Ps, sí :sleep: Y es que me da risa que digan que te aman y luego hasta te quieren matarIniciado por Dalgurak
Shalex.
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Ps, sí :sleep: Y es que me da risa que digan que te aman y luego hasta te quieren matar
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¿Cómo se llama Dios?
Para la tradición semita, el nombre de Dios era impronunciable (si alguien ha visto la peli "La vida de Brian" se acordará de la escena en que es apedreado aquél que lo dice; los judíos podían escribir su nombre, pero no podían leerlo "YHWH", de hecho, en los rollos en hebreo antiguo, donde aparecía su referencia no se leía).
También para la tradición semita, tal y como leemos en el libro del génesis (cfr. Biblia), ¿quién es el que pone "nombre" a las cosas y criaturas sino Dios? ésto alude a que, los seres humanos utilizamos una serie de palabras para "reconocer a ese ser", unos lo llaman Alá, otros Dios, Jesús, YHWH, Zeus, Ra...
Ponemos nombre a aquello que dominamos, pero cuando aludimos a las divinidades, la cosa cambia... porque lo finito no es quien para nombrar o limitar con lenguaje humano (lenguaje finito) a aquél (personifico en el monoteísmo, y así hablo en singular) que es eterno.
Y el asunto apesar de parecer baladí se complica de una manera que no veas.
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Bien, no había visto el video, aunque el documental lo vi ya hace unos añicos cuando el mal llamado evangelio saltaba a los medios.¿Cuál tono, Pana? ¿Por qué piensas que te trato como 'chiquillo' o que te tomo por 'idiota'? ¿Por la manera en que te respondo? ¿Eso piensas?, pues, déjame decirte que estás mal. Eso quiciste creer porque así lo decidiste tú, no yo. Mejor medita en cómo tomas las cosas para que no te sientas ofendido porque en ningún momento lo he hecho.
Dices que sospechas de su *autenticidad* o procedencia, pues, mira, no sé si sepas lo que es la prueba de carbono -y te aclaro, antes de que, de nuevo, me levantes falsos, que la pregunta que acabo de hacer, es con el único afán de saber si tienes conocimiento sobre el tema, y no para que empieces a tener alucinaciones de que te trato como 'chiquillo', ¿está claro?, bien, continúo-, si lo sabes, ahí está la prueba. ¿Viste el video completo?, acá, la mera verdad, ¿sí lo viste completo? ¿Entonces por qué sospechas de su procedencia o del tiempo de los mismos? Que se me hace que no viste el video completo, eh :sneaky2:, porque hablan del Cristianismo, ¿o no te diste cuenta? :sleep: -¡y aclaro, nuevamente, que este no es un tono por arriba del que quieres ver!, aunque tenga signos de exclamación-.
No tengo problemas con los católicos, musulmanes, mormones, cristianos, churros, donas, malteadas y demás. Muestro lo que la ciencia dice. Y con lo que sí tengo cierto roce, es con el fanatismo, no importa la religión, y siempre lo he dicho.
Ahora bien, sigamos debatiendo. Siempre lo hemos hecho. Y, no, no tocaste ninguna fibra. Solamente doy réplica a lo que se me pregunta.
Os exhorto, de nuevo, a que veas el video... ya te caché que no lo viste
Nada tiene que ver con lo que digo, (dar respuesta al por qué no se ha incluido en el canon Bíblico) aunque esta muy bien hecho y puede convencer a los incautos.
En el documental se utilizan como premisas infundadas arguemntos semejantes a:
-Oculto sobre unos dos mil años.
-Arqueología Biblica.
-¿Quien lo escribió...?
Entre otras.
Ahora bien, es un timo, ¿Por qué?
Bien, ya que me hs dejado un video que ya habia visto, te animo a que te leas este articulito, no es gran cosa y seguro que te entretiene, y despues, tu sigue pensando lo que quieras y listo, ¡Que no pasa na, eh!!
