Chat

Chatea gratis con amigos de todo el Mundo

Página 1 de 3 123 ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 1 al 10 de 29

Tema: ... quien eres soy yo porque fueron ellos ?? ...

Hybrid View

Mensaje Previo Mensaje Previo   Próximo Mensaje Próximo Mensaje
  1. #1
    Fecha de Ingreso
    18-junio-2011
    Ubicación
    Santa Cruz - Bolivia ...
    Mensajes
    6.242

    Predeterminado ... quien eres soy yo porque fueron ellos ?? ...

    ... Semejantes???

    Singularidad = Autenticidad

    …¿Porqué un niño es feliz con la cosas más irrelevantes? Según los tarados de la sicología académica: porque es un subdesarrollado ser humano que debe ser urgentemente terapiado del síndrome de Edipo, … pero sin embargo son lo que más amamos, pues ellos son muy “amables” o sea dignos de todo afecto virtuoso; además son muy inteligentes, sinceros, confiados, crédulos, llenos de empatía, esperanza, creatividad, nobleza, pureza moral, carentes de malsanos apetitos; sabe menos que cualquier adulto pero su cosmovisión no se basa en teorías sino en el más eficiente escrutinio del mundo que le rodea, y lo hace eficazmente porque sus sentidos están en su más alto nivel de percepción y su criterio de la realidad es objetivo y sin prejuicios, pues solo toma una palabra y le busca un objeto con el cual relacionarla, por eso observa sus dedos y suma con ellos y lo mejor de todo es que siendo tan frágil y dependiente es invulnerable al orgullo y a la auto justificación, él no necesita tener la razón, un niño jamás es un cretino con necesidades competitivas y lo mejor es que es absolutamente transparente, pues dice lo que piensa y deja salir lo que siente sin la más mínima vergüenza aún ante su propia desnudez, por eso los amamos, y si se quiere decir un juicio de valor de cualquier adulto en la más asquerosa condición moral o física, siempre podemos reconocer que una vez fue un niño que fue amado y siempre lo será por la madre en cuyo corazón esta grabado ese maravillosos pasado, en que ella conoció la mayor dicha inmersa en la felicidad de su tierno hijo.

    Esto es un breve vistazo al ser humano en su prístina condición como una muestra inicial diáfana y pura, para el análisis de la condición humana y comprender en qué radican las causas de sus miserias, hacia la más torpe y necia intelectualidad, de sediciosos que buscan el poder y la manipulación de sus congéneres, estos son también perversos hedonistas, intemperantes y sin afecto natural, despiadados asesinos, hipócritas y mentirosos religiosos además de los maquiavélicos filósofos de siempre, etc.

    … pero esto es lo trágico …

    Ser como los demás = Pluralidad

    Pretender ser = Individualismo

    Saber lo que se es = Soledad

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    11-agosto-2009
    Mensajes
    8.295

    Predeterminado

    Esta "conclusion" puede estar bien si nunca se han observado a los niños, o nunca se ha convivido con ellos. Si se han hecho cualquiera de esas dos cosas entonces significa que solo se estan expresando pensamientos huecos que no se relacionan mucho con los niños si no con los sentimientos del "autor".
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    18-junio-2011
    Ubicación
    Santa Cruz - Bolivia ...
    Mensajes
    6.242

    Predeterminado ..recontra opss..

    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Esta "conclusion" puede estar bien si nunca se han observado a los niños, o nunca se ha convivido con ellos. Si se han hecho cualquiera de esas dos cosas entonces significa que solo se estan expresando pensamientos huecos que no se relacionan mucho con los niños si no con los sentimientos del "autor".
    ... mmm? tu niñez es algo que no quieres recordar? ... se llama regresión conciente, tomar de ti lo legítimo y diáfano, aunque si tu presente es corrupto lo que no quieres recordar se justifica ..

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    01-mayo-2007
    Mensajes
    6.814

    Predeterminado

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ... Semejantes???

