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Tema: ¿México desciende de los aztecas, o exterminó a los aztecas?

  1. #21
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    Cita Iniciado por Keny Ver Mensaje
    dime que parte de america no es resultado de mezclas???

    aqui solo fue conquista y venir a despojar a los habitantes de sus tierras y meterles una religion ala fuerza y muchas cosas mas.
    Sí, claro: muchas cosas más, como la arquitectura. Desde las casas antiguas del Zócalo hasta la ciudad de Guanajuato, todo lo que es la arquitectura colonial, no es cualquier cosa.

    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Pero si somos mezcla somos fifty, fifty ¿no? Los mexicanos, como colectividad, somos mestizos. .
    Ahí te equivocas. Los que somos blancos barbados no somos lo mismo que un taquero que acaba de llegar de su pueblo. No importa que ambos seamos mexicanos y que tengamos gustos en común, como comer pozole y oír canciones de Vicente Fernández: hay una diferencia, que es que el taquero es más cercano a sus ancestros indígenas, y los blancos finos somos más cercanos a nuestros antepasados españoles.:001_smile:

  2. #22
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    Cita Iniciado por iconhed Ver Mensaje

    Ahí te equivocas. Los que somos blancos barbados no somos lo mismo que un taquero que acaba de llegar de su pueblo. No importa que ambos seamos mexicanos y que tengamos gustos en común, como comer pozole y oír canciones de Vicente Fernández: hay una diferencia, que es que el taquero es más cercano a sus ancestros indígenas, y los blancos finos somos más cercanos a nuestros antepasados españoles.:001_smile:
    ¿Y los taqueros güeros? ¿Y los taqueros españoles? Porque hay muchos asi aqui en mexico.

    ¿Entonces eres vaca suiza? Mira, la verdad es que no es mucha sorpresa. Un naco pretencioso. Eso le hace a uno nacer en un bote.
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  3. #23
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Un naco pretencioso. .

    Lo que tienes se llama complejo de inferioridad por cuestión de raza. Añádele eso al complejo de inferioridad por cuestión de género que mostraste en otra discusión, y tenemos a un gran acomplejado.

  4. #24
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    si empezamos tomano en cuenta que el termino razas esta bastante desfasado y se usa mas los terminos etnias y pueblos...se caen muchos mitos sobre el conquistador y el conquistado...claro, si lo dejas caer...si te aferras a ellos, ni modo

    http://es.wikipedia.org/wiki/Etnia
    http://es.wikipedia.org/wiki/Razas_humanas

    he tenido la oportunidas de tener varias discusiones por foros sobre este tema, pero es dificil, por que al final termina siendo mas fuerte que el razonamiento, la ideologia, o el sentido nacionalista...y la religiosidad y lo magico, el espiritu mistico, el sentido de pertenecia a un grupo elegido, y muchas cosas mas...


    en primer lugar, el machismo tiene mucho que ver con las creencias erradas

    puse como ejemplo en mi post anterior un documental a un cientifico puertoriqueño descendiente de canarios, donde hablaba de la creencia "oficial" de que los tainos fueros exterminados de las islas caribeñas, asi como los guanches de las islas canarias, pero la ciencia demostro que no...

    es que ahora se puede decir que es sencillo, sabemos que una celula tiene un ADN en el nucleo que es el resultado de la fusion de los ADNs paterno y materno, con el tiempo se van mezclando y creando infinitas variables, tantas como individuos (o sea, en pocas palabras, el ADN, al contrario de lo que piensa el vulgo, no determina raza, por eso para los cientificos del ramo, las razas no existen)

    pero hay un detalle, las celulas tiene una parte que se llama mitocondria (un residuo bacteriano de la formacion de las primeras celulas primigenias) que TIENE SU PROPIO ADN, el conocido como ADNmit

    ¿que importancia tiene este ADNmit?, pues que el ovulo posee mitocondria, pero el espermatozoide no, asi que ese ADNmit se transmite por via materna...las hembras siguen transmitiendolo, pero los hombres no...

    para concluir, eso nos da como resultado que el linaje materno puede ser seguido con bastante precision....

    y eso ha resultado en demostrar que ni los indigenas fueron extinguidos, ni los guanches tampoco, por los españoles...por que siguen existiendo por el linaje materno...o mas bien su descendencia, para ser mas correcto...

    asi que si un mestizo se cree indio azteca (aun sin demostrarse cientificamente por un analicis de su ADNmit)...pues simplemente es su creencia, y hasta podria tener razon....



    pero para enredar mas la cosa, o aclararla, si te gusta las solucion compleja y rigurosa...tambien se puede seguir el linaje masculino