EL "EVANGELIO" APÓCRIFO GNÓSTICO DE JUDAS
Todo lo que hay que saber sobre él:
Manipulación ahistórica y Sensacionalismo barato del "National Geographic"
En una operación de marketing cuidadosamente orquestada al más puro estilo del sensacionalista y tan mal escrito "Código da Vinci" (una apología mal encubierta de las "misas negras") al que tantas personas posiblemente con buena voluntad pero ignorantes de la realidad dan validez histórica, y coincidiendo con la Semana Santa de 2006 la revista National Geographic ha venido anunciando en meses pasados un descubrimiento que según ellos iba a "conmover el cristianismo": Se trata de la publicación de un texto del siglo III ó IV de nuestra era de la conocida secta gnóstica, llamado el "Evangelio de Judas", que sería copia de un posible original de finales del siglo II del que ya habló -al parecer, pues podría estar citando cualquier otra de las múltiples barbaridades gnósticas que circulaban en la época- el gran apologista y mártir Paleocristiano Ireneo de Lyón en su obra anti-gnóstica "Contra las Herejías" (escrita a finales del siglo II, de ahí la datación). Ireneo dice así:
"...Dicen que Judas conoció todas estas cosas y justo porque sólo él conoció toda la verdad más que los otros apóstoles, ejecutó el misterio de la traición. Presentan estas invenciones llamándole el evangelio de Judas" (Contra las Herejías, 31:1).
Más tarde otros cristianos como Epifanio y Teorodeto Cirense lo mencionan también llamándolo "opusculillo" o "Panfleto".
En primer lugar cabe decir que los llamados "Evangelios Gnósticos" son apócrifos bien conocidos, así como la secta que los compuso, y se pueden adquirir en cualquier librería. Que no se engañe pues el amigo lector tratando de ver aquí una especie de "conspiración" para esconder del gran público no se sabe que "saber oculto" que no interesa sea conocido a cierta iglesia mayoritaria, como los autores de ciertos best sellers hacen tragar a sus crédulos -e ignorantísimos por las muchas cartas que recibo- lectores. Así por ejemplo el citadísimo "Evangelio de María Magdalena" que menciona el autor del Código Da Vinci" como un evangelio oculto y que pudiera poner en cuestión la fe cristiana no son más que unas 30 líneas cortas sin más interés y llenas de desvaríos bien conocidas y publicadas en varios libros al respecto (de editoriales cristianas como por ejemplo la BAC, católica para más señas, en los "Evangelios apócrifos" página 96 para más detalles),
Pues bien: El llamado "Evangelio de Judas" no es más que otra farsa delirante de unos herejes de lo más disparatado que había en aquel entonces: Los gnósticos.
Los gnósticos no eran más que una secta "iniciática" (esto es, con una serie de "grados" de conocimiento secreto para mentes muy calenturientas, místicos y "orgullosos espirituales" a los que se iba accediendo poco a poco como sucede hoy con grupos ocultos tan artificialmente idealizados como los masones y demás -en muchos casos grupos de "amigotes" con el objetivo de engrosar sus cuentas corrientes o su cartera de influencias-), decimos pues que es una secta "iniciática" que ya existía como ideología antes del cristianismo, y que pregonaba básicamente (explicado de manera sencilla para entendernos) que el universo material era malo: que la materia era mala, el cuerpo era malo, y que por tanto el Dios del Antiguo Testamento -creador del Universo material- era un "Dios malo" y que Jesucristo era el nuevo Dios que venía a liberarnos de la materia y de la esclavitud del cuerpo. Por eso los gnósticos atacaron al cristianismo que hablaba de un Dios encarnado, pues esta era una idea diametralmente opuesta a sus doctrinas. Enseñaron así a mortificar el cuerpo bien por medio de ayunos, privaciones y otras prácticas llevadas al extremo, bien dando rienda suelta a todo tipo de excesos y bacanales carnales y sexuales como era el caso precisamente de los "Cainitas" que compusieron esta payasada que el National Geographic dice que va a "revolucionar el cristianismo". Decimos payasada porque los gnósticos "Cainitas" entre otras cosas veneraban a Caín, junto a la Serpiente que tentó a Eva, a Cam, a los Sodomitas, a Esaú y, también, a Judas. En resumen, todas las figuras negativas de las Escrituras judeo-cristianas. Poniéndose a semejantes "maestros", los "Cainitas" justificaban todo género de obscenidad sexual y delitos.