    Singularidad = Autenticidad

    …¿Porqué un niño es feliz con la cosas más irrelevantes? Según los tarados de la sicología académica: porque es un subdesarrollado ser humano que debe ser urgentemente terapiado del síndrome de Edipo, … pero sin embargo son lo que más amamos, pues ellos son muy “amables” o sea dignos de todo afecto virtuoso; además son muy inteligentes, sinceros, confiados, crédulos, llenos de empatía, esperanza, creatividad, nobleza, pureza moral, carentes de malsanos apetitos; sabe menos que cualquier adulto pero su cosmovisión no se basa en teorías sino en el más eficiente escrutinio del mundo que le rodea, y lo hace eficazmente porque sus sentidos están en su más alto nivel de percepción y su criterio de la realidad es objetivo y sin prejuicios, pues solo toma una palabra y le busca un objeto con el cual relacionarla, por eso observa sus dedos y suma con ellos y lo mejor de todo es que siendo tan frágil y dependiente es invulnerable al orgullo y a la auto justificación, él no necesita tener la razón, un niño jamás es un cretino con necesidades competitivas y lo mejor es que es absolutamente transparente, pues dice lo que piensa y deja salir lo que siente sin la más mínima vergüenza aún ante su propia desnudez, por eso los amamos, y si se quiere decir un juicio de valor de cualquier adulto en la más asquerosa condición moral o física, siempre podemos reconocer que una vez fue un niño que fue amado y siempre lo será por la madre en cuyo corazón esta grabado ese maravillosos pasado, en que ella conoció la mayor dicha inmersa en la felicidad de su tierno hijo.

    Esto es un breve vistazo al ser humano en su prístina condición como una muestra inicial diáfana y pura, para el análisis de la condición humana y comprender en qué radican las causas de sus miserias, hacia la más torpe y necia intelectualidad, de sediciosos que buscan el poder y la manipulación de sus congéneres, estos son también perversos hedonistas, intemperantes y sin afecto natural, despiadados asesinos, hipócritas y mentirosos religiosos además de los maquiavélicos filósofos de siempre, etc.

    … pero esto es lo trágico …

    Ser como los demás = Pluralidad

    Pretender ser = Individualismo

    Saber lo que se es = Soledad
    jaja empiezas llamando "tarados" a los academicos...para despues confundir "sindrome" con "complejo"

    ... ya de ahi.. .se nota que eres uno de esos que manejan la filosofía rupestre... esta bien .

    en fin, dandome el gusto de tratar ya sin payadas lo que expones pues... noto que tu opinion sobre los niños es bastante apegada el estereotipo del niño cursi... esa vision tipo michael jackson de que: "los niños son todos angelitos que salvaran al mundo cantando bajo el arcoiris"

    mencionas que no son orgullosos, egoistas ni competitivoos... umm.... pienso yo que al contraaaaaariooo la niñez es una etapa sumamente egoista, orgullosa y competitiva.

    y a eso sumale envidiosoos porque cuantas veces no se ha visto un ni&#241;o que le presume sus juguetes a otro y no se los quiere prestar? Y ES NORMAL, total asi son los ni&#241;os cari&#241;osos pero a la vez bien maloras porque en esa edad EGO&#205;STA para ellos el mundo es "primero yo luego yo y al final yo" <--- y como digo... pues es normal, esta bien porque asi se sobrevive en esa etapa en la que se es mas dependiente.

    es cierto que son bonitos pero dejas de lado... su lado malvado.

    por cierto no creo que exista tal cosa como: pureza moral

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    18-mayo-2011
    Mensajes
    22.829

    Predeterminado

    Cita Iniciado por malvado Ver Mensaje
    jaja empiezas llamando "tarados" a los academicos...para despues confundir "sindrome" con "complejo"

    ... ya de ahi.. .se nota que eres uno de esos que manejan la filosofía rupestre... esta bien .

    en fin, dandome el gusto de tratar ya sin payadas lo que expones pues... noto que tu opinion sobre los niños es bastante apegada el estereotipo del niño cursi... esa vision tipo michael jackson de que: "los niños son todos angelitos que salvaran al mundo cantando bajo el arcoiris"

    mencionas que no son orgullosos, egoistas ni competitivoos... umm.... pienso yo que al contraaaaaariooo la niñez es una etapa sumamente egoista, orgullosa y competitiva.

