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A lo mejor, si te lo lees, rebajas tus cifras de condenados. Y que sepas que el total de víctimas no llegó a 5.000 en ¡¡¡¡400 años!!!Iniciado por gabin
He prometido ser breve para no ser aburrido.
http://www.elforo.com/newreply.php?d...y&p=1694615348
Un saludo
SUPER Usuario
El enlace que has puesto, remite a este mismo hilo. Hay tantas páginas, que si no indicas la fecha, no voy a pasarlas para encontrarla.
He leído alguno de tus posteos, en defensa -como gato "panza" arriba-, (¿Panzabol? Comprende, -tan a "huevo"- no me he podido resistir) de la Iglesia Católica.
En uno de tus posteos, en este mismo hilo, (8 Agosto 2011, 16,51) ¡atención! se lee:
¡Pero La Inquisición no ES la Iglesia Católica, señor mío!
Jajajajajajaja, intentando exonerar a esta gran Organización Multinacional de Promesas Celestiales. ¡¡Tiene mérito llegar a estas cotas tan altas de cinismo!! ¡¡Qué crédito.....!!, el día que digas algo que se acerque a la verdad, te pasará como el cuento del lobo, que no venía, hasta que fué.
En este tipo de sucesos religiosos y/o políticos, las cifras las hacen bailar según interese, es sabido.
No se, si los datos de la película/documental se acercan a la realidad, o si lo son los tuyos. Mas,..... sabiendo lo tendencioso que eres en materia politica y religiosa. Pero, ¡¡Aleluya!! reconoces que La Inquisición quemó gente viva. Y lo de la tortura, como lo llevas, ¿torturó a destajo o sólo les hacía cosquillas?
Eres un caso Zampabol.
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Última edición por gabin; 21-ene.-2012 a las 02:20
SUPER Usuario
La Inquisición española estaba bajo el control directo de la monarquía, lo cual, muy eclesiástico en ese sentido no era (si estuviera bajo el poder de Roma... todavía).
Según la wiki: Es probable que la cifra total esté entre 3.000 y 5.000 ejecutados en España, desde 1478 hasta 1834.
fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Inquisi..._espa%C3%B1ola
Si tienes un porqué para vivir encontrarás casi siempre el cómo -Nietzsche
SUPER Usuario
Dixie, la que mencionas es la Inquisición Española, iniciada por los reyes católicos, pero existió otra, la Inquisición en España:
Tomado de: http://pachami.com/Inquisicion/Espa.htmPor el contrario, en Aragón, había un tribunal de la Inquisición Pontificia establecido desde la época de la herejía albigense que se había extendido desde Touluose hasta la vecina Aragón. Domingo de Guzmán, el primer inquisidor, había mandado a principios del siglo XIII a Raimundo de Peñafort como comisario y a instancias de éste, el papa Gregorio IX designó un tribunal de la Inquisición que se ocupó de erradicar la herejía albigense en Aragón luego de largas vicisitudes.
Esta sí, bajo el poder de Roma.
"La comprensión de que la vida es absurda no puede ser un fin, sino un comienzo".
Albert Camus
SUPER Usuario
Para acabar con los falsos conversos, los Reyes Católicos decidieron que se introdujera la INQUISICION en Castilla y pidieron al PAPA su consentimiento. ¡¡AL PAPA SU CONSENTIMIENTO!!
El 1 de noviembre de 1476 el PAPA SIXTO IV promulgó la bula "Exigit sinceras devotionis affectus", por lo que quedaba constituída la INQUISICION para la Corona de Castilla.
La mayoría de los INQUISIDORES pertenecían al CLERO SECULAR (SACERDOTES) y tenían formación universitaria. Su sueldo era de 60.000 maravedíes a finales del siglo XV, y de 250.000 maravedíes a comienzos del XVII.
Una vez concluido el proceso, los INQUISIDORES se reunían con un representante del OBISPO y con los llamados "consultores".
Los "CALIFICADORES" eran generalmente TEÓLOGOS, a ellos competía determinar si en la conducta del acusado existía delito contra la fe.
LEA, estima que entre 1575 y1610 fueron torturados en el Tribunal de Toledo, aproximadamente un tercio de los encausados por herejía. Se aplicaba sin distinción de sexo y edad, incluyendo tanto a niños como a ancianos.
De Wikipedia.
