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Tema: Bagunça

  1. #4501
    Fecha de Ingreso
    10-enero-2014
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    No hay duda, mi querida Ifigenia, que el ser de izquierdas es el arte de engañar a los demás; y lo que es peor, ¡Engañarse a sí mismos!
    Ahora mismo en Venezuela andan a tiros tras un buen repaso a las políticas bolivarianas (Comunismo rancio y trasnochado) la paz social se ha perdido y los jóvenes venezolanos ven que se les cierran las puertas del futuro. No podemos olvidar que Venezuela es una de los países más ricos del mundo en recursos naturales, algo así como Argentina. Lo que uno tiene en petróleo, la otra lo tiene en petróleo, agricultura, ganadería, minería y un largo etc.
    ¿El problema de Argentina es que ha sufrido un par de dictaduras cuando se encaminaba al comunismo soviético? ¿Eso se lo tienes que contar a otro Ifi, ese argumento no tiene ni pies ni cabeza. Todos los países serios han sabido cómo limar las desigualdades que el mundo arrastraba desde el siglo XVIII y más atrás. Los países serios no han caído en el populismo y la demagogia en la que han caído los países que despectivamente se califican como "bananeros". Chile, Brasil, Perú y algún otro, ha dejado atrás la quimera comunista y han decidido encarar el futuro como países serios. ¿Por qué Argentina NO SABE hacer eso? ¿Por qué el argentino vota a una señora como la Kirschner heredera de una política que ha llevado a Argentina a dónde la ha llevado?
    El socialismo es la historia de un monumental fracaso que sólo sostienen los que se mienten a sí mismos viviendo un sueño que ya se ha demostrado más que perverso.
    No, la corrupción y las gestiones desastrosas de los diferentes gobiernos argentinos, no son consecuencia del liberalismo. Algún listo decidió que no se pagaba lo que se debía y.........

    ¿Sabías que en mi país, ese que tan bien conoces, los comunistas y algunos socialistas, daban como solución a la crisis NO PAGAR LA DEUDA? ¡¡Sí, ifigenia, esos genios de mentes calenturientas que nos llevan a esos paraísos imaginarios.


    A ver:

    Chávez ganó limpiamente las elecciones, incluso bajo la atenta mirada de lo veedores internacionales: Jimmy Carter, si: Carter, no Qaddafy ni Castro admitieron la transparencia del proceso eleccionario ¿Te gusta, me gusta? Pues fue así. Si la victoria de Rajoy fue grande en España (y te he visto ufanarte, y mucho, de eso) también lo fue la de Chávez en su momento.
    ¿A donde quiero llegar con esto? A que aplaudes a la democracia sólo cuando aquellos de quien eres enceguecidamente admirador triunfan...
    Entonces ¿sigue siendo democrático tu discurso?

    "¿El problema de Argentina es que ha sufrido un par de dictaduras cuando se encaminaba al comunismo soviético? ¿Eso se lo tienes que contar a otro Ifi, ese argumento no tiene ni pies ni cabeza"

    ¿Debo ver en esto una justificación de las sanguinarias dictaduras militares de ultraderecha de Argentina y Latinoamérica? cuidaaaadooooo!
    ¿sigue siendo democrático tu discurso?

    ¿Por que crees que en Sudamérica prenden los discursos de tipo socialista? Tu respuesta es (quizás) que los latinoamericanos somos todos intrínsecamente malos, subhumanos y criminales...
    Entonces ¿sigue siendo democrático tu discurso?

    ¿No será mejor que estmos cansados de los experimentos neo liberales (Menem, De la Rua, color de Melo) y sobre todo del opresivo dominio de EEUU, siempre presto a la intervención, sea directa (Santo Domingo, Granada) o por medio de acólitos lugareños (Pinochet, Videla, etc)

    En una vieja discución entre tú y yo, relativizaste lo que te contaba acerca de la dictadura argentina respondiendome: "si fueron como tú dices, entonces fueron malos" : "si, sólo si"

    Entonces: ¿sigue siendo democrático tu discurso?

    Te pinto una sola cosa que diferencia a tu discurso del mio: no serás capaz de citarme un solo post en los que yo justifico el régimen coreano o las masacres de Stalin...

    En tanto tú, interrogado acerca de la política exterior de USA, sólo me respondiste que lo único que le reprochabas a los norteamericanos es su manía por el cesped bien cortado y su uso intensivo del automóvil,...y nada más.
    Entonces ¿sigue siendo democrático tu discurso?

    Solo pretendo de ti MATICES que no todo el odio, el mal y la basura está a tu izquierda, y la bondad angélica, la justicia, la paz y el amor a tu derecha.
    Sólo eso te reclamo, y no has sido capaz de asumirlo...

    ¿Tanto es lo que pido de tu parte?

  2. #4502
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Voy a ir poquito a poquito para que veas con qué alegría te gusta engañarte....


    ¿Tú quién crees que escribió esto?


    Discurso de Benito Mussolini en la Asamblea del Partido Socialista que resuelve su expulsión (1914)

    Realizada en el teatro del Pueblo de Milan

    “Me odiáis porque todavía me amáis” [1]

    Benito Mussolini

    [25 de Noviembre de 1914]

    Ustedes son más rigurosos que los jueces burgueses que admiten el derecho a la defensa;… una defensa más amplia, más completa, incluso, donde después de la sentencia admiten diez días para fundar un recurso. Si lo deciden, si creen que soy indigno de militar entre ustedes… directamente expulsenme, pero tengo el derecho a reclamarles un acto de acusación formal y completa. Sin embargo, en esta asamblea, el acusador todavía no ha establecido si es un asunto político o una cuestión moral. Así es que voy a ser guillotinado con una orden del día que no dice nada de lo que tenía que decir: «Usted es indigno por estas y estas razones», entonces yo habría aceptado mi destino. Pero de esto nada se ha dicho, y muchos de ustedes, si no todos, saldran de aquí con una conciencia perturbada.

    En cuanto a la cuestión moral, repito una vez más que estoy dispuesto a someterme a cualquier comisión investigadora, investigación e informes.

    En cuanto a la cuestión disciplinaria diré que esta no ha sido planteada porque no hay un ejemplo anterior, no abstante, que yo no invoque, porque me siento seguro, porque tengo la conciencia tranquila. Ustedes creen que están firmando mi partida de defunción pero están muy equivocados. Hoy me odian, porque en le fondo de sus corazones, todavía me aman.

    Pero todavía les falta ver mucho de mí. Doce años de vida en mi partido es garantía suficiente de mi fe en el socialismo. El socialismo es algo que esta arraigado a mi corazón. Lo que me separa de ustedes hoy no es una pequeña disputa, es una cuestión muy importante que divide en realidad a todo el socialismo.

    Amilcare Cipriani, sobre cuyo nombre hemos hecho una maravillosa lucha al sexto colegio, (¿recuerdan aquella gran lucha?),… Amilcare Cipriani ya no podrá ser su candidato porque él ha dicho, verbalmente por escrito, que si sus setenta y cinco años se lo permitieran, él estaría en las trincheras de lucha contra la reacción militar europea, que sofoca la revolución.

    El tiempo probará quien estaba en lo cierto, y quién estaba equivocado en este formidable dilema que hoy provoca una confrontación tal en el socialismo, que nunca antes había ocurrido en la historia de la humanidad, como tampoco antes había habido una conflagración tal en el cual millones de proletarios se encuentran enfrentados los unos contra los otros.

    Esta guerra, que tiene muchos puntos de contacto con las del período Napoleónico, no es algo que suceda todos los días, Waterloo ocurrió en 1814; tal vez 1914 vea rodar otros principios, y tal vez sea testigo de la salvación de la libertad y el comienzo de una nueva era en la historia del mundo, especialmente en la historia del proletariado que en los momentos críticos, me ha encontrado aquí, con ustedes, del mismo lado.

    Pero les digo que desde ahora, jamás ordenaré ni tendré piedad alguna para quienes se muestren reticentes, para los cobardes los hipócritas. Y yo seguiré de este lado. No tienen que creer que las clases medias apoyan nuestra intervención. Ellos nos señalan y acusan de temerarios, y temen que el proletariado, una vez armado con bayonetas, las utilicen a su antojo.

    No crean que porque me quitan el carnet de miembro del partido también van a quitarme la fe en la causa, o que van a impedir que siga trabajando por el socialismo y por la revolución.



    Tómate tu tiempo para responder. Pero piensa en lo que me has llamado y lo que tienes delante.....(Luego sigo con otra cosa)
    No tardé tanto en leerlo y reirme, en realidad, sólo tengo trabajo y no puedo darme el lujo de contestar a cada rato.
    El hecho de que haya pertenecido o tenga esa filiación no quiere decir que realmente sea la bandera del hecho. ¿Y todo lo demás que te he puesto dónde queda? ¿por qué sólo te fijas en un sólo hecho?
    Insisto, los extremoduros sólo piensan en un sólo universo y todo lo que esté después de eso está mal, como los que pensaban que estaba mal pensar que la tierra era plana, por ir en contra de lo que se pensaba que era "paz".
    Y me dejaste en eso, me sacaste del proceso, me diste una trompada con tu brazo secular, y me dejaste llorando, con los mocos por el fango mientras te pedía otra oportunidad, soy un hombre que sufre...