    y a eso sumale envidiosoos porque cuantas veces no se ha visto un niño que le presume sus juguetes a otro y no se los quiere prestar? Y ES NORMAL, total asi son los niños cariñosos pero a la vez bien maloras porque en esa edad EGOÍSTA para ellos el mundo es "primero yo luego yo y al final yo" <--- y como digo... pues es normal, esta bien porque asi se sobrevive en esa etapa en la que se es mas dependiente.

    es cierto que son bonitos pero dejas de lado... su lado malvado.

    por cierto no creo que exista tal cosa como: pureza moral
    Ves, a veces se te puede dar la razón.....Pero no destruyas el lado romántico de la humanidad hacia los niños...¡porque en ese caso, LA HUMANIDAD...¡¡¡DESAPARECERÍA!!!!

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    18-junio-2011
    Ubicación
    Santa Cruz - Bolivia ...
    Mensajes
    6.242

    Predeterminado ... es cierto ...

    Cita Iniciado por malvado Ver Mensaje
    jaja empiezas llamando "tarados" a los academicos...para despues confundir "sindrome" con "complejo"

    ... ya de ahi.. .se nota que eres uno de esos que manejan la filosof&#237;a rupestre... esta bien .

    ...mencionas que no son orgullosos, egoistas ni competitivoos... umm.... pienso yo que al contraaaaaariooo la ni&#241;ez es una etapa sumamente egoista, orgullosa y competitiva.

    y a eso sumale envidiosoos porque cuantas veces no se ha visto un ni&#241;o que le presume sus juguetes a otro y no se los quiere prestar? Y ES NORMAL, total asi son los ni&#241;os cari&#241;osos pero a la vez bien maloras porque en esa edad EGO&#205;STA para ellos el mundo es "primero yo luego yo y al final yo" ....

    es cierto que son bonitos pero dejas de lado... su lado malvado.

    por cierto no creo que exista tal cosa como: pureza moral
    ... pero toma en cuenta que los defectos de un ni&#241;o hablan de su potencialidad en lo que sigue de su vida, siendo que el ser humano en la ni&#241;ez act&#250;a sin premeditaci&#243;n alevos&#237;a ni ventaja, sino que es absolutamente objetivo en cuanto a sus derechos y necesidades, e incipiente sistema de valores y a su visi&#243;n del mundo el cual est&#225; reducido a lo inmediato en tiempo y espacio .. y el orgullo es un sentimiento de vulnerabilidad y no de superioridad ...


    ... puntualizando el ser humano no tiene "lados" es lo que es en cada perfil que muestra, sin importar los clich&#233;s o terminolog&#237;a que diferencie sus defectos, ahora lo bueno de esto es que cada uno sigue siendo el ni&#241;o de anta&#241;o, solo que tiene una gruesa corteza de modos de ser impuestos o convenientemente asumidos, pero al final se ve al hombre en su forma original en las crisis o problemas, cuando olvida su pretensi&#243;n de ser lo que no es ...

    ... y estamos hechos de virtudes por parte del esp&#237;ritu o por miserias por parte de la carne ...
    Última edición por intelectito; 06-jul.-2011 a las 23:47

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    01-mayo-2007
    Mensajes
    6.814

    Predeterminado

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ... pero toma en cuenta que los defectos de un ni&#241;o hablan de su potencialidad en lo que sigue de su vida, siendo que el ser humano en la ni&#241;ez act&#250;a sin premeditaci&#243;n alevos&#237;a ni ventaja, sino que es absolutamente objetivoen cuanto a sus derechos y necesidades, e incipiente sistema de valores y a su visi&#243;n del mundo el cual est&#225; reducido a lo inmediato en tiempo y espacio .. y el orgullo es un sentimiento de vulnerabilidad y no de superioridad ...


    ... puntualizando el ser humano no tiene "lados" es lo que es en cada perfil que muestra, sin importar los clich&#233;s o terminolog&#237;a que diferencie sus defectos, ahora lo bueno de esto es que cada uno sigue siendo el ni&#241;o de anta&#241;o, solo que tiene una gruesa corteza de modos de ser impuestos o convenientemente asumidos, pero al final se ve al hombre en su forma original en las crisis o problemas, cuando olvida su pretensi&#243;n de ser lo que no es ...