Edito: El PAPA SIXTO IV, le concedió una ¡¡FRANQUICIA!! (avant la lettre) a los Reyes Católicos.
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Última edición por gabin; 21-ene.-2012 a las 02:22
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¿Con Esqui a tu lado? :001_huh:
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Bien, de historia, se ve que te hace falta conocer, y en demasía.
¿Cuáles son tus fuentes?
PD. Zampabol es un creyente de hueso colorado.
He dicho.
SUPER Usuario
También por comentar, el tribunal de la Inquisición, al igual que ocurrió con el proceso a Jesús de Nazaret, no tenía competencia para llevar a cabo las ejecuciones (es decir, la Inquisición llevaba a cabo toda la "instrucción/investigación", y con todos los medios de que disponía -tortura incluída-) pero no era la Inquisición la que procedía a la ejecución de las penas.
Sino que, tal y como comentaba antes en símil con el proceso llevado a cabo contra Jesús de Nazaret, era una instancia civil/estatal la que llevaba a cabo las ejecuciones.
Y sin minimizar las cifras de muertos... también hay que reconocer que, la Inquisición era un tribunal y funcionaba como tal, es decir, conforme a unas normas/leyes. En ese sentido, lo que digo es que, las "ejecuciones" (cualesquiera que fueran sus formas) no eran lo habitual, es decir, de todos los procedimientos llevados a cabo... apenas el 2% se declaraba la pena capital. Es decir, que extrapolando procedimientos y ejecuciones... en 4 siglos sólo el 2%. Es decir, no nos rasgamos las vestiduras hoy cuando hay países que superar ese 2% e 1 año, ahora vamos a ver qué juicio hacemos con los que en 400 años...
De todas maneras, el tema de la Inquisición tratado a fondo (y contextualizando el asunto), a priori que parece que hubo masacres y diestro y siniestro... pues resulta que no, que las cifras no dan para tanto. Quizás sea, porque en pleno siglo 21 si queremos hablar de masacres (de millones de muertos, o de cientos de miles) nos vienen a la memoria otros "tribunales/Estados/ejércitos..." y no precisamente la Inquisición.
Y luego está el asunto jurídico, y es que, la Inquisición no fue un tribunal del "aquí te pillo aquí te mato", sino todo lo contrario, con su legalidad y con sus penas establecidas... en el sentido de que, la crítica contra la Inquisición no puede venir en relación al nº de muertos (porque están legitimadas sus actuaciones conforme a derecho, el derecho vigente en aquélla época; esto es como querer atacar/criticar el sistema legal de Hitler... cuando desde la perspectiva legal... es válido; otra cuestión es que critiques desde otras perspectivas... pero conforme a la ley vigente por aquél entonces... no hay nada que decir).
Tocando, sin salirnos del tema, otro asunto... el tema de la tortura (es un medio de obtención de información... que aún está vigente en la actualidad, lo que ocurre es que la técnica los "ha modificado" un poco en cuanto a la presentación que no a sus fines), el tema de la tortura se justificó por una interpretación errónea de 1 pasaje bíblico (fijaros la importancia -que a veces no se le da- a las interpretaciones sobretodo a las erróneas).
Ahora no me sale la cita bíblica en cuestión, pero la busco y os la comento.
Si tienes un porqué para vivir encontrarás casi siempre el cómo -Nietzsche
SUPER Usuario
Dixie, es otro forero del que no se esperaba menos.
Que si Hitler y su legalidad, que si la Inquisición y su legalidad. Pero de qué ¡¡coño legalidad hablas para solapar sus crímenes!! (no dejan de serlo, cuando se amparan en patrañas).
Puedes "marear la perdiz", cuanto quieras por tu ideología, que no dejarán de ser lo que son.
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Edito.
Excelsa excusa, para rebajar el grado de crueldad de la Iglesia Católica en el tema de la Inquisición. Así, que no era la Inquisición la que procedía a la ejecución de las penas. Como Pilatos, lavándose las manos.
Parece que no sepas que ¡¡sin Papa, y demás adláteres gobernando la Iglesia Católica, no existiria la Inquisición que perseguía, a los herejes!!
¡Esta sí es buena! La ejecución de la tortura y la quema de los pobres herejes, se la dieron a...... ¡¡ CONCESIONARIOS!!
