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Tema: Bagunça

  1. #4321
    Fecha de Ingreso
    18-mayo-2011
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    Cita Iniciado por Ifigenia´s Ver Mensaje
    Bueno, a ver, empecemos de nuevo: ¿Que cosa es un demócrata?


    -¿Aquel que considera que quienes sostiene que una posición divergente con la suya son "subhumanos"?
    -¿Quién supone que hay solo dos polos posibles, y que uno contiene la totalidad de la bondad, la paz y la justicia y el otro es violencia, oscuridad y muerte?
    -¿Quien presupone que en "nombre de la libertad" se puede invadir, torturar, asesinar impunemente...?

    Caramba Zampabol! un millón de veces me llamaste a mi "niñata" "infantil" y que "no tengo la menor idea de lo que hablo" (SIC) y tu discurso adolece de un maniqueísmo realmente simplista!!!!!

    Un saludo.
    Creo que un demócrata no es nada de lo que tú dices (Creo ¡eh!) Por un lado hablas de tolerancia y por otro de asesinos y torturadores.

    Te explicaré mi forma de ver las cosas y lo que yo entiendo por democracia.

    La democracia es aquel régimen político que permite mediante elecciones periódicas que la población elija a sus gobernantes por medio del sufragio universal. Es decir, el pueblo manifiesta su voluntad y "contrata" por un periodo que establece la ley a un equipo/partido en el que deposita su confianza.
    Por ejemplo: España es una democracia y hace dos años elegimos a un gobierno para que durante cuatro años nos demostrara de lo que era capaz. Lo que en este caso NO SERÍA democrático, es que ese contrato se INCUMPLIERA y que por medio de la fuerza o la violencia, se expulsara a este gobierno como proponen los partidos que NO CREEN en el sistema y que se auto-denominan anti-sistema (Los partidos radicales y en concreto los comunistas, como es habitual)

    Utilizar la violencia sólo sería lícito cuando la LIBERTAD estuviese en peligro. Es decir: Cuando, o bien el gobierno haya sido tomado por la fuerza o bien no se cumplieran las leyes o estuviese en peligro la integridad de la nación. De otra forma, no es lícita la violencia. Cosa que como se puede comprobar casi todos los días NO RESPETA la izquierda radical.

    Yo, Ifigenia, pienso y ESTOY SEGURO de que en las filas de los partidos socialistas, comunistas e incluso de extrema izquierda, hay buenas personas. Estoy seguro de que hay gente que actúa de buena fe, y hasta estoy seguro de que muchos se sacrifican de verdad por el bien de los demás. Pero, pero pero...habida cuenta de lo que hemos podido ver a lo largo de la historia, todas las revoluciones que nacieron con el pretexto de salvar a los pueblos, terminaron con esos pueblos esclavizados y sometidos por clanes de delincuentes que los sometieron hasta sacarles la última gota de sus patrimonios y sus vidas. El fracaso de estos sistemas ha sido tan clamoroso, que pretender que se va a intentar por enésima vez lo que trajo tanta desgracia a tantos millones de personas, o es de gente malvada o es de gente INOCENTE. Como a ti te creo buena persona y de intenciones nobles, debo entender que defiendes esas cosas por pura inocencia (Como la gran mayoría de jóvenes inconscientes y soñadores)

    Espero haber sido un poco más claro que otras veces. Si en Cuba, alguien hace más de cincuenta años, hubiese dado un golpe de estado que mandara a alta mar a los barbuditos que han sometido durante tanto tiempo a tantísima gente, no se habría perdido nada. ¡¡Ni te cuento si algún noble humano, se dignara a quitar al muchachito del pelito raro Kim Jong Un (o como se llame)
    Lo mismo me da que venga del Congo belga que de los EEUU, el caso es encontrar a alguien que libere a toda esa pobre gente de la miseria, la esclavitud y la muerte.

    ¿He sido claro esta vez o dejo lugar a la duda?

    Un saludo

  2. #4322
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    10-enero-2014
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    Bueno, tus argumentos (siento decirlo) acerca del bien y el mal, los gobiernos que son legales y los que no, los que son conspiradores y los que "asesinan al inmundo perro marxista en el nombre de la libertad" son mucho más pueriles que mi supuesta "inocencia" (si fuese inocente en política a los 26 años, tendría que pegarme un tiro, ya que no sería inocente sino idiota)

    Al margen de Cuba...parece que te molestan y mucho los "barbuditos y pelilargos" (Has abordado el tema unas cuantas veces)
    ¡Tendrías que haber vivido en los 70 en Argentina, donde con los militares de turno (esos asesinos feroces de los cuales tu instes en poner en duda sus crímenes por ser de derechas) al verte "pelilargo" te arrestaban y rapaban a 0 (previas unas buenas patadas e insultos pa' que aprendas)

    Así actúan los adalides de la libertad!!