    ... y estamos hechos de virtudes por parte del esp&#237;ritu o por miserias por parte de la carne ...

    jaja pues si el ser humano no tiene "lados" mucho menos tiene "gruesas cortezas"... &#191;porque solo tu puedes hablar en sentido figurado heee? entonces eso de que "no tomas en cuenta su lado malvado" que quede en "su caracter malvado" y todos felices.


    insisto en que los ni&#241;os si actuan con alevosia y ventaja...y es muy obvio,... donde un ni&#241;o este copiando del examen de otro hay ventajismo malicioso, donde un ni&#241;o le ponga el pie a otro mientras corre sabiendo que ese es justo el momento mas vulnerable hay alevos&#237;a de la mas cretina <--- y no puedes decir que eso no sucede en niveles como primero de primaria...

    con esto no digo que los ni&#241;os sean lo peor simplemente quiero que se tome en cuenta que todas las criaturas son ego&#237;stas, y que en el caso de los ni&#241;os es muuy natural que ese egoismo vaya sobrado y caiga en lo malicioso, y como ejemplo lo que ya te he dicho... los abusones, los copiones, los mentirosos (como por ejemplo los culpables que dicen: no rompi eso mam&#225; fue mi hermano)


    y claro que con el tiempo uno se va puliendo y pues...vas generando empatia con el entorno y eso genera madurez.... y la madurez es obviamente propia de los adultos no de los ni&#241;os, eso cuando maduran porque hay adultos que se portan como "ni&#241;os chiquitos"... la cosa es que en los ni&#241;os por supuesto que se comprende mas porque son peque&#241;os y no tienen mucha experiencia.

    por otro lado ... no pueden ser objetivos si como bien mencionas su vision del mundo es incipiente y reducida a su propio ego... o en el mejor de los casos al de su familia,... para ser objetivo necesitas saber valorar y tomar en cuenta la vision del projimo incluyendo a los extra&#241;os...sopesar la tuya con la de &#233;l y asi despues con honestidad afirmar cual postura es mejor (en este caso honestamente la mejor es la mia jaja... en seriooo...tengo mas evidencias de lo que te digo, inclusive es peculiar que podemos usar de ejemplo el hecho de que planteas "como son los ni&#241;os" desde tu ego que pretende y desea que ellos sean todo virtud y pureza, mas no desde el entorno y el impetu juvenil de los propios ni&#241;os que te dice todo lo contrario ... ellos son como se les da la gana... solo quieren divertirse, que los mimen, que los cuiden y al diablo todo lo demas... no se portaran bien aunque tu tengas todas tus espectativas en ellos)


    como dice isis los ni&#241;os son como esponjitas y entre las cosas buenas que absorben se encuentran muchas otras erradas que como tu mencionas se convierten en duras cortezas... una de ellas es ese ya tan conocido y terrible concepto que desprecia "la carne" en pro de lo "espiritual"

    esa una idea muy repetida pero sabes?... lo ultimo en descomponerse en un ser vivo es la carne... aun despues de muerto pasan dos o tres dias para que ya no sirva... el espiritu o la mente como gustes llamarlo es lo primerito en quebrarse o atrofiarse.


    igual entiendo que con la "carne" te refieres a ciertos impulsos... pero sin entrar en detalles esa es una vision muuuuuuuuy perversa y llena de malicia, como por ejemplo... un espiritu/mente que siente con horror sus propios instintos sexuales... esta atrofiada.

    asi como es malicioso pretender que todo lo que amamos esta exento de esos instintos que nos desagradan (aunque de hecho abunden en nosotros).... el decir que los ni&#241;os no son malos es poco objetivo y egoista... asi como lo es decir que hasta el dios que imaginamos tampoco lo es. (de pilon pues falta comprobar que exista... pero ya de entrada estas asegurando que es COMO NOSOTROS QUEREMOS QUE SEA)
    Última edición por malvado; 07-jul.-2011 a las 14:29

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    09-julio-2011
    Ubicación
    Atlántida
    Mensajes
    229

    Wink

    Estoy intentando entender la relación de este hilo con la temática del suforo historia. Espero lograrlo.

