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Tema: ... Dios no existe ... es lógico ...

  1. #21
    Fecha de Ingreso
    21-junio-2011
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    MURCIA
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    Desde la Antguedad,y sobretodo en la Grecia Clasica,filosofos y sofistas han debatido
    sobre la idea de Dios.Para la demostracin de su existencia,se ha arguido principalmente
    el argumento de la Contingencia (existe un orden,luego es preciso un ordenador),hasta
    la idea,de que solo la mencion de su nombre,implica su Ser (¿como darle nombre siquiera
    a una abstracion que ni es precisa y se desconoce?
    Mas acertada,estuvo la Mistica Musulmana (heredada de la Tebaida cristiana),cuando
    encarnada en Abenarabi,decia,que tu estas,porque existe Dios,no esta Dios porque
    existas tu.Es decir,el ojo es ojo porque te ve,no porque tu lo veas.
    Voltaire,que no negaba su existencia,afirmaba que era el pilar del Poder.¿Como exis
    tirian los Reyes,sin el derecho divino que les asiste?
    Creo,que intervienen otros factores mas decisivos que los meramente filosoficos,para
    el sosten de su creencia.Las vivencias ,la educacion recibida,el habitat....¿Como pensar
    (sirva de ejemplo) que mis padres,que me mimaron,se sacrificaron por mi....a su muerte
    van a ser simplemente pasto de gusanos ....y sus besos,y sus risas,y los dias felices?
    !Nos negamos a pensar que todo quede sepultado bajo tierra!!Por fuerza,ha de haber
    un Mas Alla!
    En un tiempo de ecepticismo postbelico,de modernidad donde impera la Ciencia y esta
    hace religion,donde los acontecimientos suceden a los acontecimientos y la Filosofia ha
    de ser positiva,no perdiendose en divagaciones....Jean Paul Sartre (bebe en Augusto
    Compte),grita desde el Existencialismo:"Lo importante,es que yo estoy aqui!.Oberman,
    clamara"Para mi,!todo!,para el Universo,!nada!"
    Defienden la idea,de aparcar discusiones que consideran conducen a un callejon sin sali
    _da (!cuantos siglos debatiendo sobre el si o el no!),y evitan las elucubraciones.

  2. #22
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    Qué denso, Maestro. Qué fuerte. Qué fuerte.

  3. #23
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    18-junio-2011
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    Santa Cruz - Bolivia ...
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Difìcil debatir con un desordenado. Dejamos asì.
    ... aguantaste varios rounds, pero finalmente corriste a un extremo del ring y desde allí tiraste la toalla ... aunque aún estás de pie ...

    ... por cierto, fingiré que eso no pasó ...

  4. #24
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ... por cierto, fingiré que eso no pasó ...
    No creo que te cueste trabajo fingir.

    Muy bueno el post de Juan Antonio Hinojosa; corto pero completo. Te mando un cordial saludo.

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  5. #25
    Fecha de Ingreso
    18-junio-2011
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    Santa Cruz - Bolivia ...
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    Cita Iniciado por Juan Antonio Hinojosa Ver Mensaje
    Desde la Antguedad,y sobretodo en la Grecia Clasica,filosofos y sofistas han debatido
    sobre la idea de Dios.Para la demostracin de su existencia,se ha arguido principalmente
    el argumento de la Contingencia (existe un orden,luego es preciso un ordenador),hasta
    la idea,de que solo la mencion de su nombre,implica su Ser (¿como darle nombre siquiera
    a una abstracion que ni es precisa y se desconoce?

    ... mientras no tuviesemos mejores medios solo se filosofaba en el mundo incrédulo, y se recibía la revelación entre los creyentes del pasado, pero la idea del orden fue la primera persepción de ese "algo" responsable, que a falta de nombre se quedo con "el ordenador" raíz etimológica de la palabra Dios, pero que he aquí que la palabra "orden" es más consistente a la luz de la ciencia por el paralelismo de millones de elementos imposibles de desarrollo espontáneo, como: ¿qué fue primero, la vitamina o el aminoácido? o la eternidad de la energía ... pero lo evolutivo es imposible dado el mismo hecho y el dios responsable de eso el "el omnipotente millones de años"

    ... ahora sin más que palabras se trata de encasillar a Dios en una abstracción siendo que la razón documentada de humanos de la antiguedad dieron cuenta de él, ... esto crasamente es esconder la cabeza como el avestruz ante la evidencia de un universo inteligente hecho por Dios inteligente y con un propósito ...


    Mas acertada,estuvo la Mistica Musulmana (heredada de la Tebaida cristiana),cuando
    encarnada en Abenarabi,decia,que tu estas,porque existe Dios,no esta Dios porque
    existas tu.Es decir,el ojo es ojo porque te ve,no porque tu lo veas.
    Voltaire,que no negaba su existencia,afirmaba que era el pilar del Poder.¿Como exis
    tirian los Reyes,sin el derecho divino que les asiste?

