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Tema: ¿Qué es la Maldad?

  1. #41
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Verás Soco, a ver si soy capaz de explicarlo (que sé que no soy bueno en eso)
    No es una cuestión religiosa. Podemos tener distinto concepto "filosófico" sobre el bien y el mal, de lo que estoy seguro es de que los dos sabemos si el que tenemos en frente nos quiere hacer bien o nos quiere hacer mal.
    El concepto del "Bien" cristiano es otra cosa. Digamos que el "Bien" cristiano me afecta a mí en mi relación con Dios en primer lugar, y que por tanto, repercute en los demás.
    El "Bien" humano, exento de religiosidad, es aquel que procura el bien de los demás (aunque con ello, yo obtenga satisfacción)
    En ambos casos el "otro" se beneficia de mi bondad. Aunque con el "Bien cristiano" yo salgo más beneficiado que el beneficiario () que sólo obtiene una gratificación temporal (¡¡toma ya!!)

    Yo necesito que exista el bien y no personalizo de ninguna manera esa "opción" de la voluntad. Lo necesito de la misma manera que tú lo necesitas, porque si de verdad no existiera...ni tú ni yo...estaríamos hablando ahora.
    Gracias a la labor desinteresada de millones de personas el mundo es un poco mejor que si lo dejármos en manos de púramente "malos".

    Para tu tranquilidad, tengo serias dudas de la existencia "material" del demonio....
    Bien!!! Es lo que estoy diciendo desde hace rato. El bien y el mal no existen por sì mismo sino que debe haber otro que lo interprete y lo goce.

    El final es el mismo entre los dos que vivimos en sociedad. La diferencia està en que asì como tù puedes concebir un Dios y un Diablo y yo no, asì tù puedes personbificar el bien y el mal y yo no. Para mì no existen fuera de nuestra interpretaciòn.

    Quienes son cristianos creen que el mal existe e intenta apoderarse de nuestra alma. En mì, eso es imposible dado que para mì el mal no existe. Podemos estar escribiendo sobre el bien y el mal por siglos y no llegar a un acuerdo porque no son ellos los que están en discusión sino nuestra interpretación de la realidad.

    Te saludo Zampa.

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

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  2. #42
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Bien!!! Es lo que estoy diciendo desde hace rato. El bien y el mal no existen por sì mismo sino que debe haber otro que lo interprete y lo goce.

    El final es el mismo entre los dos que vivimos en sociedad. La diferencia està en que asì como tù puedes concebir un Dios y un Diablo y yo no, asì tù puedes personbificar el bien y el mal y yo no. Para mì no existen fuera de nuestra interpretaciòn.

    Quienes son cristianos creen que el mal existe e intenta apoderarse de nuestra alma. En mì, eso es imposible dado que para mì el mal no existe. Podemos estar escribiendo sobre el bien y el mal por siglos y no llegar a un acuerdo porque no son ellos los que están en discusión sino nuestra interpretación de la realidad.

    Te saludo Zampa.
    No pasa nada, Soco, se puede escribir eternamente que para eso estamos.
    Yo creo que hay una imagen "preconcebida" sobre las personas creyentes por parte de los no creyentes que no responde a la realidad.
    Digamos que se produce el rechazo porque asimilamos "creyente" a una imagen anterior (buena o mala) que ya teníamos en nuestra mente. Pero creyentes hay tantos tipos como personas, de ahí el éxito de las religiones...todos, a su manera, con más intensidad o menos, tienen cabida en la familia religiosa.

    Dices y supones que yo "personalizo" el bien o el mal, y eso no es cierto (no lo digo porque lo hagas con mala intención). Para mí, el bien o el mal, es una cualidad de la voluntad humana. Afinando un poco, se podría decir que el mal se puede asociar a una falta de empatia del humano con sus semejantes y que el bien sería todo lo contrario.
    ¿Dónde entra Dios en este asunto? Dios es un paso más en el desarrollo de la generosidad y por tanto del bien. Nada que ver con lo que se dice del religioso. ¡No confundamos con el humano religioso! Hablo del buen religioso. Ya te dije que Dios sería el Bien por el Bien mismo, no por la obtención de beneficios sociales o personales, sería el Bien por pura obligación moral.

    Precisamente, la ausencia de interpretación del Bien absoluto para un religioso es lo que le da capacidad para actuar con la convicción de que no hay error posible. Por tanto, al hacer el Bien mandado por Dios, no hay daños colaterales...(acuérdate de la historia de la serpiente de cascabel, en la que había bien, y a la vez daños colaterales) puesto que Dios no se equivoca.
    No estoy diciendo que tengas que creer o no en el Dios del que hablo, estoy describiendo el punto de vista del religioso. Podríamos juzgar si el mensaje de ese Dios es bueno o no es bueno, y ahí es donde podríamos desacreditar al religioso, pero nunca desacreditar la religión por el comportamiento de los religiosos...(no sé si soy capaz de hacerme entender)
    Por tanto, si el mensaje es bueno moralmente hablando y éticamente hablando no podemos criticar a la religión pero sí a los religiosos, y por tanto el bien que pretende hacer ese Dios no sería criticable. Como ya he dicho, otra cosa sería la forma de aplicar la doctrina de ese Dios, o la forma de interpretarla.

    ¡Madre, qué profundidad está cogiendo esto!


    Un saludo.

  3. #43
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    Hola,
    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Yo creo que hay una imagen "preconcebida" sobre las personas creyentes por parte de los no creyentes que no responde a la realidad.
    Creo que es obvio que sea asì. Tù tienes un funcionamiento de la mente diferente a la mìa y, por lo tanto, debo esforzarme para entender còmo es que tu mecanismo funciona. Atenciòn que no digo que funciona peor ni mejor: solo diferente.