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    18-junio-2011
    Ubicación
    Santa Cruz - Bolivia ...
    Mensajes
    6.242

    Predeterminado

    Cita Iniciado por EvaLuna Ver Mensaje
    Estoy intentando entender la relación de este hilo con la temática del suforo historia. Espero lograrlo.
    ... la Biblia es un libro histórico, el principio y el final de la humanidad está allí, el hombre es dueño de su voluntad pero víctima de sus consecuecias, Dios es quien nos lo reveló, porque es Señor de la historia, pues aunque la mayoría haga y crea o no lo que le de la gana, Dios hara todo lo que ha dicho, y paradójicamente los incrédulos son los principales activistas de las advertencias de Dios, que los creyentes al verlo, damos por hecho el acontecer de un futuro gestado por los no creyentes porque son la mayoría ...

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    18-junio-2011
    Ubicación
    Santa Cruz - Bolivia ...
    Mensajes
    6.242

    Predeterminado

    Cita Iniciado por malvado Ver Mensaje
    jaja pues si el ser humano no tiene "lados" mucho menos tiene "gruesas cortezas"... &#191;porque solo tu puedes hablar en sentido figurado heee? entonces eso de que "no tomas en cuenta su lado malvado" que quede en "su caracter malvado" y todos felices.

    ... el car&#225;ter es: la suma de los temperamentos, sistema de valores, cultura, creencias, que se hace visible en actitudes y conductas. ...

    insisto en que los ni&#241;os si actuan con alevosia y ventaja...y es muy obvio,... donde un ni&#241;o este copiando del examen de otro hay ventajismo malicioso, donde un ni&#241;o le ponga el pie a otro mientras corre sabiendo que ese es justo el momento mas vulnerable hay alevos&#237;a de la mas cretina <--- y no puedes decir que eso no sucede en niveles como primero de primaria...

    ... la diferencia de estas defecciones entre ni&#241;os y adultos son perpendiculares entre ellas por los m&#243;viles, formas de hacerlo, recursos empleados, pero sobretodo por la responsabilidad de faltar al conocimiento del bieny del mal, y la anarqu&#237;a ante la legislaci&#243;n de su propia humanidad ...

    con esto no digo que los ni&#241;os sean lo peor simplemente quiero que se tome en cuenta que todas las criaturas son ego&#237;stas, y que en el caso de los ni&#241;os es muuy natural que ese egoismo vaya sobrado y caiga en lo malicioso, y como ejemplo lo que ya te he dicho... los abusones, los copiones, los mentirosos (como por ejemplo los culpables que dicen: no rompi eso mam&#225; fue mi hermano)

    ... entiendo tu punto Dios dice que todos somos pecadores, incluso los ni&#241;os pero ellos son inimputables "porque de los tales es el reino de los cielos" adem&#225;s en realidad lo que ellos hacen y dicen proviene de una malcrianza desde su familia y sobre todo del resto del mundo .. pero si se observa a una persona desde que es beb&#233;, ver&#225;s que hubo un punto "cero" maldad hasta el tiempo en que hasta llegan a hacer de eso su medio de vida ... por otro lado est&#225; el punto de vista de Dios: "el corazon de los hijos de los hombres, es malo desde su juventud" ...

    y claro que con el tiempo uno se va puliendo y pues...vas generando empatia con el entorno y eso genera madurez.... y la madurez es obviamente propia de los adultos no de los ni&#241;os, eso cuando maduran porque hay adultos que se portan como "ni&#241;os chiquitos"... la cosa es que en los ni&#241;os por supuesto que se comprende mas porque son peque&#241;os y no tienen mucha experiencia.

