Extraterrestres y ovnis. Anàlisis.

[Socorp]

Veamos.

Partiendo, desde luego, de la base que en el universo HAY alguien además de nosotros, que es otro tema, ¿cual sería el motivo de que para "esos", fuera "prácticamente imposible llegar a la Tierra".

Si el universo visible tiene 13.700 millones de años de antiguedad y la vida en este planeta viene evolucionando desde hace 4.500 ma, ¿qué nos habilita a pensar que en otro lado del cosmos OTRA FORMA DE VIDA haya evolucionado ANTES y estén en un estadio tecnológico que les permita viajar por el espacio de maneras que nosotros ni siquiera suponemos ,cuando hace solo 100 años logramos hacer volar un artefacto más pesado que el aire.?

Slds.

Hola,
para no hacerme escribir todo de nuevo fijate en el primer post, ese que abre el tema. Ahì està claro que no puede ser; solamente es posible en nuestra fantasìa.

Si hablamos cientìficamente, no serìa posible y no hay pruebas; si queremos entretenernos con ciencia ficciòn es otra cosa.

Si tienes otra informaciòn cientìfica o teorìa, te agradeceré que nos la hagas conocer. Gracias.

Saludos.

[Worff]

para no hacerme escribir todo de nuevo fijate en el primer post, ese que abre el tema. Ahì està claro que no puede ser; solamente es posible en nuestra fantasìa.

Amigo, no nos estamos comunicando.

He leido tu post de inicio como me pides (ya lo habia hecho antes), y allí, como corresponde, haces notar que la ciencia no ha confirmado nada relacionado con vida fuera de la Tierra, y cualquier cosa que se diga es suposición.

En eso coincidimos: que no tenemos una sola prueba en ningún sentido.

Luego agregas que toda la cuestión queda librada a la imaginación de cada uno, y también estamos de acuerdo.

Pero luego cuando yo llego con mi hipótesis, "si es que hubiera alguien", no estás de acuerdo y me dices que "está claro que no puede ser"...:blink:

Lo lamento amigo, pero no hay nada claro en este tema, y nadie esta autorizado a decir "no puede ser", solo hay hipótesis y suposiciones, no hay otra cosa, y el que la sepa, que la cuente.

Si te interesa saber, EN MI OPINIÓN, que creo es coincidente con la tuya, las posibilidades de que las condiciones que permitieron la vida en este planeta sean comunes, o aún más, que se hayan repetido una sola vez, SON MUY BAJAS, tal vez, NULAS.

Slds.

[xdata]

Socorp....Hola,
para no hacerme escribir todo de nuevo fijate en el primer post, ese que abre el tema. Ahì està claro que no puede ser; solamente es posible en nuestra fantasìa.

Tambien era una fantasia cuando en 1930 Paul Dirac predijo con una ecuacion matematica y razonamientos fisicos, la existencia de la antimateria, y fijese usted que despues de 70 años es una realidad, dejemos espacio en nuestras mentes de que puede ser,¿ por que no se puede viajar por el universo con otras leyes fisicas que desconocemos?
Segun Newton las ondas gravitacionales pueden viajar a velocidades infinitas superiores a la luz, es una teoria, pero indudablemente se trabaja en ello.
El detector de ondas gravitacionales, conocido como LIGOLaser Interferometer Gravitacional-Wave Observatory, sin exito hasta ahora, intenta crear estas ondas gravitacionales,veremos que nos dicen en unos años.
El 19 de julio de 1952 sobrevolaron el Capitolio y la Casa Blanca unos objetos no identificados, seis dias despues volvieron a volar 10 objetos no indentificados, el gobierno dio orden de abatimiento a los F-94, esta orden fue frenada gracias a unos cientificos entre los cuales se encontraba Albert Eistein, segun esta informacion, el radar capto el desplazamiento de los objetos a unos 11.500 kmh, en fin eso esta documentado.
Dias despues el general Jonh Stanford, ofrecio una rueda de prensa y dijo que los ecos registrados por el radar fueron ocasionados por inversiones de temperatura, toma ya.

[charpe]

El fenomeno ovni no ha presentado una sola mota de evidencia. La que presentan, ya sea como parte de un negocio o por entretenimiento, en general mueve a risa. Sin embargo hay muchos interesados en la idea desde un punto de vista mas serio o menos bobo. Al no haber evidencia de presencia estraterrestre en la tierra pues se debe trabajar por lo que si se conoce, asi es sobre la posibilidad de vida en otro planeta. Puede ser divetido el especular y jugar con los conocimientos que los cientificos nos proporcionan e imaginar la vida extraterrestre.

Incluso lo que Worff plantea y que ha sido motivo de una gran serie de obras literarias cinematograficas de distintas calidades.