No nos engañemos: el gnosticismo y su "dualismo" exacerbado entre un dios malo creador de la materia y un dios bueno -espiritual- continuó con grupos tan poco conocidos realmente y que tanto interesan a esos devoradores de literatura basura al estilo del "Código Da Vinci" de los que habló el Apóstol Pablo como que "siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad" (2ª Tim. 3:7). Grupos digo como los Cátaros o Albigenses de la Edad Media (nunca se habla de los verdaderos cristianos contemporáneos de los mismos y también perseguidos por la iglesia de Roma como los Valdenses).
El gnosticismo hoy en día perdura entre las masas de crédulos e ignorantes lectores de literatura basura como el citado "Código da Vinci" que personalmente puedo reconocer "entretenido" pero que equivaldría literariamente a una hamburguesa: Comida barata y mal cocinada, malo para "la salud" y lleno de estupideces e invenciones históricas que se hacen pasar -como licencia literaria- como verdades indiscutibles. Y digo que perdura porque la gente está dispuesta a leer y creer cualquier idiotez sobre Jesús pero jamás se pondrán a hacer una lectura seria de los cuatro Evangelios Canónicos de los que solo los muy ignorantes o los muy mal intencionados pueden hoy en día dudar de su antigüedad, fiabilidad y veracidad.
¿No dijo el mismo apóstol también hablando precisamente de los gnósticos de entonces y de los de ahora?:
"Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias, y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas" (2ª Tim 4:3-4)
Volviendo pues al citado apócrifo de Judas se nos quiere vender básicamente que éste apóstol traidor y endemoniado estuvo de acuerdo con Jesús para entregarlo, con el objetivo -que tanto convenía a los gnósticos de la secta cainita- de "liberar" a Jesús de su envoltorio material (recordemos lo que los gnósticos pensaban del cuerpo) y sacar a la luz al Cristo Divino encerrado en el hombre que iba a ser entregado en sacrificio.
Vemos pues que el ataque contra la fe cristiana es múltiple, pero básicamente:
Donde los evangelios nos hablan de Judas como un traidor (p.ej. Lucas 6: 16) estos herejes nos lo presentan como un héroe.
Donde los Evangelios -en boca del mismo Jesús- nos hablan de Judas como un hombre poseído por el diablo (Jn 6: 70, 13:2, etc.) estos herejes nos lo presentan como el más sublime de los discípulos.
Donde los Evangelios nos presentan al Hijo de Dios, que era Dios (Jn 1:1, 18) como encarnado y hecho hombre (Jn 1:14) los herejes gnósticos nos lo presentan como una "apariencia", algo así como un "espíritu con apariencia material" ya que no podían tolerar la idea de la encarnación del Verbo de Dios.
Última edición por pana; 01-ene.-2012 a las 07:14
SUPER Usuario
pensaba que tan largo no era....
Donde los Evangelios nos anuncian la muerte de Jesús en la cruz para llevar Él el castigo de nuestros pecados, estos herejes nos la presentan como una "liberación" de Cristo de su carne o "envoltorio" material.
Es por esto que hablando de los herejes gnósticos el mismo apóstol Juan nos dice en su primera epístola:
"Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo. Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido" (1ª Jn 1:1-4)
Reparemos en las expresiones del apóstol: "palparon nuestras manos", o "la vida fue manifestada" etc. haciendo hincapié en la humanidad del verbo de Dios que era y es Dios.
¡Y esto es todo señores! Lamento derribar este nuevo icono de las masas sedientas de conocimiento-basura que "en ninguna otra cosa se interesaban sino en decir o en oír algo nuevo" (Hch 17:21), pero es que no hay más. El amigo lector podrá encontrar decenas de apócrifos gnósticos con teorías de los más disparatado sobre Jesús en cualquier librería sin que esto escandalice a nadie ni haga "temblar al cristianismo" como tan poco ingenuamente pretende vender el National Geographic: se estarán frotando las manos pensando en los millones de dólares que van a sacar vendiendo el citado apócrifo a tantos crédulos ignorantes que lo van a comprar, leer y creer sin ningún sentido critico sin haberse jamás interesado un ápice en el Jesús histórico del cristianismo que por el contrario les exige arrepentimiento y un cambio de vida.