  3. #4503
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    Cita Iniciado por Don Titiux Ver Mensaje
    No tardé tanto en leerlo y reirme, en realidad, sólo tengo trabajo y no puedo darme el lujo de contestar a cada rato.
    El hecho de que haya pertenecido o tenga esa filiación no quiere decir que realmente sea la bandera del hecho. ¿Y todo lo demás que te he puesto dónde queda? ¿por qué sólo te fijas en un sólo hecho?
    Insisto, los extremoduros sólo piensan en un sólo universo y todo lo que esté después de eso está mal, como los que pensaban que estaba mal pensar que la tierra era plana, por ir en contra de lo que se pensaba que era "paz".
    No te preocupes que el trabajo es lo primero.

    Titux...¿Me lo podrías explicar otra vez? Es que no lo entiendo. (Con manzanitas, por favor) ¿Me dices que el Nº tres del Partido SOCIALISTA italiano, NO ERA SOCIALISTA?
    ¿Me tomas el pelo verdad? ¿Qué coño es "La bandera del hecho?
    Dije al principio que la izquierda se caracteriza porque se engaña a sí misma. Aquí está la prueba...A tí no te cuadra la REALIDAD con lo que tú creías y prefieres engañarte...¡¡Sea como quieres Titux!! Mussolini no era socialista....ni el fascismo es socialista....¡¡Será por dejarte contento!!!

    No tengas prisa. Abres tantos melones que quiero contestar poco a poco. Mi siguiente post será sobre otro de los puntos que tratas.
    Este queda aclarado, Mussolini ni era socialista, ni pertenecía al partido, ni fundó en fascismo, ni nada de nada...¡¡Me encanta la cultura de la izquierda!!

    Pd No sigas abriendo melones que si no esto va a ser infinito

  4. #4504
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    Cita Iniciado por Ifigenia´s Ver Mensaje
    A ver:

    Chávez ganó limpiamente las elecciones, incluso bajo la atenta mirada de lo veedores internacionales: Jimmy Carter, si: Carter, no Qaddafy ni Castro admitieron la transparencia del proceso eleccionario ¿Te gusta, me gusta? Pues fue así. Si la victoria de Rajoy fue grande en España (y te he visto ufanarte, y mucho, de eso) también lo fue la de Chávez en su momento.
    ¿A donde quiero llegar con esto? A que aplaudes a la democracia sólo cuando aquellos de quien eres enceguecidamente admirador triunfan...
    Entonces ¿sigue siendo democrático tu discurso?
    ¿Y dónde he dicho yo que no haya ganado las elecciones Maduro? ¡Me sacas cada cosa que no sé muy bien a qué viene! De todas formas ifigenia, Hitler ganó también unas elecciones....
    En Andalucía (Que no sé si conoces) lleva ganando la izquierda las elecciones "libres durante más de treinta años ininterrumpidamente. Todos los canales de TV, todos los medios escritos, todas las subvenciones a los simpatizantes y comprados están enfocados a tal fin. Una "democracia muy muy parecida a la venezolana.
    Mi discurso SIEMPRE es demócrata, pero las democracias también se pervierten.

    "¿El problema de Argentina es que ha sufrido un par de dictaduras cuando se encaminaba al comunismo soviético? ¿Eso se lo tienes que contar a otro Ifi, ese argumento no tiene ni pies ni cabeza"

    ¿Debo ver en esto una justificación de las sanguinarias dictaduras militares de ultraderecha de Argentina y Latinoamérica? cuidaaaadooooo!
    ¿sigue siendo democrático tu discurso?
    Me imagino que verás las cosas más raras del mundo, pero no creo haber dicho nada de lo que estás diciendo (Creo)
    Mi discurso no ha variado

    ¿Por que crees que en Sudamérica prenden los discursos de tipo socialista? Tu respuesta es (quizás) que los latinoamericanos somos todos intrínsecamente malos, subhumanos y criminales...
    Entonces ¿sigue siendo democrático tu discurso?
    Por la tremenda ignorancia que hay. Te has adelantado a mi respuesta que no era esa.
    Tan democrático como al principio.