    ... Dios no existe recalco, muchas cosas que no pensábamos que existian fueron expuestas por el microscópio y el telescópio, como medio así mismo sin fe, Dios nunca será manifiesto a quien no es capaz y se niega a levantar su vista de la mugre del agnosticismo ... Voltaire solo percibió una potestad adquirida por relación con algo más grande que cualquier hombre, claro eran mejores tiempos aquellos, ... hoy un hueso de animal extinto otorga preseas a las autoridades en ciencias, el hombre se vuelve soberbio con muestras corruptas de si mismo y su universo ...

    Creo,que intervienen otros factores mas decisivos que los meramente filosoficos,para
    el sosten de su creencia.Las vivencias ,la educacion recibida,el habitat....¿Como pensar
    (sirva de ejemplo) que mis padres,que me mimaron,se sacrificaron por mi....a su muerte
    van a ser simplemente pasto de gusanos ....y sus besos,y sus risas,y los dias felices?
    !Nos negamos a pensar que todo quede sepultado bajo tierra!!Por fuerza,ha de haber
    un Mas Alla!

    ... el más allá eso es trascendencia, y millones lo creyeron así y han trascendido, ahora los opuestos de siempre son usados para deshumanizar al terrorista, y cualquier criminal que sin más valor que su propia opinión extinguen a sus semejantes con la premisa de la supervivencia del más "apto" ..

    ... mientras no vuelva alguien del mas allá a negarlo, no me negaré la oportunidad de ir a saber porqué no quiso o pudo vover del mas allá a decírmelo ...


    En un tiempo de ecepticismo postbelico,de modernidad donde impera la Ciencia y esta
    hace religion,donde los acontecimientos suceden a los acontecimientos y la Filosofia ha
    de ser positiva,no perdiendose en divagaciones....Jean Paul Sartre (bebe en Augusto
    Compte),grita desde el Existencialismo:"Lo importante,es que yo estoy aqui!.Oberman,
    clamara"Para mi,!todo!,para el Universo,!nada!"

    ... bien dicho, el ateo lo es solo porque culpa a Dios de la desgracia como la guerra, pero no reconoce que muchos como él son los responsables de eso, y ciertamente está el craso egoísmo de quien no toma en cuenta a sus congéneres, aunque sé que supone que estaría dicéndolo al unísono con la humanidad, ... yo no haría eco a semejantes cretinos ...

    Defienden la idea,de aparcar discusiones que consideran conducen a un callejon sin salida (!cuantos siglos debatiendo sobre el si o el no!),y evitan las elucubraciones.
    ... eso es sencillo ... un si o un no, son la verdad de una constante y una posibilidad ... eso no podían en tantos siglos? ...:001_rolleyes:

  6. #26
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por intelectito
    En un tiempo de ecepticismo postbelico,de modernidad donde impera la Ciencia y esta hace religion,donde los acontecimientos suceden a los acontecimientos y la Filosofia ha de ser positiva,no perdiendose en divagaciones....Jean Paul Sartre (bebe en Augusto Compte),grita desde el Existencialismo:"Lo importante,es que yo estoy aqui!.Oberman, clamara"Para mi,!todo!,para el Universo,!nada!"

    ... bien dicho, el ateo lo es solo porque culpa a Dios de la desgracia como la guerra, pero no reconoce que muchos como él son los responsables de eso, y ciertamente está el craso egoísmo de quien no toma en cuenta a sus congéneres, aunque sé que supone que estaría dicéndolo al unísono con la humanidad, ... yo no haría eco a semejantes cretinos ...


    Bien dicho!!!! La làstima que lo dijo un ateo marxista que creò el existencialismo. Bebé de otro ateo que propuso la"religiòn" positivista. Pecado para uno que anatematiza al comunismo y al socialismo. Iràs al infierno!!!!

    Realmente hay que ver el tupé de uno como Intelectito, analizando lo que dijo Juan Antonio Hinojosa: la peluza analizando la escoba.

    Alaba a Voltaire sin conocerlo para aumentar sus reflectores, sin aportar nada màs que palabras vacias, flacas, desecadas. Es bueno ver de lo que uno debe defenderse en estas sociedades virtuales; pseudo eruditos que ni siquiera buscan en wiki para no hacer papelones.