    ¿como se sigue ese linaje? pues sencillo, todos sabemos que los hombre tenemos y transmitimos un cromosoma que es mas corto que su contraparte femenina, ese famoso que da el cromosoma Y

    pues siguiendo ese cromosoma "incompleto" se puede establecer el linaje por via masculina


    y ahora viene otro detalle, se ha establecido que el ADNmit sufre alguna variacion cada cierta cantidad de años, y estudiando esas variaciones, se establece la ruta de las hembras humanas desde la Africa ancestral 8que esta demostrado que la humanidad viene de alli, por que sus pobladores tienen la mas amplia variedad de ese ADNmit, los mas antiguos y los mas modernos)

    eso ha dado resultamos como que los indigenas americanos tuvieron antepasados comunes con los antiguos griegos y otros protoeuropeos, ya que en algun punto de siberia o mongolia, se separaron, unos hacia Europa, otros se quedaron en Siberia (protosiberianos) y otros hacia el mar de Bering y America...extraño, ¿no?...pues no tanto

    al final resultara que grupos hermanos se fueron en dos direcciones, y como el mundo es redondo y es un pañuelo, se encontraron otra vez en America...


    lo mas bizarro de todo, sobre todo para algunos , ya sabemos quienes, es que parece estar demostrada la posible existencia de una EVA primordial, y un ADAN primordial ( o como mucho, un grupo muy pequeño de ellos, familiares) de donde venimos todos...y el EDEN primordial, estaba en AFRICA

    (¿cuales serian los cuatro rios? ¿el Nilo, el Niger, el Congo, y el ya seco que cruzaba el Sahara?)


    espero que me hayan entendido, se que me explaye, pero me interesa muchisimo el tema, me gusta llevarlo a otro nivel, y no caer en el maniqueismo de conquistador malo, indigena bueno, raza fina, raza salvaje, superior, inferior, etc....eso son "fuslerias" (como dijo Bart Simpson) comparadas con lo interesante que el estudio del ADNmit y los caminos de la humanidad
    Última edición por Guanche; 08-sep.-2011 a las 00:49
    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
    Hay dos maneras de vivir su vida: una como si nada es un milagro, la otra es como si todo es un milagro. ( Albert Einstein )
    El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir. (Albert Einstein )
    El azar no existe; Dios no juega a los dados. (Albert Einstein )
    Si tu intención es describir la verdad, hazlo con sencillez y la elegancia déjasela al sastre. (Albert Einstein )

  5. #25
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    Cita Iniciado por Guanche Ver Mensaje
    s
    puse como ejemplo en mi post anterior un documental a un cientifico puertoriqueño descendiente de canarios, donde hablaba de la creencia "oficial" de que los tainos fueros exterminados de las islas caribeñas, asi como los guanches de las islas canarias, pero la ciencia demostro que no...
    Sí, me enteré de ese estudio...

    También es obvio que los gallegos tienen genes celtas. Ellos están muy emparentados con los portugueses, tanto como los mexicanos yucatecos están emparentados con los salvadoreños, por el Imperio Maya.

  6. #26
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    Cita Iniciado por iconhed Ver Mensaje
    Lo que tienes se llama complejo de inferioridad por cuestión de raza. Añádele eso al complejo de inferioridad por cuestión de género que mostraste en otra discusión, y tenemos a un gran acomplejado.
    Ya empezaste con tus avatares de encuerados, Pastrañec. Sinceramente empiezo a creer que tienes una homosexualidad latente en ti, pero no creo que sea por razones sexuales, estoy seguro que no tienes apetito sexual, pero odias tanto a las mujeres que no te queda de otra. Lo que realmente espanta es que un dia de esto empiezas a matar mujeres para hacerte tu traje de Eva.

    En cuanto a los complejos, para eso sirve la gente como tu, ver que siempre se podria estar peor y para consolarse de ser inferiores a otros.
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  7. #27
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    Cita Iniciado por iconhed Ver Mensaje
    Hay muchas etnias en México, y varias de esas etnias, principalmente los tlaxcaltecas, exterminaron a los aztecas, los cuales ya no existen.

    Y Hernán Cortés y otros extremeños fueron los que dirigieron ese exterminio.
    ...
    Iconhed, no sé de que texto demencial habrá sacado esas ideas, pero están equivocadas de cabo a rabo.

    Cortés fue ayudado por tlaxcaltecas, toltecas y otros para DERROTAR al imperio azteca. Para someterlo a la autoridad de la Corona Española.
    En absoluto para exterminarlo.
    Tras su victoria, Cortés no pidio más destacamento ni armas para tener sojuzgados a los aztecas. Pidió artesanos, hombres de ciencia y, sobre todo, sacerdotes para llevar el Evangelio a los nuevos súbditos de los Reyes de España. Súbditos, que no esclavos.

    Los mismos familiares directos de Moctezuma siguieron siendo personajes de gran relevancia en la Ciudad de México. Y con el tiempo, hubo alguno que llegó a Virrey.