    ¿No será mejor que estmos cansados de los experimentos neo liberales (Menem, De la Rua, color de Melo) y sobre todo del opresivo dominio de EEUU, siempre presto a la intervención, sea directa (Santo Domingo, Granada) o por medio de acólitos lugareños (Pinochet, Videla, etc)

    En una vieja discución entre tú y yo, relativizaste lo que te contaba acerca de la dictadura argentina respondiendome: "si fueron como tú dices, entonces fueron malos" : "si, sólo si"

    Entonces: ¿sigue siendo democrático tu discurso?
    Creo que nunca ha habido una economía liberal en Argentina (Los expertos me desmentirán) sí que creo que el nivel de corrupción en ese país supera cualquier nivel que pueda soportar el mismo. Creo que ahora, en el 2014 es uno de los momentos de mayor corrupción de su historia.
    Mis opiniones en nada reducen mi defensa de la democracia.

    Te pinto una sola cosa que diferencia a tu discurso del mio: no serás capaz de citarme un solo post en los que yo justifico el régimen coreano o las masacres de Stalin...

    En tanto tú, interrogado acerca de la política exterior de USA, sólo me respondiste que lo único que le reprochabas a los norteamericanos es su manía por el cesped bien cortado y su uso intensivo del automóvil,...y nada más.
    Entonces ¿sigue siendo democrático tu discurso?
    Ya te he comentado en varias ocasiones que aun estando del lado de la libertad, la prosperidad, la defensa de la iniciativa privada y el mercado libre, pudiera haber acciones de la política exterior de los EEUU que yo no vería bien, pero no voy a generalizar en ese aspecto.
    Sigo pensando que mi discurso es decente, libre, cierto, profundo, ameno, simpático, guapo, alto, sexy.....¡¡perdón, se fue la olla y comencé a describirme. Sí, sigue manteniéndose igual de democrático

    [/QUOTE]Solo pretendo de ti MATICES que no todo el odio, el mal y la basura está a tu izquierda, y la bondad angélica, la justicia, la paz y el amor a tu derecha.
    Sólo eso te reclamo, y no has sido capaz de asumirlo...

    ¿Tanto es lo que pido de tu parte?[/QUOTE]

    Yo no he dicho que todo el mal esté en la izquierda. He dicho que el comunismo ha fracasado estrepitosamente y ha causado mucho dolor a la humanidad. Lo demás lo escribes tú, no yo
    Tampoco he dicho que la derecha sea todo paz y amor, hay mucho "joputa" en ambos lados, pero ideológicamente, la derecha soluciona y la izquierda deteriora.

  5. #4505
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    ¡¡Me encanta la cultura de la izquierda!!
    Hasta en eso ¡¡¡somos brutos, además!!!!


    O sea que cuando el Gral. Cristino Nikolaides, uno de los últimos comandantes en jefe de la dictadura, dijo que el marxismo procedía de èpocas precristianas...¿cómo era eso? ¿acaso Nikolaides era de izquierda y no lo sabíamos???

    PD: siento decirte esto, amigo, y no te ofendas, No conozco de ti más que unas pocas palabras escritas en este foro, y es por eso quiero que quede bien aclarado que mi crítica no va dirigida a ti, sino a tu discurso...y lamentablemente y con todo respeto debo decirte que tu discurso no es democrático...su parcialidad extrema es la prueba irrecusable de mis palabras.

    Quizás tu mismo no te des cuenta, pero cada vez qyue aparece en tus mensajes la palabra "izquierda"; -no "comunismo" ; "izquierda"- se desencadena desde tus letras un odio feroz y pareces no agotar nunca tus calificativos injurioso...a la vez que no permites la más mínima (que digo: ínfima") crítica a los gobiernos de derecha...

    esa es la parcialidad absoluta que delato en tus dichos; perdona, pero no puedo omitir estas palabras.

    Te mando un saludo.

  6. #4506
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    Cita Iniciado por Ifigenia´s Ver Mensaje
    Hasta en eso ¡¡¡somos brutos, además!!!!


    O sea que cuando el Gral. Cristino Nikolaides, uno de los últimos comandantes en jefe de la dictadura, dijo que el marxismo procedía de èpocas precristianas...¿cómo era eso? ¿acaso Nikolaides era de izquierda y no lo sabíamos???

    PD: siento decirte esto, amigo, y no te ofendas, No conozco de ti más que unas pocas palabras escritas en este foro, y es por eso quiero que quede bien aclarado que mi crítica no va dirigida a ti, sino a tu discurso...y lamentablemente y con todo respeto debo decirte que tu discurso no es democrático...su parcialidad extrema es la prueba irrecusable de mis palabras.

    Quizás tu mismo no te des cuenta, pero cada vez qyue aparece en tus mensajes la palabra "izquierda"; -no "comunismo" ; "izquierda"- se desencadena desde tus letras un odio feroz y pareces no agotar nunca tus calificativos injurioso...a la vez que no permites la más mínima (que digo: ínfima") crítica a los gobiernos de derecha...

    esa es la parcialidad absoluta que delato en tus dichos; perdona, pero no puedo omitir estas palabras.