Refinados llegaron a ser, como para incurrir en la bajeza y vulagaridad de ser el propio Papa o sus Obipos, los ejecutores de las torturas o de llevar la tea para prender el fuego de las hogueras, donde quemaban a seres humanos, cuyo delito había sido el de ser declararlos herejes por la Inquisición.
El Papa Inocencio IV, (qué paradoja de nombre) en 1252, autorizó con la bula "Ad extirpanda", el uso de la tortura (tortura, no tortuga) para obtener la confesión de los reos.
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Última edición por gabin; 22-ene.-2012 a las 00:27
SUPER Usuario
Te recomiendo una peli: "Vencedores o vencidos" (también se la conoce como "Los juicios de Nuremberg"), en ella se relatan los acontecimientos del holocausto judío (es un jucio en película contra algunos de los responsables del genocidio), y la condena no viene por que los nazis se hubieran saltado las normas/leyes (porque el derecho positivo... desde su perspectiva fue válido, seguían las normas), sin embargo, se les acusó en base al Derecho Natural (que alude más a si "es justo o no es justo" en vez de "si es válido o no es válido").
Con la Inquisición... ocurre lo mismo, no puedes enjuiciarla bajo la perspectiva de la legalidad (porque los actos se cometieron/se llevaron a cabo conforme a la legalidad de aquélla época), sino que, más bien habría que realizar el juicio sobre "lo que es justo", es decir, conforme al Derecho Natural (sin embargo, el problema es que "lo justo" es algo que se defiende desde unos valores... que no son objetivos).
No te he defendido en ningún momento el tema de la Inquisición, sólo he aportado un poco más de luz sobre el asunto (no defiendo la pena de muerte; así que, no espero menos de mí mismo cuando comento estos temas, si tú crees lo contrario... es problema tuyo, no mío).
Mencionas ahí ¿ideología? a ver, en ningún momento aún en este foro he opinado de qué ideología soy... así que, menos faroles.
El grado de crueldad... hay que contextualizar en aquélla época, y partiendo de la base de que la inmensa mayoría de los procesados no eran ejecutados... pues ya denota que, sí en efecto se llevaron a cabo cosas terribles... pero no tantas como a veces se comentan.
Y a la vista están las cifras de ejecutados en 4 siglos, y en toda Europa.
Es decir, los muertos ahí están... y sin minimizar ninguno, pregunto: ¿tratas de igual manera otros temas en los que hay más muertos y en menos tiempo?
La tortura no está erradicada del mundo... y estamos en pleno siglo 21. ¿Te has molestado en averiguar qué Estados legitiman y usan la tortura hoy día?
La pena de muerte no está erradicada en el mundo (lo mismo que el comentario anterior).
La esclavitud no está erradicada en el mundo (lo mismo).
etc.
Pero parece que es muy recurrido y recurrente hablar de la Inquisición... quizás para no hablar de lo que acontece en la actualidad ¿quizás?
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Yo lo siento gabin, pero te lo vuelvo a repetir:
La Inquisición no es la Iglesia Católica. De la misma forma que el Tribunal de Cuentas o el Tribunal Constitucional o el Tribunal Supremo NO es España. España es otra cosa, y los organismos creados para impartir justicia (más justa o menos justa) no son más que eso: Organismos, Instituciones, "cosas" creadas para algún fin.
¿Cómo vamos a juzgar una cosa de hace cerca de mil años ¡¡¡¡¡1000!! cuando no se sabía ni por qué se producían las enfermedades y se pensaba que había diablillos revoloteando entre unos y otros que te podían matar?
¿Quien va a pensar ahora con la mentalidad de gente de hace 1000 años?
¿No te das cuenta de que eso es absurdo?
Es lo mismo que pensarán dentro de mil años de nosotros por tirar porquerías a los ríos o el mar, o por matar a nuestras crías, o por matar animales indiscriminadamente o ¡yo qué sé!
¿Tú te imaginas que la teoría del Big Bang sea una idiotez y estemos aquí como tontos discutiendo sobre eso pensando que somos los más listos del cosmos....?
Pues eso es lo que pasaba hace mil años, que la religión era más superchería que religión, y que el pueblo no tenía oportunidad de saber nada de nada.
Y no me digas que era por culpa de la religión porque eso es otra cosa que no se sostiene...EL DESARROLLO ES EL DESARROLLO.
El planeta entero estaba en ese estadio evolutivo...¡qué quieres que yo le haga!
un saudo.
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