    Muy oportuna la inclusiòn de Voltaire y Sartre en el post de Hinojosa; lastima que hay quienes tratan y trataràn de opacar lo que es brillante.
    Última edición por Socorp; 10-jul.-2011 a las 07:30

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  7. #27
    Fecha de Ingreso
    21-junio-2011
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    MURCIA
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    Predeterminado

    En otro tema que habla de Dios en el Foro,transcribo una poesia de Ruben Dario.que viene bien al caso.Seria un buen cierre.Trata del dilema Ciencia y Fe.
    En lenguaje coloquial,en "roman paladino",Diria:Si Dios ha creado al Universo,¿Quien o
    Que le ha creado a El?.¿Dios,tiene forma de humano?¿Axesual?.!Sin princpio ni fin!
    Que el hombre,desde que comienza a discernir tiene la inquietud de su existencia,!cier
    _to!Necesita una respuesta!Esa "angustia vital",tiene que acallarla.La idea de un Ser
    Superior.
    Poco a poco,algunas respuestas le van llegando a traves de su observacion.Las estre_
    llas,el dia y la noche,el flujo y reflujo de las olas del mar....el Universo en suma,estan
    sujetos a unas leyes permanentes e invariables.Si aplica su imaginacion,le sera facil
    adptarlas a sus necesidades:la rueda,el arco y la flecha,la pesca caza....y asi,!de mas
    a mas!
    No es un ser solitario el hombre.Siente y descubre la necesidad del grupo.Este grupo
    formado,se va organizando y de alguna manera,nace "la labor en equipo".De esta mane
    _ra,cada individuo,aportara sus cualidades a la comunidad que ira creciendo y aportara
    seguridad a sus integrantes.
    Bien sea por rivalidad con otras comunidades,que le disputan la escasa caza,bien por rencillas personales entre sus miembros,bien por la necesidad de un estratega...nace
    la necesidad de una jefatura.En forma colegiada o personal.Sea como fuere,al final,son
    unos pocos,y quizas uno el elegido.Ha nacido la casta.
    El poder,trae avaricia,envidia....!los siete pecados capitales!.Para afianzarse en este
    poder,no solo bastara la fuerza y la astucia.Se crearan leyes que lo consoliden,y se
    castigara con penas crueles a quien atente contra el.No solamente eso,por si alguien
    intenta alterar el orden establecido,tiene que existir una justicia mas alla de esta vida
    que borre todo conato.Añadido a esa "angustia vital! primigenia del hombre,esa casta
    al principio politica,se ira convirtiendo tambien en espiritual.Medianeros entre Dios o
    dioses,y los hombres.!La manipulacion,no puede ser mas sencilla!
    Mitos,leyendas,ritos.....!Ha nacido la Iglesia!.Incluso,con prestamos de otra creencias
    La Fe,es un tema delicado,personal,y que tiene la adhesion de "vivencias personales",
    y de educacion recibida.Cualquier creencia,ha formado una teofania y unos dogmas que
    la sustenta,y sirve de alimento espiritual para el iniciado.¿quien tiene derecho a inmis_
    cuirse siempre que no atenten contra el colectivo?
    Mas,si pensamos un poco...pongamos en el catolicismo,que es de lo que mas cerca nos
    toca:Un Resucitado al cercer dia....Una Virgen que concibe y n es por orbra de varon...
    Un Lazaro,que se levanta de su tumba...Un Papa infalible,aunque sea cuando habla ex_
    catedra (en la Historia de la Iglesia,algun Papa ha contradicho a otro incluso en el dogma).Creo que si.....!hay que tener Fe!

  8. #28
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    Código PHP:
    Dios no existe.... es lógico
    Totalmente de acuerdo. Nunca mejor explicado en palabras más resumidas y acertadas. No he leído el resto del hilo, esa es la esencia, cualquier palabra de más, sobraría.


  9. #29
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    Earth planet.
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    Cita Iniciado por EvaLuna Ver Mensaje
    Dios no existe.... es lógico.
    Totalmente de acuerdo. Nunca mejor explicado en palabras más resumidas y acertadas. No he leído el resto del hilo, esa es la esencia, cualquier palabra de más, sobraría.

    Te cuento lo poco que entendì. En realidad puso el tìtulo por el absurdo, para después explicar que "sì existe", porque no todo existe y el hombre no logra ver lo que "no existe"....

    ¿qué sé yo?.....tratar de entenderlo!!!



    Después dijo que no estamos en grado de entender una sutileza intelectual de esta envergadura. En el mundo està lo que “existe” y lo que “no existe”, pero no por eso no està ahì; aunque nosotros no logremos ver lo que no existe, eso està ahì.

    Dios estaría entre las cosas que “no existen” porque no respeta las características de lo que “sì existe”; pero està ahì. Es decir….no vas a decir que no la pensó bien a esta…eh? Le dan todas las vueltas, al mejor estilo sofista, para explicar con palabras lo que en la realidad es aire hueco.

    :001_tt2:
    Última edición por Socorp; 11-jul.-2011 a las 10:15

    ¡Vida, nada me debes!
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  10. #30
    Fecha de Ingreso
    14-noviembre-2007
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    Predeterminado

    Disculpen, no me he tomado el trabajo de leer todo el hilo, solo algunas intervenciones porque otras preferí dejarlas por la mitad.
    De cualquier modo, entré el título. Porque, en última instancia, ¿de que sirve que exista o nó?¿Sirve de algo saberlo? El que cree que sí...¿tiene asegurado el reino? Y el que nó, ¿lo perdió?. En fin, no sé de que sirve.
    Chau

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