    Si veo un pintor que pinta su objeto con los ojos de su realidad, yo tengo que hacer un esfuerzo para entender el mecanismo que mueve su mano; lo mismo un poeta, un histórico, un político, etc.

    Es obvio que no puede coincidir "nuestra imagen preconcebida" de las personas creyentes con la realidad; menos aun con tu realidad; interpretamos diferentemente. Los no-religiosos estamos incapacitados para entender todo eso; es una limitaciòn. Dirìa que tampoco Uds, los creyentes, lograrìan entender una visiòn de la vida desprovista de Dios, como la nuestra.

    Para mì sería simple decir que, como hace màs de un ganzo, como yo no veo las cosas como tù, entonces tù eres un tonto, un alucinado o un ignorante (como sucede desde hace milenios y algunos todavìa no evolucionan); jamàs pensar que soy yo, el no creyente, quien hace de tonto. Pero no nos engañemos que eso es para peleles, la realidad marca otra cosa. Los creyentes son tan ubicados e inteligentes como cualquier ateo o màs. La limitación del ateo lo hace que se vea en un pedestal mirando hacia abajo a los "pobres creyentes"; asegurándose a ellos mismos que son superinteligente y que usan la razón; la verdad es que solo ellos lo creen.

    Basta ver la discusión tan elemental que hacen los ateos con respecto a la divinidad; uno dijo encima que era un "hombre invisible" y que lo comparaba con "papà Noél"..
    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Dices y supones que yo "personalizo" el bien o el mal, y eso no es cierto (no lo digo porque lo hagas con mala intención). Para mí, el bien o el mal, es una cualidad de la voluntad humana..
    En realidad no es nada personal; lo digo refiriéndome al creyente en general, que personifica el mal en el diablo y el bien en Dios. Como yo no soy religioso, no puedo concederles una personificación. Nada de "mala intención".

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Precisamente, la ausencia de interpretación del Bien absoluto para un religioso es lo que le da capacidad para actuar con la convicción de que no hay error posible. Por tanto, al hacer el Bien mandado por Dios, no hay daños colaterales...(acuérdate de la historia de la serpiente de cascabel, en la que había bien, y a la vez daños colaterales) puesto que Dios no se equivoca.
    Pero es siempre algo social; algo subjetivo que està en la interpretación de los demás. Sin una regla dictada por Dios y sin interpretaciones ajenas, su existencia se reduce a cero.

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Podríamos juzgar si el mensaje de ese Dios es bueno o no es bueno, y ahí es donde podríamos desacreditar al religioso, pero nunca desacreditar la religión por el comportamiento de los religiosos...(no sé si soy capaz de hacerme entender)
    Claro que te explicas bien; pero en el caso que nosotros no juzgamos, no pensamos, no existimos: ese Dios, ¿es bueno aun? Si hablamos de una "silla" respondo que sì; pero de la "maldad" no. Para mì, no existe. La silla sigue siendo silla y la maldad nada.

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Por tanto, si el mensaje es bueno moralmente hablando y éticamente hablando no podemos criticar a la religión pero sí a los religiosos, y por tanto el bien que pretende hacer ese Dios no sería criticable. Como ya he dicho, otra cosa sería la forma de aplicar la doctrina de ese Dios, o la forma de interpretarla.
    La moral y la ética son construcciones humanas y retornamos a que esa religión, esos religiosos, ese Dios, serán buenos en base a lo que hemos construido mentalmente.

    Te saludo.

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  4. #44
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    Caballero blanco, dices que Dios no tiene necesidades, más sin embargo que creó al hombre que sí las tiene. Hasta ahí tus argumentos.

    Según la filosofía, la razón de "ser" crea una necesidad perenne. Una vez existo, necesito.

    Necesito ver, necesito comer, necesito interactuar.

    Si yo fuera creyente, supondría que Dios tiene necesidades, Por que:

    La misma biblia dice que Dios tiene sentimientos de amor a sus hijos, y además los guía en misiones para realizar hazañas a petición de él. Si tú me dices que esas no son necesidades de un padre sobre que sus hijos se encaminen a él, entonces no estaremos razonando; no estaremos usando nuestra lógica.

    Hay cosas que simplemente se sabe por sentido común. El Dios bíblico tiene necesidades, o sea, necesita que sus hijos lleguen a él, necesita ángeles, necesita que obren entre hermanos. Negarlo no solamente es incorrecto, sino necedad.

    Edito y aclaro: yo no soy creyente, pero estoy consciente que necesito conocimientos para debatir con uno.
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  5. #45
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    Cita Iniciado por Caballero Blanco Ver Mensaje
    Cierto , pero en estas respuestas se te nota mas :001_smile:.

    Lo siento.

    Chin, bueeeh, pues eso ya es Otra forma de pensar verdad, no es similar a la mia, pero amm sin tanto tecnicismo ni tanto "choro"... podrias fundamentarme lo que crees (solo para tenerlo como un dato) es que no entiendo por que lo vez asi.

    Verás, el 'bien' y el 'mal', son unas de las tantas dualidades que se crearon, y crean, en este mundo a través del ego, cualidad única del ser humano, no de un Dios de amor.

    Ummm ¿Verdadero es para ti algo QUE NO ESTA BASADO EN LA PERCEPCION O EL JUICIO? eh ahí la dispersión de tus palabras....

    Es como el ejemplo de Palestina. El que veas a una mujer sin velo no es pecado, ni es malo pero, para l@s que comulgan con aquellas costumbres, sí. Entonces, ¿qué es 'bueno' y 'malo'? La costumbre, los ritos, entre otras tantas cosas, delimitan lo que es 'bueno' y 'malo', pero, depende de la zona geográfica en la que te encuentres.

    ¿Que se requiera para que algo sea verdad?, un Juicio basado en la percepción; la REALIDAD de lo sucedido.