    Ser el primer gran pueblo americano derrotado por los españoles hizo que fueran también el primer gran pueblo que COLABORÓ ACTIVAMENTE con los conquistadores.
    Su peso era importantísimo en la expansión de la conquista por toda Nueva España. Las ciudades de colonización fundadas por "españoles" estaban en realidad habitadas por mexicas (aztecas) y mestizos hispano-mexicas. Había poquísimos españoles. Los mismos hijos de Cortés, miembros relevantes de la primera "nobleza" española en México, eran mestizos.

    Por eso México se llama México (la tierra de los mexicas)... ¡a pesar de que era ocho veces más grande de lo que fue el imperio mexica!

    El imperio azteca era un imperio esclavista más, como tantos que han existido y que terminaron perdiéndose en el tiempo sin dejar apenas nada tras de sí.
    Fue la unión con los españoles y adoptar el cristianismo lo que permitió que los mexicas prosperaran mucho más que con su imperio independiente.

    Algo similar a lo que había sucedido siglos antes con los íberos. Fue la unión con Roma, tomar la lengua y la cultura romanas, lo que dio lugar a que naciera España. Una nación genéticamente íbera, pero culturalmente romana.
    gens una sumus

  8. #28
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Ya empezaste con tus avatares de encuerados, Pastrañec. Sinceramente empiezo a creer que tienes una homosexualidad latente en ti,
    Ésa es mi foto, wey. Tú también deberías poner la tuya en tu avatar.

  9. #29
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    Fausto1880;

    Cortés fue ayudado por tlaxcaltecas, toltecas y otros para DERROTAR al imperio azteca. Para someterlo a la autoridad de la Corona Española.
    En absoluto para exterminarlo.
    Enséñame a un azteca y te creo.


    Súbditos, que no esclavos.
    Ja, ja, ja... Buen chiste. ¿Quiénes fueron los albañiles que construyeron el Centro Histórico del DF?

    Los mismos familiares directos de Moctezuma siguieron siendo personajes de gran relevancia en la Ciudad de México. Y con el tiempo, hubo alguno que llegó a Virrey.
    Claro: había que darles su premio de consolación a los jefes, para que siguieran siéndolo, pero subordinados a los nuevos verdaderos jefes.

    Ser el primer gran pueblo americano derrotado por los españoles hizo que fueran también el primer gran pueblo que COLABORÓ ACTIVAMENTE con los conquistadores.
    Sí: las aztequitas fueron muy "cooperadoras" en la cama con los extremeños... Ahí es donde empezaron a diluirse los genes aztecas (de por sí muchos habían muerto de viruela y durante el sitio a Tenochtitlan).

    Su peso era importantísimo en la expansión de la conquista por toda Nueva España. Las ciudades de colonización fundadas por "españoles" estaban en realidad habitadas por mexicas (aztecas) y mestizos hispano-mexicas. Había poquísimos españoles. Los mismos hijos de Cortés, miembros relevantes de la primera "nobleza" española en México, eran mestizos.
    Por eso, pues: al mestizarse los aztecas, desaparecieron como raza.

    No ocurre lo mismo con purépechas, totonacos, etc., que coexisten con los mestizos, igual que los españoles extremeños mismos.

    Fue la unión con los españoles y adoptar el cristianismo lo que permitió que los mexicas prosperaran mucho más que con su imperio independiente.
    ¿Prosperaran, o se extinguieran como grupo humano? That is the question.

    Algo similar a lo que había sucedido siglos antes con los íberos.
    Exactamente, con la diferencia de que los iberos ocupaban una gran extensión de la Península. Entonces ellos están vivos en casi todos los españoles, y son en gran medida lo que los distingue de sus vecinos Italia y Marruecos.

    Pero en el caso de México, los aztecas ocupaban un territorio demasiado pequeño: el área del Centro, Tepito, La Merced... Por eso se extinguieron, en tanto que todavía hay indígenas tlaxcaltecas.

    Fue la unión con Roma, tomar la lengua y la cultura romanas, lo que dio lugar a que naciera España. Una nación genéticamente íbera, pero culturalmente romana.
    ¿Genéticamente ibera? Ja, ja, ja... La Dama de Elche sí era ibera, pero ¿realmente crees que los romanos no cometieron violaciones masivas en la Península Ibérica?

    Renegar de Berlusconi es ingratitud española; desconocer a Italia como "la Abuela Patria" es ingratitud mexicana.
    Última edición por iconhed; 08-sep.-2011 a las 20:13

  10. #30
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    Cita Iniciado por iconhed Ver Mensaje
    Ésa es mi foto, wey. Tú también deberías poner la tuya en tu avatar.
    Ni siquiera sabes decir groserias.
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