    Te mando un saludo.
    Si sacas la frase de contexto, pierde todo su sentido.
    Me preguntabas que por qué tiene tango gancho la izquierda en América del Sur, y yo te he dicho que porque hay mucha gente ignorante que se traga las demagogias con mucha facilidad. Lo otro, lo que yo NO he dicho es cosecha tuya. Tú te lo guisas, tú te lo comes y tú sigues diciendo cosas que yo no digo.
    Si decía eso que dices que decía ese tal Nikolaides, era tan ignorante como los ignorantes que se tragan las mentiras del marxismo.

    Por supuesto que entiendo en ti una lucha dialéctica y nunca personal, en eso yo pienso lo mismo, siempre lo he pensado y no voy a dejar de pensarlo. ¿O te crees que porque discutamos va a dejar de apetecerme mandarte un beso?

    No tengo un odio feroz a la izquierda, pero sí que me gusta dejar las cosas claras. Tengo conocidos y amigos de izquierdas, por tanto...no puedo tener odio a toda la izquierda....pero sí a ese mentirosa, sectaria, violenta y falsa.
    Ves, te mando un beso porque a pesar del debate...¡Me apetece!:001_tt2:

  7. #4507
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Ves, te mando un beso porque a pesar del debate...¡Me apetece!:001_tt2:
    Sabes, que a pesar de todo, yo también. :001_smile:



    PD: Me puse un avatar de vampira para que veas lo mu mala que soy.

  8. #4508
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    No te preocupes que el trabajo es lo primero.

    Titux...¿Me lo podrías explicar otra vez? Es que no lo entiendo. (Con manzanitas, por favor) ¿Me dices que el Nº tres del Partido SOCIALISTA italiano, NO ERA SOCIALISTA?
    ¿Me tomas el pelo verdad? ¿Qué coño es "La bandera del hecho?
    Dije al principio que la izquierda se caracteriza porque se engaña a sí misma. Aquí está la prueba...A tí no te cuadra la REALIDAD con lo que tú creías y prefieres engañarte...¡¡Sea como quieres Titux!! Mussolini no era socialista....ni el fascismo es socialista....¡¡Será por dejarte contento!!!

    No tengas prisa. Abres tantos melones que quiero contestar poco a poco. Mi siguiente post será sobre otro de los puntos que tratas.
    Este queda aclarado, Mussolini ni era socialista, ni pertenecía al partido, ni fundó en fascismo, ni nada de nada...¡¡Me encanta la cultura de la izquierda!!

    Pd No sigas abriendo melones que si no esto va a ser infinito
    Vale, si quedamos claro entonces sólo uno.
    ¿Por qué pensar que sólo existe una verdad y no la posibilidad de existir un modo de vida diferente a parte del régimen imperialista que nos ordena?
    Y me dejaste en eso, me sacaste del proceso, me diste una trompada con tu brazo secular, y me dejaste llorando, con los mocos por el fango mientras te pedía otra oportunidad, soy un hombre que sufre...

  9. #4509
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    Vale, si quedamos claro entonces sólo uno.
    ¿Por qué pensar que sólo existe una verdad y no la posibilidad de existir un modo de vida diferente a parte del régimen imperialista que nos ordena?
    Decir que hay un régimen que nos ordena, es hacer una declaración de principios. Es decir, has cerrado las puertas a un debate serio y libre. Tendrías que haber dicho que TÚ crees que hay un régimen que nos ordena, y entonces habrías dejado clara tu postura. El hecho de meterme a mí en tú idea no hace más que dejar claro el sentido que tomará tu argumentación.
    ¿Puedes definirme qué es eso de un "régimen imperialista que nos ordena? Te lo digo porque yo miro a mi alrededor y no lo veo.
    Última edición por Zampabol; 13-feb.-2014 a las 16:26

  10. #4510
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    ¿Puedes definirme qué es eso de un "régimen imperialista que nos ordena? Te lo digo porque yo miro a mi alrededor y no lo veo.
    Yo siempre lucho contra ese punto de vista al hablar con europeos o españoles en particular.

    Es que desde el "viejo mundo" parece que aún se ve a EEUU como la tierra de promisión, la tierra del plan Marshall...en tanto para Latinoamérica y el resto del mundo es una potencia opresora y rapaz, que no vacila en emplear su todopoderoso ejército en sus planes de conquista.

    No pienso justificar lo que digo con linck alguno, ya te puse una escrupulosa nómina de las acciones militares de USA en mi continente, en su momento...

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