    La 'realidad' de lo sucedido, es el resultado de un hecho, el cual, tiene dos vertientes: 'bueno' o 'malo'. Entonces, dado que, lo 'bueno' y lo 'malo', para mí, es subjetivo, aunque se haya consumido lo sucedido, lo que piense no puede ser 'real' dado que mi visión, percepción, no es la verdad Universal. Soy sólo una persona más que vive en un mundo dual.


    Por que la maldad No existe (para mi) ya dije que (para mi) es un Estado, tú puedes decidir si ese estado de "maldad" lo cambias o no, mientras tengas endurecido tu corazón no podrás lograrlo.

    Si no existe, para ti, la maldad, entonces, no crees en Satanás como ente, ¿cierto? ¡Qué bien!, yo tampoco.

    Según sé, los Cristianos creen en Satanás, ¿tú ya no? Ahora, crees en la maldad. A mi parecer, son desaciertos cuando alguien comete algo 'malo'.


    Ummm a veces no te entiendo, pero es irrelevante al tema, prosigo con mi respuesta....

    La pregunta que me hago apartir de lo que mencionas es

    ¿Tiene Dios necesidades?...
    NO, pero el humano si lo necesita a Dios.

    El humano puede vivir sin Dios. Much@s lo hacen y son personas con mucho amor. Supongamos, Gandhi, el no fue Cristiano, sin embargo, otorgó mucho amor para con tod@s; él y otr@s tantos personajes más en la historia que no creyeron en Dios, en el Dios de La Biblia.

    ¿Tuvo entonces, Dios, la necesidad de Crear al Diablo?...
    NO, pero el diablo es un "Antagonista" (creo yo...) necesario para que los planes de Dios con la Humanidad se lleven a cabo.

    Si Dios no lo creó, como bien dices, entonces, ¿quién? ¿El humano? Yo estoy 100% segura que es creación del ser humano -¿razones?: negocios turbios, poder, dinero, ambición-. Y, volviendo a lo que comentaba en el anterior post, si Dios, siendo Omnipotente, ¿necesesitaría de un antagonista para llevar a cabo su plan?, si es que existe dicho plan...

    La Luz es la Ausencia de Oscuridad y Viceversa.

    La Percepción es algo natural, solo que TODOS tenemos diferentes "perspectivas".

    Me refiero a 'natural' con lo que es inmaculado, y tu percepción, y la de cada un@ de nosotr@s, ha sido afectada por las costumbres y enseñanzas, así que, nuestra percepción no es inmaculada. La percepción la tienes, sí, -el poseerla es natural, su resultado, no-, pero ya no es natural por lo que te acabo de comentar.
    En resumen, mi príncipe, el 'bien' y el 'mal' existen para el ojo de quien lo cree... fuera de él, dichas cosas, no... solamente se es y nada más.

    Saludos

  6. #46
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    Antes de seguir escribiéndote, permiteme decirte que Veo que hablas de manera educada y que tus puntos de vista son bastante razonables también reconozco que tus intenciones no son "malas" dentro de la naturaleza del debate, entonces procurare actuar educada y respetuosamente; esto lo digo por que a veces siento que mis palabras pueden llegar a transmitir arrogancia y agresividad, pero no es así... prosigo con mis argumentos.

    Cita Iniciado por IQ300 Ver Mensaje
    Caballero blanco, dices que Dios no tiene necesidades, más sin embargo que creó al hombre que sí las tiene. Hasta ahí tus argumentos.
    Umm el Hombre tiene muchas necesidades, y asi lo creo Dios... correcto, asi pienso.

    Según la filosofía, la razón de "ser" crea una necesidad perenne. Una vez existo, necesito.

    Necesito ver, necesito comer, necesito interactuar.
    Ummm, ya entendí por que una vez, entonces, dijo Socorp que La Filosofía y la Religión no van de la mano.

    Si yo fuera creyente, supondría que Dios tiene necesidades, Por que:

    La misma biblia dice que Dios tiene sentimientos de amor a sus hijos, y además los guía en misiones para realizar hazañas a petición de él. Si tú me dices que esas no son necesidades de un padre sobre que sus hijos se encaminen a él, entonces no estaremos razonando; no estaremos usando nuestra lógica.
    Ummm, si fueras creyente NO creo que pensarías eso, pues no conozco ni a 1 creyente que crea que Dios tenga necesidades, mucho menos de nosotros; pero, en cuanto a lo que mencionas de que Dios tiene sentimientos de Amor hacia sus hijos y los guía en misiones para realizar hazañas a petición de Él me gustaría que me dieras un ejemplo.

    Te lo pido (el ejemplo) por que las misiones en las que Dios ha enviado o guiado a sus hijos han sido por petición de sus hijos, han sido por la necesidad de sus hijos, y por medio de estas necesidades Dios juzga si es NECESARIO llevar acabo estas "misiones".

    Por tanto lo que hace Dios es DEMOSTRAR su misericordia, y el Amor hacia sus hijos proveyéndoles (a sus hijos, claro esta) de sus necesidades.

    Hay cosas que simplemente se sabe por sentido común. El Dios bíblico tiene necesidades, o sea, necesita que sus hijos lleguen a él, necesita ángeles, necesita que obren entre hermanos. Negarlo no solamente es incorrecto, sino necedad.
    Estas no son "necesidades" meramente de Dios; lo que mencionas están dentro de los planes de Dios, para lo que Necesita/Requiere de "COSAS" o "seres(ángeles)" que hagan las cosas conforme lo que Dios tiene en su Plan.

    Edito y aclaro: yo no soy creyente, pero estoy consciente que necesito conocimientos para debatir con uno.
    Bien....
    Última edición por Caballero Blanco; 09-nov.-2011 a las 14:27
    La Ingenuidad es la Sombra del Arrogante

  7. #47
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    Cita Iniciado por Mechanic Hamlet Ver Mensaje
    Chin, bueeeh, pues eso ya es Otra forma de pensar verdad, no es similar a la mia, pero amm sin tanto tecnicismo ni tanto "choro"... podrias fundamentarme lo que crees (solo para tenerlo como un dato) es que no entiendo por que lo vez asi.

    Verás, el 'bien' y el 'mal', son unas de las tantas dualidades que se crearon, y crean, en este mundo a través del ego, cualidad única del ser humano, no de un Dios de amor.
    ¿Cual cualidad?, ¿la de crear una dualidad como el Bien y el Mal?...

    Ummm ¿Verdadero es para ti algo QUE NO ESTA BASADO EN LA PERCEPCION O EL JUICIO? eh ahí la dispersión de tus palabras....

    Es como el ejemplo de Palestina. El que veas a una mujer sin velo no es pecado, ni es malo pero, para l@s que comulgan con aquellas costumbres, sí. Entonces, ¿qué es 'bueno' y 'malo'? La costumbre, los ritos, entre otras tantas cosas, delimitan lo que es 'bueno' y 'malo', pero, depende de la zona geográfica en la que te encuentres.
    Bueeeno amiga mía... la verdad es que me estas acelerando las respuestas, te aceleras tanto que no me responder a lo que te digo... si no que le das la "vuelta" a la pregunta.

    ¿Que se requiera para que algo sea verdad?, un Juicio basado en la percepción; la REALIDAD de lo sucedido.

    La 'realidad' de lo sucedido, es el resultado de un hecho, el cual, tiene dos vertientes: 'bueno' o 'malo'. Entonces, dado que, lo 'bueno' y lo 'malo', para mí, es subjetivo, aunque se haya consumido lo sucedido, lo que piense no puede ser 'real' dado que mi visión, percepción, no es la verdad Universal. Soy sólo una persona más que vive en un mundo dual.
    La Realidad es la Verdad, entonces la Verdad es la Realidad...

    La Realidad es algo que afecta a todos, pues todos somos partes de la realidad, y la Realidad es la Verdad, y la Verdad es Absoluta... en la tierra como en el Cielo, no existen muchas verdades, pues si existen 2 cosas que sean Verdad entonces las dos son mentiras...

    ¿Por que?.. simple, hay UN CACAHUATE... van con dos personas extremadamente egoístas y les preguntan quien se la comió. Uno dices que fue el otro, El otro dice que fue el Otro ¿quien dice la Verdad?.... ninguno de los Dos, solo una Una verdad y la Verdad es que se la Comió UNO DE LOS DOS ¿Por que?... por que no lo hubieran compartido. Dejando fuera el hecho de que son egoístas, uno de los dos se la comió y ninguno de los dijeron la Verdad, pues la Verdad es Una.

    Como conclusión... solo existe una Verdad ya que dos verdades SON MENTIRA y puede hacerse claro Esto al reconocer que existen DIFERENCIAS ENTRE CADA Verdad Individual.

    Por que la maldad No existe (para mi) ya dije que (para mi) es un Estado, tú puedes decidir si ese estado de "maldad" lo cambias o no, mientras tengas endurecido tu corazón no podrás lograrlo.

    Si no existe, para ti, la maldad, entonces, no crees en Satanás como ente, ¿cierto? ¡Qué bien!, yo tampoco.

    Según sé, los Cristianos creen en Satanás, ¿tú ya no? Ahora, crees en la maldad. A mi parecer, son desaciertos cuando alguien comete algo 'malo'.
    Hamlet... ¿es necesario que tenga que repetir DIOQUIS cada vez que diga que la maldad no existe, que A LO QUE ME REFIERO ES QUE NO EXISTE EN LA NATURALEZA HUMANA?... lo mas cercano a ello es el GUSTO POR HACER EL MAL, el placer, la satisfacción por hacer el mal.

    Creo que Existe Satanas, pues la "Biblia" lo menciona...

    Los Cristianos creen que Existe Satanás... SI, y yo lo sigo "tomando en cuenta".

    Ummm a veces no te entiendo, pero es irrelevante al tema, prosigo con mi respuesta....

    La pregunta que me hago apartir de lo que mencionas es

    ¿Tiene Dios necesidades?...
    NO, pero el humano si lo necesita a Dios.

    El humano puede vivir sin Dios. Much@s lo hacen y son personas con mucho amor. Supongamos, Gandhi, el no fue Cristiano, sin embargo, otorgó mucho amor para con tod@s; él y otr@s tantos personajes más en la historia que no creyeron en Dios, en el Dios de La Biblia.
    NO, los humanos no pueden vivir SIN Dios, pues si Dios no existiera el humano no existiera tampoco... pero eso es una Blasfemia.
    Dios existe por que así es; y Dios es por Es Dios.

    Gandhi Creia en Dios, no como YO, pero creia en Él.

    Existe en apocalipsis un Juicio que se hara a los que hicieron obras buenas en vida y sin Jesucristo en su corazon, se llama "El juicio del trono Blanco".

    ¿Tuvo entonces, Dios, la necesidad de Crear al Diablo?...
    NO, pero el diablo es un "Antagonista" (creo yo...) necesario para que los planes de Dios con la Humanidad se lleven a cabo.

    Si Dios no lo creó, como bien dices, entonces, ¿quién? ¿El humano? Yo estoy 100% segura que es creación del ser humano -¿razones?: negocios turbios, poder, dinero, ambición-. Y, volviendo a lo que comentaba en el anterior post, si Dios, siendo Omnipotente, ¿necesesitaría de un antagonista para llevar a cabo su plan?, si es que existe dicho plan...
    No te me confundas Princesa♥, yo dije que Dios no tuvo la NECESIDAD DE CREAR AL diablo.. pero aun así Dios Creo a un Ángel de Luz, y ese Ángel de luz "DECIDIÓ" convertirse en el Diablo.. Dios no creo al Diablo (en si...).

    Pues... es posible que si ocuparía a un Antagonista... pero no un Antagonista que el decidiera que fuera a ser así.

    La Luz es la Ausencia de Oscuridad y Viceversa.

    La Percepción es algo natural, solo que TODOS tenemos diferentes "perspectivas".

    Me refiero a 'natural' con lo que es inmaculado, y tu percepción, y la de cada un@ de nosotr@s, ha sido afectada por las costumbres y enseñanzas, así que, nuestra percepción no es inmaculada. La percepción la tienes, sí, -el poseerla es natural, su resultado, no-, pero ya no es natural por lo que te acabo de comentar.
    Percepción e inmaculado no van de la mano...

    NO, las costumbres y enseñanzas no me vienen a afectar a MÍ en mis creencias "Religiosas" pues no soy devoto de ellas, si las reconozco; por tanto mi percepción no es inmaculada, igual que la de nadie, pues toda percepción (excepto de la de Dios y sus declaraciones) esta fuera de lo inmaculado.

    En resumen, mi príncipe, el 'bien' y el 'mal' existen para el ojo de quien lo cree... fuera de él, dichas cosas, no... solamente se es y nada más.

    Saludos
    No lo veo asi--- , pero te respeto, y no deseo acerte mal♥
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  8. #48
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    Cita Iniciado por Caballero Blanco Ver Mensaje
    Antes de seguir escribiéndote, permiteme decirte que Veo que hablas de manera educada y que tus puntos de vista son bastante razonables también reconozco que tus intenciones no son "malas" dentro de la naturaleza del debate, entonces procurare actuar educada y respetuosamente; esto lo digo por que a veces siento que mis palabras pueden llegar a transmitir arrogancia y agresividad, pero no es así... prosigo con mis argumentos.


    Umm el Hombre tiene muchas necesidades, y asi lo creo Dios... correcto, asi pienso.


    Ummm, ya entendí por que una vez, entonces, dijo Socorp que La Filosofía y la Religión no van de la mano.


    Ummm, si fueras creyente NO creo que pensarías eso, pues no conozco ni a 1 creyente que crea que Dios tenga necesidades, mucho menos de nosotros; pero, en cuanto a lo que mencionas de que Dios tiene sentimientos de Amor hacia sus hijos y los guía en misiones para realizar hazañas a petición de Él me gustaría que me dieras un ejemplo.

    Te lo pido (el ejemplo) por que las misiones en las que Dios ha enviado o guiado a sus hijos han sido por petición de sus hijos, han sido por la necesidad de sus hijos, y por medio de estas necesidades Dios juzga si es NECESARIO llevar acabo estas "misiones".

    Por tanto lo que hace Dios es DEMOSTRAR su misericordia, y el Amor hacia sus hijos proveyéndoles (a sus hijos, claro esta) de sus necesidades.


    Estas no son "necesidades" meramente de Dios; lo que mencionas están dentro de los planes de Dios, para lo que Necesita/Requiere de "COSAS" o "seres(ángeles)" que hagan las cosas conforme lo que Dios tiene en su Plan.


    Bien....
    Comúnmente suelo ser ofensivo y a veces arrogante. Pregúntale a socorp. Algunas veces sin motivo aparente y otras por que lo veo necesario.


    Sin embargo siento que sabes defender tus ideas a diferencia de otros creyentes. Solamente bastaría decir que no concuerdo finalmente con lo que estamos debatiendo. No es que lo vea mal, mi concepción no registra la posibilidad de que en un momento a Dios se le ocurriera crear las cosas sólo por que sí. Si Dios creó al hombre, a mi entender, es por que estaba aburrido o se sentía muy solo. Bien podría haber sido él mismo. Sin necesidades de obrar.
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  9. #49
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    Cita Iniciado por Caballero Blanco Ver Mensaje
    ¿Cual cualidad?, ¿la de crear una dualidad como el Bien y el Mal?...

    Sí, así es. ¿Es menester que exista la dualidad dentro del bien en su inmaculada naturaleza?, yo digo que no, pero para quien necesita aferrarse a una barra de hierro, la cual, está, por ende, dualidades para justificar los conceptos del 'bien' y el 'mal', o el mito del cielo e infierno, sí, para ell@s, sí es necesario que haya una oposición en todas las cosas.

    Bueeeno amiga mía... la verdad es que me estas acelerando las respuestas, te aceleras tanto que no me responder a lo que te digo... si no que le das la "vuelta" a la pregunta.

    Creo que no estoy dando pasos en falso, sino que, como siempre he dicho, no me doy a entender. Mi pensamiento se adelanta a mis dedos. Trataré de aterrizar las ideas correctamente... trataré...

    Ahora bien enfocada, ¿cuál es tu pregunta?


    La Realidad es la Verdad, entonces la Verdad es la Realidad...

    La realidad, tú realidad, no es la realidad de l@s demás, es el resultado de tu experiencia personal y, si la tachas como realidad única e irrefutable, será tu ego quien hable por ti y te domine, y no será por la razón, empatía y comprensión.

    La Realidad es algo que afecta a todos, pues todos somos partes de la realidad, y la Realidad es la Verdad, y la Verdad es Absoluta... en la tierra como en el Cielo, no existen muchas verdades, pues si existen 2 cosas que sean Verdad entonces las dos son mentiras...

    ¿Cuál es la Verdad? ¿Cuál es su fundamento? ¿Cuál es su propósito y su fin? Yo no lo sé, sólo sé que existe tal Verdad como única pero, he aquí que, yo no digo que la Verdad es mi verdad. Sería arrogante, soberbio, de mi parte, que afirmara que, mi verdad es la Verdad.