    ... nunca se deja de ser lo que se es, solo se vive una gran impostura, madurar es tomar lo mejor de nosotros y cultivarlo hasta lo m&#225;s trascendente ...

    por otro lado ... no pueden ser objetivos si como bien mencionas su vision del mundo es incipiente y reducida a su propio ego... o en el mejor de los casos al de su familia,... para ser objetivo necesitas saber valorar y tomar en cuenta la vision del projimo incluyendo a los extra&#241;os...sopesar la tuya con la de &#233;l y asi despues con honestidad afirmar cual postura es mejor (en este caso honestamente la mejor es la mia jaja... en seriooo...tengo mas evidencias de lo que te digo, inclusive es peculiar que podemos usar de ejemplo el hecho de que planteas "como son los ni&#241;os" desde tu ego que pretende y desea que ellos sean todo virtud y pureza, mas no desde el entorno y el impetu juvenil de los propios ni&#241;os que te dice todo lo contrario ... ellos son como se les da la gana... solo quieren divertirse, que los mimen, que los cuiden y al diablo todo lo demas... no se portaran bien aunque tu tengas todas tus espectativas en ellos)

    ... las etapas est&#225;n consistentemente ensambladas, se es objetivo cuando tomamos algo y queremos saber su nombre o uso espec&#237;fico, en cambio un adulto busca su significado, valor, utilidad, porque es subjetivo, ver ni&#241;os como los de ahora responde a la acelaraci&#243;n de su "madurez" de manera que los ni&#241;os son como j&#243;venes, los j&#243;venes como adultos, y los adultos como viejos, esto es m&#225;s en lo pernicioso .... mi perspectiva tiene una buena base pues yo veo a cada persona con un pedacito de su vida en que fue digno de ser amado y me deja perplejo que al crecer las personas lleguen a ser a veces tan aborrecibles

    como dice isis los ni&#241;os son como esponjitas y entre las cosas buenas que absorben se encuentran muchas otras erradas que como tu mencionas se convierten en duras cortezas... una de ellas es ese ya tan conocido y terrible concepto que desprecia "la carne" en pro de lo "espiritual"

    esa una idea muy repetida pero sabes?... lo ultimo en descomponerse en un ser vivo es la carne... aun despues de muerto pasan dos o tres dias para que ya no sirva... el espiritu o la mente como gustes llamarlo es lo primerito en quebrarse o atrofiarse.


    igual entiendo que con la "carne" te refieres a ciertos impulsos... pero sin entrar en detalles esa es una vision muuuuuuuuy perversa y llena de malicia, como por ejemplo... un espiritu/mente que siente con horror sus propios instintos sexuales... esta atrofiada.

    asi como es malicioso pretender que todo lo que amamos esta exento de esos instintos que nos desagradan (aunque de hecho abunden en nosotros).... el decir que los ni&#241;os no son malos es poco objetivo y egoista... asi como lo es decir que hasta el dios que imaginamos tampoco lo es. (de pilon pues falta comprobar que exista... pero ya de entrada estas asegurando que es COMO NOSOTROS QUEREMOS QUE SEA)
    .. s&#233; que me entiendes de acuerdo al estereotipo de la teolog&#237;a tradicional religiosa, que va desde al ascetismo hasta la m&#225;s craza inmoralidad, pero al hablar del esp&#237;ritu me refiero a la virtud, est&#233;tica, constructividad, y excelencia humana que nos diferencia fant&#225;sticamente de las bestias, pero a la vez que este esp&#237;ritu es uno con un cuerpo que tiene secrecciones, apetitos y necesidades que lo llevan hasta la perversi&#243;n a m&#225;s de las miserias estomacales y fisiol&#243;gicas, ...
    ...ahora est&#225; el hecho de que si tu esp&#237;ritu es excelente tu cuerpo es privilegiado en todo eufemismo de nuestras miserias proveyendose de medios y h&#225;bitos refinados y saludables, en cambio un esp&#237;ritu miserable de cultura y virtudes tiene por efecto un cuerpo abominable ...

    ... aunque en ambos casos Dios es cap&#225;z de restaurar ambos a su pr&#237;stina condici&#243;n por la fe en su amor incondicional ..

    ... Quien comprende la triunidad del ser humano en relaci&#243;n a la imagen y semejanza de Dios, honra la totalidad de si mismo y aspira a la santidad, para lo cual se vale de todo lo que edifique y perfeccione este prop&#243;sito, en cambio hay quien tomando muestras corruptas de su entorno, no cree posible la excelencia ni en tiempo ni espacio ... y es l&#243;gico, las muestras corruptas nunca van a dar incorrupci&#243;n ..
    verdad?
    Última edición por intelectito; 10-jul.-2011 a las 04:04

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder mensajes
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •