Se acabó la evolución de las especies ?

[charpe]

A ver, el azar existe, pero no en esas proporciones, si es verdad que hay mutaciones espontaneas, que son las de largo plazo y luego estan las inducidas, que son las mas rapidas y con cambios muy significativos

Esto es bastante correcto, excepto en la parte de que las mutaciones espontaneas son de largo plazo (el largo plazo lo determina el hecho de que las mutaciones pequeñas hacen que una especie no se muera por el cambio mismo y se vayan acumulando y generen un cambio significativo y benefico para los individuos) y en la parte de "inducidas", no vayas a alegar que un ser superior o algo asi las "induce". El medio ambiente afecta el adn de los seres vivos, genera cambios, estos cambios pueden resultar en un beneficio o en un perjuicio para los descendientes, pero no hay intencion de eso con el cambio, el cambio se da porque el adn se ve afectado de alguna manera, no hay intension, ni plan, ni voluntad.

[xdata]

Esto es bastante correcto, excepto en la parte de que las mutaciones espontaneas son de largo plazo (el largo plazo lo determina el hecho de que las mutaciones pequeñas hacen que una especie no se muera por el cambio mismo y se vayan acumulando y generen un cambio significativo y benefico para los individuos) y en la parte de "inducidas", no vayas a alegar que un ser superior o algo asi las "induce". El medio ambiente afecta el adn de los seres vivos, genera cambios, estos cambios pueden resultar en un beneficio o en un perjuicio para los descendientes, pero no hay intencion de eso con el cambio, el cambio se da porque el adn se ve afectado de alguna manera, no hay intension, ni plan, ni voluntad.

No voy a decir que hay un ser superior, yo tengo mis dudas al repecto, pero te puedo decir que cuando lees acerca del genoma humano y con datos asaltan muchas dudas, pero ese no es el caso,

Inducidas, radiaciones de rayos gamma que se desplazan de forma lineal, eso se sabe que todo organismo expuesto a una radiacion, su ADN se altera.

[charpe]

No voy a decir que hay un ser superior, yo tengo mis dudas al repecto, pero te puedo decir que cuando lees acerca del genoma humano y con datos asaltan muchas dudas, pero ese no es el caso,

Inducidas, radiaciones de rayos gamma que se desplazan de forma lineal, eso se sabe que todo organismo expuesto a una radiacion, su ADN se altera.

Quiza el problema es que no entendemos lo mismo por "azar". Al decir que es por azar que el adn de los seres vivos sufra mutaciones y esto genere cambios en los futuros individuos, significa que no hay una voluntad o intension en los cambios, no se generan para que pase algo, solo ocurren, son azarosos, no se sabe el resultado (ni siquiera hay alguien para que sepa el resultado). Pero las mutaciones no son por puro azar. Es decir, un individuo esta expuesto a la radiacion, come algo venenoso, tiene una dieta tal que le tiene con mala salud, las condiciones en que vive, que enfrenta, los caminos que recorren le exponen a cosas que alteran su adn, o que causan errores en la "copia" o reproduccion de su adn, pero no hay intension de que haya cambios ni del resultado de esos cambios. Es "a lo loco".

El adn no esta evaluando sus posibilidades, no esta evaluando los resultados. No hay voluntad. Y ¿aceptamos que los cambios ocurren precisamente en el adn? Por cierto hay por ahi una corriente o ideas basadas en la simbiosis. No recuerdo el nombre de la biologa, pero su teoria es lo que establecio que las mitocondrias establecieron una relacion simbiotica con las celulas primitivas y crearon un nuevo tipo de ser. Basicamente esta teoria no tiene discusion actualmente. La biologa tiene la hipotesis de que toda la evolucion subsecuente ocurrio de la misma manera. Yo me puedo imaginar que cuando los organismos y seres eran muy simples es posible, pero no para seres mas complicados que unas cuantas celulas.

Otro modo de verlo, o quiza sea otro elemento y que tampoco te va a gustar. Imagina que tenemos una especie cuyos individuos tienen pelo. Entre los individuos el pelo es de caracteristicas un poco diferentes, mas grueso, mas delgado. El clima cambia volviendose mas frio, aquellos individuos con el pelo mas grueso resisten mejor el clima y logran sobrevivir y transmitir esa caracteristica a su descendencia, reforzandola al cruzarse con individuos de pelo grueso. Osea que la casualidad le dio utilidad y la calidad de beneficio a una caracteristica en especial. No hay voluntad, no hay plan. Es la seleccion natural en accion.

[Metatron]

Hay un aspecto de este asunto, un detalle particular que todavía no ha sido percibido, que se da por incuestionable y presume que todos deberíamos compartirlo. Y este aspecto es central en la teoría de la evolución: Se presume que una mutación o conjunto de mutaciones, por muy al azar que hayan ocurrido, prevalecerá por medio de la reproducción de sus portadores, como una ventaja por sobre quienes no la poseen y de este modo los cambios serían positivos aunque no mediase una voluntad divina en ello. Se me reconoce esto de que quizá no haya una voluntad divina tras esta hipotetizada selección, pero conserva la creencia en este mecanismo de selección. Yo lo cuestiono y digo que pueden haber mutaciones negativas y que pese a lo negativas, prevalecer. Primero, hay que cuestionarse que si prevaleciesen puramente las mutaciones benéficas, ni siquiera habría especiación o subespeciación, habría una tendencia a la uniformidad, no habrían cisnes de cuello blanco y de cuello negro, por ejemplo.

[charpe]

Hay un aspecto de este asunto, un detalle particular que todavía no ha sido percibido, que se da por incuestionable y presume que todos deberíamos compartirlo. Y este aspecto es central en la teoría de la evolución: Se presume que una mutación o conjunto de mutaciones, por muy al azar que hayan ocurrido, prevalecerá por medio de la reproducción de sus portadores, como una ventaja por sobre quienes no la poseen y de este modo los cambios serían positivos aunque no mediase una voluntad divina en ello. Se me reconoce esto de que no quizá no haya una voluntad divina tras esta hipotetizada selección, pero conserva la creencia en este mecanismo de selección. Yo lo cuestiono y digo que pueden haber mutaciones negativas y que pese a lo negativas, prevalecer. Primero, hay que cuestionarse que si prevaleciesen puramente las mutaciones benéficas, ni siquiera habría especiación o subespeciación, habría una tendencia a la uniformidad, no habrían cisnes de cuello blanco y de cuello negro, por ejemplo.

Al parecer eres el unico que considera eso.

Cuando un ser vivo sufre cambios estos no tienen intencion alguna, ni son buenos ni son malos. Solo ocurren. Si la casualidad lo permite quiza resulten beneficos, quiza resulten perjudiciales pero no a tal grado que lo maten. Quiza sirvan para un proposito y lo perjudiquen en otro y apesar de ello van a sobrevivir. Como la cola del pavorreal. Es un estorbo y un peligro para el animal, le impiden volar, escapar con celeridad, seguro a muchos les cuesta la vida, pero aun asi la tienen ¿por que? Por que es un elemento esencial para que el macho, el que tiene esa cola y colores llamativos, pueda conseguir hembras, que son de colores neutro y que pueden quedar escondidas entre la vegetacion. El chiita es el animal mas veloz sobre la tierra, tiene un cuerpo totalmente dinamico y aerodinamico, para maximizar la carrera y alcance a las presas, pero al mismo tiempo es muy fragil, un error y se rompe algo, lo que significa que morira.

Seguro muchas especies desaparecieron porque los cambios que sufrieron no fueron los mas adecuados para los cambios de su medio ambiente, lo mismo enfermedades que elementos externos. El dodo se dice que era un ave estupida porque no huia ante los humanos y otros animales que estos trajeron consigo y la cazaban con facilidad, tanto que se extinguio. Si hubiese evolucionado con algo mas de temor...

Hay muchos seres vivos que desarrollan caracteristicas inadecuadas. Pero esto es mas claro en aquellos producto de la seleccion artificial, como los perros y los gatos. Enfermedades, incapacidad de reproduccion, problemas respiratorios y cardiacos, etc. En estado silvestre tenemos al oso panda por ejemplo, con una dieta muy especializada y que sera, con las mayores probabilidades, uno de los elementos principales de su extincion.

[Metatron]

Al parecer eres el unico que considera eso.

¿En serio soy el único? Y entonces, ¿por qué todos tus ejemplos van justamente en esa dirección? ¿O no te das cuenta de que afirmas una cosa y ejemplificas la contraria?

[Metatron]

Hay especies con cambios inadecuados que no han desaparecido. Esa es la verdadera cuestión.

[Zampabol]

Quiza el problema es que no entendemos lo mismo por "azar". Al decir que es por azar que el adn de los seres vivos sufra mutaciones y esto genere cambios en los futuros individuos, significa que no hay una voluntad o intension en los cambios, no se generan para que pase algo, solo ocurren, son azarosos, no se sabe el resultado (ni siquiera hay alguien para que sepa el resultado). Pero las mutaciones no son por puro azar. Es decir, un individuo esta expuesto a la radiacion, come algo venenoso, tiene una dieta tal que le tiene con mala salud, las condiciones en que vive, que enfrenta, los caminos que recorren le exponen a cosas que alteran su adn, o que causan errores en la "copia" o reproduccion de su adn, pero no hay intension de que haya cambios ni del resultado de esos cambios. Es "a lo loco".

El adn no esta evaluando sus posibilidades, no esta evaluando los resultados. No hay voluntad. Y ¿aceptamos que los cambios ocurren precisamente en el adn? Por cierto hay por ahi una corriente o ideas basadas en la simbiosis. No recuerdo el nombre de la biologa, pero su teoria es lo que establecio que las mitocondrias establecieron una relacion simbiotica con las celulas primitivas y crearon un nuevo tipo de ser. Basicamente esta teoria no tiene discusion actualmente. La biologa tiene la hipotesis de que toda la evolucion subsecuente ocurrio de la misma manera. Yo me puedo imaginar que cuando los organismos y seres eran muy simples es posible, pero no para seres mas complicados que unas cuantas celulas.

Otro modo de verlo, o quiza sea otro elemento y que tampoco te va a gustar. Imagina que tenemos una especie cuyos individuos tienen pelo. Entre los individuos el pelo es de caracteristicas un poco diferentes, mas grueso, mas delgado. El clima cambia volviendose mas frio, aquellos individuos con el pelo mas grueso resisten mejor el clima y logran sobrevivir y transmitir esa caracteristica a su descendencia, reforzandola al cruzarse con individuos de pelo grueso. Osea que la casualidad le dio utilidad y la calidad de beneficio a una caracteristica en especial. No hay voluntad, no hay plan. Es la seleccion natural en accion.

Ya estamos grrrrrrr "Es azar...pero no es azar....." ¿Azarito?,

Se da porque sí pero para algo
Es pero no es
Si pero no....

Así no soy capaz de seguir tu argumentación-.....