    ¿Por que?.. simple, hay UN CACAHUATE... van con dos personas extremadamente egoístas y les preguntan quien se la comió. Uno dices que fue el otro, El otro dice que fue el Otro ¿quien dice la Verdad?.... ninguno de los Dos, solo una Una verdad y la Verdad es que se la Comió UNO DE LOS DOS ¿Por que?... por que no lo hubieran compartido. Dejando fuera el hecho de que son egoístas, uno de los dos se la comió y ninguno de los dijeron la Verdad, pues la Verdad es Una.

    Tu ejemplo es Newtoniano, basado en leyes que se aplican, solamente, en este mundo, y que, tales leyes, tendrán un resultado específico, pero se está hablando de la Verdad, de Dios, de cosas que pertenecen fuera de este mundo y que no conocemos su proceder o pensar.

    Como conclusión... solo existe una Verdad ya que dos verdades SON MENTIRA y puede hacerse claro Esto al reconocer que existen DIFERENCIAS ENTRE CADA Verdad Individual.

    La verdad individual, es tu verdad, es única y no se discute. Que sea la Verdad Universal, no, no lo es. Ahí, ya no lo es.

    Hamlet... ¿es necesario que tenga que repetir DIOQUIS cada vez que diga que la maldad no existe, que A LO QUE ME REFIERO ES QUE NO EXISTE EN LA NATURALEZA HUMANA?... lo mas cercano a ello es el GUSTO POR HACER EL MAL, el placer, la satisfacción por hacer el mal.

    Entonces, ¿en dónde existe la 'maldad'? ¿Quién comete la 'maldad'? ¿Quién comete los 'pecados'? ¿Dios? ¿Dios tienta? Has dicho que no crees en la maldad, entonces, ¿por qué dices que sí?

    Creo que Existe Satanas, pues la "Biblia" lo menciona...

    También se mencionan tantas cosas que, después de tanto versículo, se contradice así misma. 'No tentarás al hijo del hombre' y, ¿lo de Adán y Eva?

    Si existe Satanás para ti, por mí, está más que bien, y lo respeto. Para mí, es un invento, eso sí, qué personajazo. Hace tan bien su papel que mantiene 'a raya' a quienes se quieren salir del redil del 'Plan de perfecto de Dios'. Entonces, qué extraño, ayuda a Dios a cumplir con su plan, ¿cierto? Si hace tan bien su papel, ¿es 'bueno' o 'malo'?


    Los Cristianos creen que Existe Satanás... SI, y yo lo sigo "tomando en cuenta".


    NO, los humanos no pueden vivir SIN Dios, pues si Dios no existiera el humano no existiera tampoco... pero eso es una Blasfemia.
    Dios existe por que así es; y Dios es por Es Dios.

    Me han catalogado como apóstata y hereje. Me excomulgaron la Iglesia, sin embargo, no siento odio, rencor, coraje o miedo. Esa piedra, esos adjetivos, los están cargando quienes me otorgaron una letra escarlata. Esa piedra sigue con ell@s, y yo, tan libre, y ell@s, tan llenos de culpa y miedo. Ell@s siguen culpándome -cargando piedras-. Yo, soy libre.

    Creo en algo único, no en tu Dios, sin embargo, respeto a cada Dios existente en cabeza ajena.

    Mírame, soy testimonio de que puedo vivor sin tu Dios, y vivo libre y fuera de culpa. ¿Y tú?


    Gandhi Creia en Dios, no como YO, pero creia en Él.

    No, Gandhi no era Cristiano.

    Existe en apocalipsis un Juicio que se hara a los que hicieron obras buenas en vida y sin Jesucristo en su corazon, se llama "El juicio del trono Blanco".

    El Apocalipsis, es otro tanto libro más, en el cual, su propósito, es mantener a raya a quienes desean salir del oscurantismo.

    Un Dios no castiga. No odia. No discrimina. No te tienta. No te rechaza. No te exige que creas en Él. No te pide sacrificio alguno. Un Dios NO ES HUMANO.

    No te me confundas Princesa♥, yo dije que Dios no tuvo la NECESIDAD DE CREAR AL diablo.. pero aun así Dios Creo a un Ángel de Luz, y ese Ángel de luz "DECIDIÓ" convertirse en el Diablo.. Dios no creo al Diablo (en si...).

    Si Dios es un ser perfecto, por ende, por lógica, creará a seres perfectos, ¿cierto? ¿De dónde surgió esa rebeldía de Luzbel?

    No, my sweetie friend, eso es muy tipo mitología griega. ¿Por qué debe existir el mal? ¡No es necesario! ¡No para un Dios!, y un Dios no te tentará al hijo del hombre, ergo, no creará el mal. ¿Ves cuánta incongruencia existe, no de mí, sino de La Bliblia?


    Pues... es posible que si ocuparía a un Antagonista... pero no un Antagonista que el decidiera que fuera a ser así.

    Entonces, Dios, ¿no es Omnipotente?, porque dices 'pero no un antogonista que Él decidiera que fuera a ser así', entonces, le restas el adjetivo de Omnipotente a Dios.

    Percepción e inmaculado no van de la mano...

    Claro que no, como siempre lo he mencionado.


    NO, las costumbres y enseñanzas no me vienen a afectar a MÍ en mis creencias "Religiosas" pues no soy devoto de ellas, si las reconozco; por tanto mi percepción no es inmaculada, igual que la de nadie, pues toda percepción (excepto de la de Dios y sus declaraciones) esta fuera de lo inmaculado.

    Eso lo sé. Te mencionaba que la percepción de cada un@ de nosotr@s, no es inmaculada. Las costumbres y enseñanzas sí te afectaron, tanto así, que decidiste tener una religión y aferrarte a ella y sus enseñanzas. Y si te despendres de ella, ¿qué pasará?