El fenomeno ovni, en terminos generales, tiene su origen en el pensamiento religioso, asi que tiende a suponerse que los extraterrestres seran mas "poderosos" que nosotros, que igual pueden aplastarnos con total facilidad que ser muy bondadosos cual angeles.

Yo creo que comparandolo con la historia que conocemos (la humana) la motivacion de extraterrestres para emprender un viaje interestelar al menos puede tener una gran variedad pero debera cumplir con el proporcionar recursos para sostener la aventura, de algun modo. Y eso puede lo mismo obligarlos a pedirlos, a tomarlos que a exigirlos. Las cosas siempre se pueden poner feas cuando les empezamos a tocar los bolsillos a los demas.

[Worff]

El fenomeno ovni, en terminos generales, tiene su origen en el pensamiento religioso

Sí.
O tal vez antes.
Las religiones son elaboraciones culturales, ver signos o señales en el cielo, pueden provenir de etapas anteriores, en base a ellas, justamente, pueden iniciarse las religiones.

Con esto no digo sobre los OVNIS, "no puede ser", solo digo que ante la falta de pruebas directas y concretas, solo queda suponer que esa tendencia a "ver cosas en el cielo", aún la mantenemos.

Slds.

[charpe]

Sí.
O tal vez antes.
Las religiones son elaboraciones culturales, ver signos o señales en el cielo, pueden provenir de etapas anteriores, en base a ellas, justamente, pueden iniciarse las religiones.

Con esto no digo sobre los OVNIS, "no puede ser", solo digo que ante la falta de pruebas directas y concretas, solo queda suponer que esa tendencia a "ver cosas en el cielo", aún la mantenemos.

Slds.

El fenomeno ovni no es algo antiguo, procede mas o menos de los años cincuenta del siglo XX, cuando se puso de moda la ciencia ficcion clasica. El decir que esta basado en el pensamiento religioso es porque este es una forma en particular de ver y explicar las cosas, mas de creer que de entender, aunque la fe es una manera simplista de entender.

El fenomeno ovni no son luces en el cielo, es suponer que las luces en el cielo son naves de origen extraterrestre con seres en su interior equivalentes a humanos de origen extraterrestre. Claro que hay algunas variantes, pero eso es basicamente el concepto. Aquellos que dicen que hay "evidencias" y "registros" antigüos de visitas extraterrestres es bajo la "interpretacion" del fenomeno ovni que es algo moderno. Por eso a Pakal lo presentan como un "mayanauta" manejando su nave.

La mayoria de los ufologos tienden al misticismo, son cosas que la gente se siente comoda de consumir y por las que esta dispuesta a pagar.

[Worff]

El fenomeno ovni no es algo antiguo

A ver, son dos cosas ¿no?, una la que hablabamos antes sobre las "cosas" que el ser humano cree ver en el cielo desde que ha vivido en las cavernas.
Es esa aptitud humana para arguir sobre lo trascendente usando como pretextos cualquier suceso más o menos extraordinario.
Y otra, la que se inicia en 1947 con el avistamiento del famoso platillo volador.
Pero declaraciones sobre ovnis son de muy antigua data.

http://es.wikipedia.org/wiki/Objeto_...o_identificado

[charpe]

A ver, son dos cosas ¿no?, una la que hablabamos antes sobre las "cosas" que el ser humano cree ver en el cielo desde que ha vivido en las cavernas.
Es esa aptitud humana para arguir sobre lo trascendente usando como pretextos cualquier suceso más o menos extraordinario.
Y otra, la que se inicia en 1947 con el avistamiento del famoso platillo volador.
Pero declaraciones sobre ovnis son de muy antigua data.

http://es.wikipedia.org/wiki/Objeto_...o_identificado

El termino OVNI acuñado en los 40 del siglo XX era algo generico, pero las palabras tienen el uso que les da lo cotifiano. Si dices ovni el significado "significativo" es una nave de origen estraterrestre.

Arguir sobre lo "trascendente" no es una aptitud humana, sino cultural. Lo mistico, lo religioso es una construccion cultural basada en ciertas caracteristicas naturales humanas, como la necesidad de entender lo que ve, o lo que cree ver, distinguir al menos si es una amenaza o no.

Las declaraciones sobre ovnis (en el significado de que son naves extraterrestres no cosas voladoras no identificadas) no son antiguas. Algunos "especialistas ufologos" asi lo pretenden, pero son los mismos que si alguien dice ver una luz en el cielo dicen que son de una civilizacion extraterrestre superavanzada que atraveso un agujero de gusano en una nave nodriza que lanzo esa sonda o avanzada a secuestrar vacas o conquistar el mundo. ¿Si notas que lo hacen sin evidencia y puras supociones basadas en nada?

[Socorp]

Amigo, no nos estamos comunicando.