El National Geographic manipula asimismo de manera vergonzosa al llamarlo "Evangelio Prohibido". Como hemos visto los apócrifos gnósticos están hoy publicados en editoriales cristianas, y no eran "prohibidos" en la época del mártir cristiano Ireneo de Lión, al que el National Geographic en el colmo de la falta de decencia y manipulación llama "colérico obispo" (NG, edición española de mayo del 2006 pág. 11) debido a su libro apologético "Contra las Herejías" que puede ser tildado de cualquier cosa menos de "colérico". De hecho en los líbelos anticristianos de los primeros siglos la virulencia asesina que enviaba a los cristianos a los leones hablaba bien de los gnósticos como gente menos "fanática" que los cristianos debido a sus abominables rituales y su contemporización con la filosofía griega (por ejemplo en el famoso "Discurso Verdadero Contra los Cristianos" de Celso en el siglo II). Por otro lado se inventan la peregrina historia, completamente carente de pruebas históricas, de que Judas fue presentado como el "malo" para hacer pasar al pueblo judío como el asesino de Cristo. Argumento que puede convenir a cierto Lobby Hollywoodiense que se esfuerza en denostar al cristianismo y presentarlo como el compendio de todos los males de la humanidad, pero que cae por su peso cuando se lee el judío Nuevo Testamento, escrito todo él por judíos seguidores del judío Jesús.
El Cristianismo (el verdadero, no sus imitaciones) ha sobrevivido a 2000 años de persecuciones, cruzadas, burlas, ataques de todo tipo y supuestas "revelaciones" heréticas y si el Señor no viene antes sobreviviría otros 2000 años sin más problemas, mal que le pese al National Geographic.
El hombre que busca de todo su corazón la verdad la encontrará en el Dios que se deja encontrar en la sencillez de Su Palabra inspirada e infalible que ha cambiado a tantos millones de personas: La Biblia, para eso si es necesaria una sabiduría especial: La sabiduría de los humildes y de los contritos de corazón, que están dispuestos a reconocer su estado de necesidad y a hacerse necios si es menester ante la sabiduría de este mundo que perece y sus vanidades, para recibir la sabiduría de Dios que es para salvación a todo aquel que cree en Su Hijo Jesús.
"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna" (Jn 3:16)
Dios te bendiga amigo mío, y no te dejes engatusar.
"Examinadlo todo" (La Biblia)
A mi no me parece mal que creas lo que quieras, lo único que te digo es que no me pidas a mi que acepte como posible algo que a todas luces es un absurdo.
Un saludo.
Banned
Aaaaaaaaaaaaaaaaah, o sea que, lo que dicen los de NG, ¿es puro choro?
¿Sabías que la base del Cristianismo, es el gnosticismo?
Eh, eh, eh, ya te caché otra vez :sneaky2:
Si tus conocimientos se basan ÚNICAMENTE en La Biblia, no hay más nada que decir. Tu menú, únicamente, contiene, jitomates.
Por otro lado ¿por qué absurdo? ¿Porque no te parece a ti? Absurdo es negar un hecho histórico, con pruebas en mano, experimentos, prueba y resultado.
Absurdo es tenerle fe a algo que no se sabe, y tachar de absurdo a pruebas contundentes.
Ve el video
Ah, y Pana, todo lo que plasmaste, espero, que no sea una interpretación de un fanático, o de un blog de un creyente porque ESO NO ES VÁLIDO. NO. NO APLICA. TACHE.
Si me das la fuente, mejor.
Saludetes :sneaky2:
SUPER Usuario
Querida me inquietas, no hago otra cosa que tratar de hacerte ver que lo que afirmas no tiene ni base ni sustancia, y no solo cierras los ojos, sino que ademas me acusas de fanático e ignorante, algo que desde mi punto de vista no se puede sustentar en este foro.