    No lo veo asi--- , pero te respeto, y no deseo acerte mal♥

    Si no creo en el mal, ¿crees que puedes hacerme daño alguno?

    Alguna vez, comenté que veo divinidad en ti, y eso no ha cambiado, y es porque el mal no existe, ni existirá, para mí.
    Saludos, príncipe Es un placer aprender contigo

  10. #50
    Fecha de Ingreso
    05-agosto-2011
    Ubicación
    En Una Nación Del Mundo
    Mensajes
    8.280

    Predeterminado Con Cariño para Hamlet♥

    Para: Hamlet♥
    Sí, así es. ¿Es menester que exista la dualidad dentro del bien en su inmaculada naturaleza?,[...]
    Como ésta pregunta se me hace algo "complicada" de "leer" con tantas palabras a las que apenas me acostumbro, voy a interpretar o transformar la pregunta con palabras que sustituyan esas palabras por las que uso o podría entender mas fácilmente y para tener las cosas un poco mas en claro.

    "¿Es necesario que exista la Dualidad dentro del bien en su PERFECTA naturaleza?"
    NO, no dentro de la creencia "Cristiana", pues el mal existe como un defecto del BIEN dentro de la Religión Cristiana.

    [.../]yo digo que no, pero para quien necesita aferrarse a una barra de hierro, la cual, está, por ende, dualidades para justificar los conceptos del 'bien' y el 'mal', o el mito del cielo e infierno, sí, para ell@s, sí es necesario que haya una oposición en todas las cosas.
    NO ES NECESARIO, pero lo hizo... No se te olvide que yo no creo que el cielo ni el infierno sean mitos, al mencionar que es un mito, estas insultando mi creencia; basta con que menciones que es un mito PARA TI .

    Creo que no estoy dando pasos en falso, sino que, como siempre he dicho, no me doy a entender. Mi pensamiento se adelanta a mis dedos. Trataré de aterrizar las ideas correctamente... trataré...

    Ahora bien enfocada, ¿cuál es tu pregunta?
    OK, como mi pregunta era algo "grande" la he dividido en dos preguntas simples:

    1.- ¿Que es Verdadero para ti?

    2.- ¿En que se basa lo Verdadero?

    La realidad, tú realidad, no es la realidad de l@s demás, es el resultado de tu experiencia personal y, si la tachas como realidad única e irrefutable, será tu ego quien hable por ti y te domine, y no será por la razón, empatía y comprensión.
    En este caso la Realidad podría interpretarse como la percepción con que cada persona OBSERVA o, incluso, interpreta ALGO, sin embargo la Verdad es algo Absoluto a diferencia de la Realidad.

    Yo tacho mi Realidad como Verdad Única e Irrefutable, mi realidad es algo UN POCO DIFERENTE, pues la Realidad es como yo veo lo que es mi Verdad; mi Realidad es como yo llevo acabo mi Verdad, con ello quiero decir que "puede" alguien llevar o tener otra realidad, pero que nos lleve al mismo PUNTO o final.

    No es el EGO quien habla por mi o me domine, es la Seguridad de mi Fé, es la Seguridad, la Voluntad de Creer en algo que no me muestra evidencia física, mas que me demuestra lo que enseña por medio de sensaciones.

    De CIERTO TE DIGO que no soy una persona PARA NADA incomprensible, o apática.

    ¿Cuál es la Verdad? ¿Cuál es su fundamento? ¿Cuál es su propósito y su fin? Yo no lo sé, sólo sé que existe tal Verdad como única pero, he aquí que, yo no digo que la Verdad es mi verdad. Sería arrogante, soberbio, de mi parte, que afirmara que, mi verdad es la Verdad.
    Tenia ganas de leer lo de negritas de ti...

    Yo si digo, humilde PERO SOBRETODO ORGULLOSO que la Verdad es MI VERDAD. Y no lo digo por arrogante, o por soberbia... ya que esa es la Verdad y la Verdad es por que És.

    Tu ejemplo es Newtoniano, basado en leyes que se aplican, solamente, en este mundo, y que, tales leyes, tendrán un resultado específico, pero se está hablando de la Verdad, de Dios, de cosas que pertenecen fuera de este mundo y que no conocemos su proceder o pensar.
    No sabia que poseía base en ideas Newtianas..

    Di un ejemplo "TERRENAL Y SIMPLE" de lo que es la VERDAD, para demostrarte que VERDAD... VERDAD, SOLO 1 (UNA).

    Cuando menciono:

    La Realidad es algo que afecta a todos, pues todos somos partes de la realidad, y la Realidad es la Verdad, y la Verdad es Absoluta... en la tierra como en el Cielo, no existen muchas verdades, pues si existen 2 cosas que sean Verdad entonces las dos son mentiras...
    Lo interpreto con lo del Cacahuate y los egoistas, pero si te das cuenta en lo que SUBRAYE EN EL TEXTO DE AZUL (el de arriba) podrás darte cuenta que meto la VERDAD DE DIOS, pues Dios esta en el Cielo. Ahora bien, la Verdad de nuestro mundo se nos fue mostrada y "nosotros" (humanidad) la rechazamos, pero solo "algunos pocos" la aceptaron y son esos pocos los que tienen grande la Fé.

    La verdad individual, es tu verdad, es única y no se discute. Que sea la Verdad Universal, no, no lo es. Ahí, ya no lo es.
    Hamlet :sneaky2:, termina de leer ANTES de responderme... pues no terminas de entender cuando ya estas declarando.