He leido tu post de inicio como me pides (ya lo habia hecho antes), y allí, como corresponde, haces notar que la ciencia no ha confirmado nada relacionado con vida fuera de la Tierra, y cualquier cosa que se diga es suposición.

En eso coincidimos: que no tenemos una sola prueba en ningún sentido.

Luego agregas que toda la cuestión queda librada a la imaginación de cada uno, y también estamos de acuerdo.

Pero luego cuando yo llego con mi hipótesis, "si es que hubiera alguien", no estás de acuerdo y me dices que "está claro que no puede ser"...:blink:

Lo lamento amigo, pero no hay nada claro en este tema, y nadie esta autorizado a decir "no puede ser", solo hay hipótesis y suposiciones, no hay otra cosa, y el que la sepa, que la cuente.

Si te interesa saber, EN MI OPINIÓN, que creo es coincidente con la tuya, las posibilidades de que las condiciones que permitieron la vida en este planeta sean comunes, o aún más, que se hayan repetido una sola vez, SON MUY BAJAS, tal vez, NULAS.

Slds.

Hola,
Absolutamente de acuerdo. Tan es asì que escribì en el primer post una conclusiòn que:

De esto se deduce que la probabilidad de vida: 1) en otros planetas es alta; 2) de vida inteligente es baja; 3) de vida inteligente que haya existido miles de años atrás para llegar a entrar por nuestra ventanita de tiempo es casì cero o imperceptible.

En mi ultimo post donde te respondìa, escribì que: No creo que sea de preocuparnos visto que es practicamente imposible que lleguen a la Tierra. Si son agresivos o pacìficos es secundario. Solamente eso, que sean buenos o malos no es importante porque no podrìan llegar aquì en este momento. Nada màs.

Es importanete recordar que las leyes universales son eso: "Universales". No podemos suponer, si no es con fantasìa, que para ellos hay leyes especiales o diferente a las de esta parte del Universo. Que gozan de algunos privilegios particulares con las leyes naturales.

Saludos.

[Socorp]

Socorp....Hola,
para no hacerme escribir todo de nuevo fijate en el primer post, ese que abre el tema. Ahì està claro que no puede ser; solamente es posible en nuestra fantasìa.

Tambien era una fantasia cuando en 1930 Paul Dirac predijo con una ecuacion matematica y razonamientos fisicos, la existencia de la antimateria, y fijese usted que despues de 70 años es una realidad, dejemos espacio en nuestras mentes de que puede ser,¿ por que no se puede viajar por el universo con otras leyes fisicas que desconocemos?
Segun Newton las ondas gravitacionales pueden viajar a velocidades infinitas superiores a la luz, es una teoria, pero indudablemente se trabaja en ello.
El detector de ondas gravitacionales, conocido como LIGOLaser Interferometer Gravitacional-Wave Observatory, sin exito hasta ahora, intenta crear estas ondas gravitacionales,veremos que nos dicen en unos años.
El 19 de julio de 1952 sobrevolaron el Capitolio y la Casa Blanca unos objetos no identificados, seis dias despues volvieron a volar 10 objetos no indentificados, el gobierno dio orden de abatimiento a los F-94, esta orden fue frenada gracias a unos cientificos entre los cuales se encontraba Albert Eistein, segun esta informacion, el radar capto el desplazamiento de los objetos a unos 11.500 kmh, en fin eso esta documentado.
Dias despues el general Jonh Stanford, ofrecio una rueda de prensa y dijo que los ecos registrados por el radar fueron ocasionados por inversiones de temperatura, toma ya.

Hola,
para evitar confusiòn digamos que si una ecuaciòn matemàtica sin errores expresa un particular fenòmeno natural, es muy problable que exista verdaderamente aunque no lo veamos, como sucediò tantas veces: recordemos el caso clamoroso de Maxwell y las ondas electromagnéticas.

Estos UFOs no son ecuaciones matemàticas sino fantasia popular. Lo de julio 1952 es un caso màs de avistamiento de UFOs; no verificado ni aclarado.

El caso de la LIGO, que no sabìa lo que era hasta hoy, veo en wiki que es :

LIGO es un experimento de detección de ondas gravitacionales. La sigla proviene de Laser Inteferometer Gravitational-Wave Observatory (Observatorio de interferometría láser de ondas gravitacionales). La misión es confirmar la existencia de ondas predichas por la teoría de la relatividad general de Einstein, y medir las propiedades.

Es decir, estàn tratando de ver si existen las ondas gravitacionales. De ahì a decir que se puede viajar a la velocidad de ellas, hay un poco de fantasìa agregada. Esto de las ondas gravitacionales también es matemàtica y, si lo dijo Einstein, son pocos los que dudarìan en estudiar su existencia.

En esto de los UFOs no interviene ni la matemàtica ni la ciencia.

Gracias por el dato de la LIGO.

Saludos.