A mi me parece muy bien lo que pienses sobre el conocimiento Bíblico.
Pero al menos, no pongas en mis dedos palabras que yo no he escrito, yo no niego la realidad del mal llamado Evangelio de Judas, solo afirmo que fue escrito después del siglo I, y ademas por los gnósticos cainitas, por esas razones, entre otras, el Cristianismo no lo reconoce como Cristiano, o Bíblico.
En cuanto a lo absurdo de tener fe, tu no tienes fe porque no sabes, y yo tengo fe, porque creo. Y ademas, quien tacha de absurdo pruebas contundentes, no soy yo, si no TU.
Un beso.
Banned
No, no, para nada, Pana, yo no te tacho de fanático ni de ignorante, pero, si no te das la oportunidad de ver otros recursos, conocimientos, datos y demás, ¿qué puedo hacer?, nada. Respetar y nada más. Mostrarte otras cosas, y ya depende de ti si quieres ver o no.
Dentro de lo que se ha dicho, el gnosticismo es la base del Cristianismo, he ahí por qué fueron perseguidos y crucificados, por creer en Cristo o en un único Dios y por no ser politeístas, pero, tú dirás una cosa y yo otra y será el cuento de nunca acabar.
Para saber no se necesita de fe. Se necesita de fe para creer en algo que puede, o no, exista. Y no tacho de pruebas contundentes... las expuse, de hecho... por eso pedía la prueba del escrito que me diste.
Saludos.
SUPER Usuario
Bueno querida, casi me olvido de ti, esto de trabajar es lo que tiene.
Me encanta que por fin hayamos llegado a una conversación mas cordial. En cuanto a la base del Cristianismo, que quieres que te diga, a mi me parece que este esta basado en Cristo mismo, y no en ningún tipo de grupúsculo de la condición que sea, entre ellos los gnósticos.
No tengo inconveniente en ver otras cosas y recibir información sobre lo que sea, pero... soy Cristiano, si no lo fuera, tal vez no estaríamos hablando sobre estas cosas, es posible que en vez de eso te estuviera echando los tejos.
No me gusta demasiado recurrir a cosas escritas por otros, prefiero plasmar mis propias palabras, por absurdas que estas puedan parecer, pero, visto que mis palabras no han sido consideradas, me decidí, (supongo que con el mismo resultado, jejjjj) Este tema en concreto lo encontré en la red, me fui a Google y busque: Evangelio de Judas. Tras unas pocas paginas que alaban el texto, te encontraras con otras que lo critican, esta en concreto la escogí porque me pareció que no era de tendencia católica. Aquí te dejo el enlace, por si te interesa.
http://www.cristianismo-primitivo.or...liodejudas.htm
Un beso.
Banned
Creo yo, no sé tú, que he sido cordial, pero eso ya depende de la percepción del receptor... en fin.
No entendí eso de los tejos... Acá, las tejas, son como un tipo de ladrillos, cóncavos, y que, en algunos hogares, se utiliza como techo.
Gracias por el enlace, y lo estoy leyendo.
Y, sí, muchas cosas habrá en contra y, otras, a favor.
Mi fuente es, se podría decir, en base a pruebas, hechos, datos y a personas que no tienen alguna tendencia de si 'sí' o si 'no', sino en evidencia física, y no de una percpeción o tendencia a sus creencias.
Un abrazo.
Usuario
EL NOMBRE DE DIOS ES YHVH
Sin lugar a dudas ese es el nombre de Dios...es impronunciable porque hasta hoy (ni mañana) nadie sabe como se pronuncia ya que no cuenta con las vocales. El tetragràmaton hebreo no tiene los puntos vocàlicos. Unos aceptan las latinizadas Jehovà y otros Yavè. Otros Adonay, Señor.
En los manuscritos (copias) antiguos encontramos la palabra en hebreo ELOHIM. Abre el gènesis con esa palabra: En el principio Elohim creò los cielos y la tierra
Elohim quiere decir Poderosos extraños. . .està en plural. No quiere decir Dios. Gènesis 1:1 deberìa decir: En el principio los poderosos extraños crearon los cielos y la tierra.
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