    Lo que yo dije fue:

    Como conclusión... solo existe una Verdad ya que dos verdades SON MENTIRA y puede hacerse claro Esto al reconocer que existen DIFERENCIAS ENTRE CADA Verdad Individual.
    En palabras mas sencillas quiere decir:

    "Como conclusión... solo existe UNA Verdad, ya que DOS verdades son MENTIRA; de esto nos podemos dar cuenta cuando nos percatamos que existen DIFERENCIAS entre esas supuestas "Verdades"".

    Tan simple como eso...

    Entonces, ¿en dónde existe la 'maldad'? ¿Quién comete la 'maldad'? ¿Quién comete los 'pecados'? ¿Dios? ¿Dios tienta? Has dicho que no crees en la maldad, entonces, ¿por qué dices que sí?
    1.- La maldad existió como un error.

    2.- Quien endurece su corazón por una chispa de egoísmo, envidia, ambición... etc.

    3.- TODOS PODEMOS LLEGAR A COMETER PECADOS.

    4.- Dios NO TIENTA, Dios PRUEBA.

    Yo dije que NO CREO QUE LA MALDAD EXISTA DENTRO DE LA NATURALEZA DEL HOMBRE, pero (y DESDE EL PRINCIPIO MENCIONE) aquel que disfruta ver el Mal y satisfacerse del mal, aquel que siente placer al hacer el mal ese para mi es un humano "malo"; y eso no es por naturaleza si no POR GUSTO.

    También se mencionan tantas cosas que, después de tanto versículo, se contradice así misma. 'No tentarás al hijo del hombre' y, ¿lo de Adán y Eva?
    NO, la Biblia, las SANTAS ESCRITURAS no se contradicen NUNCA (y cabe mencionar que dije NUNCA, pues NUNCA es NUNCA).

    "No tentaras al hijo del hombre"... Requiero fuente.

    Si existe Satanás para ti, por mí, está más que bien, y lo respeto. Para mí, es un invento, eso sí, qué personajazo. Hace tan bien su papel que mantiene 'a raya' a quienes se quieren salir del redil del 'Plan de perfecto de Dios'. Entonces, qué extraño, ayuda a Dios a cumplir con su plan, ¿cierto? Si hace tan bien su papel, ¿es 'bueno' o 'malo'?
    El Diablo tiene maneras de actuar... pero Todos (así como tú ahora) le echan la culpa a el diablo, siendo que eres tu como alma libre quien tiene la culpa de haberle hecho caso al diablo.

    ¿Mantiene a Raya a quienes quieren salir del Redil del Plan perfecto de Dios?... explícate mejor.

    El Diablo es malo POR AMBICIÓN, así lo afirma la Biblia.

    Me han catalogado como apóstata y hereje. Me excomulgaron la Iglesia, sin embargo, no siento odio, rencor, coraje o miedo. Esa piedra, esos adjetivos, los están cargando quienes me otorgaron una letra escarlata. Esa piedra sigue con ell@s, y yo, tan libre, y ell@s, tan llenos de culpa y miedo. Ell@s siguen culpándome -cargando piedras-. Yo, soy libre.
    Tu eres libre, y nadie puede quitarte esa libertad.

    Mírame, soy testimonio de que puedo vivor sin tu Dios, y vivo libre y fuera de culpa. ¿Y tú?
    Hay una cosa que Dios no perdona por sobre todas las cosas... La Blasfemia .

    No, Gandhi no era Cristiano.
    Gandhi era un Devoto ¿del?: _______________(Respuesta)__________________

    El Apocalipsis, es otro tanto libro más, en el cual, su propósito, es mantener a raya a quienes desean salir del oscurantismo.
    No.

    Un Dios no castiga. No odia. No discrimina. No te tienta. No te rechaza. No te exige que creas en Él. No te pide sacrificio alguno. Un Dios NO ES HUMANO.
    ¿Quien te hace pensar que Dios no castiga, odia, discrimina, rechaza, exige que creas en Él, qué no te pide sacrificio alguno? (pues Dios PRUEBA, no tienta, y es mas que obvio que Dios no es Humano).

    Si Dios es un ser perfecto, por ende, por lógica, creará a seres perfectos, ¿cierto? ¿De dónde surgió esa rebeldía de Luzbel?

    No, my sweetie friend, eso es muy tipo mitología griega. ¿Por qué debe existir el mal? ¡No es necesario! ¡No para un Dios!, y un Dios no te tentará al hijo del hombre, ergo, no creará el mal. ¿Ves cuánta incongruencia existe, no de mí, sino de La Biblia?
    Dios NO creo seres perfectos.

    El mal NO EXISTE por que Dios quiera, el mal existe como error de "ambición"; pues el pecado vino al mundo por la ambición del mal.

    No he hayado incongruencias.

    Entonces, Dios, ¿no es Omnipotente?, porque dices 'pero no un antogonista que Él decidiera que fuera a ser así', entonces, le restas el adjetivo de Omnipotente a Dios.
    Es que el Diablo no es el Antagonista de Dios, pues el luz bel fue creación de Dios, y el Diablo es lo que se transformo al querer ser mas que Dios.

    Eso lo sé. Te mencionaba que la percepción de cada un@ de nosotr@s, no es inmaculada. Las costumbres y enseñanzas sí te afectaron, tanto así, que decidiste tener una religión y aferrarte a ella y sus enseñanzas. Y si te despendres de ella, ¿qué pasará?
    Hamlet... como asi , no sabes que no soy Religioso, ¿como entonces que si QUÉ pasaria si me desprendiera de ella siendo que nunca he sido parte de ella?, pues yo soy como soy por mi Fé.

    Alguna vez, comenté que veo divinidad en ti, y eso no ha cambiado, y es porque el mal no existe, ni existirá, para mí.
    Desde la primera vez no se a lo que te referias, ni lo se ahora... pero... Divinidad en mi... :confused1:

    Saludos HAMLET♥, sabes que te quiero mucho
    La Ingenuidad es la Sombra del Arrogante

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