  3. #4323
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    18-mayo-2011
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    Cita Iniciado por Ifigenia´s Ver Mensaje
    Bueno, tus argumentos (siento decirlo) acerca del bien y el mal, los gobiernos que son legales y los que no, los que son conspiradores y los que "asesinan al inmundo perro marxista en el nombre de la libertad" son mucho más pueriles que mi supuesta "inocencia" (si fuese inocente en política a los 26 años, tendría que pegarme un tiro, ya que no sería inocente sino idiota)

    Al margen de Cuba...parece que te molestan y mucho los "barbuditos y pelilargos" (Has abordado el tema unas cuantas veces)
    ¡Tendrías que haber vivido en los 70 en Argentina, donde con los militares de turno (esos asesinos feroces de los cuales tu instes en poner en duda sus crímenes por ser de derechas) al verte "pelilargo" te arrestaban y rapaban a 0 (previas unas buenas patadas e insultos pa' que aprendas)

    Así actúan los adalides de la libertad!!
    Creo que ahora deberías tú explicar qué es la democracia. Así estaríamos en paz. ¿No te parece?

  4. #4324
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Creo que ahora deberías tú explicar qué es la democracia. Así estaríamos en paz. ¿No te parece?
    Antes, tendrías que poner algún comentario acerca de lo que te dije ¿no te parece?

    Y no voy a argumentar más: dije muchas, muchas cosas: definí mi ideario, mi religiosidad (a mi manera); puse linck acerca del tipo de socialismo en el que creo, acerca de la política expansionista de EEUU, acerca del "Plan Condor"; de la injerencia de Kissinger, de las dictaduras de América Latina, de Videla, de Pinochet, de los crímenes de ambos, del "liberalismo autoritario" (que tu decías que no existía) etc. etc. etc. Nada leiste, y lo que leiste, lo impugnaste, es tu turno, Zampabol: para ser "demócrata" es necesario no insultar a diestra y siniestra, no ser racista; en necesario decir (y demostrar) que se respetan las ideas de los demás, que no se considera "subhumano" al antagonista, que (en suma) no se caiga en los mismos vicios que se pretende censurar.

  5. #4325
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    Cita Iniciado por Ifigenia´s Ver Mensaje
    Antes, tendrías que poner algún comentario acerca de lo que te dije ¿no te parece?

    Y no voy a argumentar más: dije muchas, muchas cosas: definí mi ideario, mi religiosidad (a mi manera); puse linck acerca del tipo de socialismo en el que creo, acerca de la política expansionista de EEUU, acerca del "Plan Condor"; de la injerencia de Kissinger, de las dictaduras de América Latina, de Videla, de Pinochet, de los crímenes de ambos, del "liberalismo autoritario" (que tu decías que no existía) etc. etc. etc. Nada leiste, y lo que leiste, lo impugnaste, es tu turno, Zampabol: para ser "demócrata" es necesario no insultar a diestra y siniestra, no ser racista; en necesario decir (y demostrar) que se respetan las ideas de los demás, que no se considera "subhumano" al antagonista, que (en suma) no se caiga en los mismos vicios que se pretende censurar.
    ¿Entiendo que te da miedo explicar qué es para ti la democracia?:sneaky2:

    Edito para recordarte que si me acusas de insultar Y NO PONES dónde insulto, no quedas muy bien que digamos. ¿Puedes copiar y pegar mis insultos, por favor?
    Última edición por Zampabol; 15-ene.-2014 a las 16:45

  6. #4326
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    ¿Entiendo que te da miedo explicar qué es para ti la democracia?:sneaky2:

    Edito para recordarte que si me acusas de insultar Y NO PONES dónde insulto, no quedas muy bien que digamos. ¿Puedes copiar y pegar mis insultos, por favor?
    1) Digo que ya di hartas explicaciones y tu las ignoraste
    2) nuevas "trampitas" sabes que insultas "por elevación" no me dices subhumana, pero pones que la izquierda es subhumana ¿OK?

    Quieres reportarme? Pues hazlo, sabré entonces que mi presencia te molesta de veras.

  7. #4327
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  8. #4328
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    Cita Iniciado por Ifigenia´s Ver Mensaje
    1) Digo que ya di hartas explicaciones y tu las ignoraste
    2) nuevas "trampitas" sabes que insultas "por elevación" no me dices subhumana, pero pones que la izquierda es subhumana ¿OK?

    Quieres reportarme? Pues hazlo, sabré entonces que mi presencia te molesta de veras.

    Con el permiso de la dueña y abusando de su confianza, voy a intentar explicarte otra vez lo que te llevo intentando explicar desde el primer día.

    ¿Cómo voy a querer reportarte si me caes bien?
    ¿Cómo voy a querer reportarte si creo que eres una persona decente, educada, honesta y buena? Lo único que pasa es que tienes una forma un tanto "original" de entender lo que lees.
    He dicho que si me acusas de cosas que yo no he dicho, vas a quedar mal tú y no yo, puesto que esas cosas que dices de que yo defiendo a Pinochet y no sé qué más, NUNCA las he dicho.

    Vamos a ver Ifigenia:

    ¿Si yo digo que no me gustan los violadores, estoy diciendo implícitamente que me gustan los chantajistas? ¿No verdad?
    ¿Si digo que no me gusta la comida china estoy diciendo que me gusta la comida india? ¿No verdad?
    Te repito que ME CAES BIEN, y veo en ti a una persona capaz de debatir con altura y con lo que para mí es fundamental: ¡Temperamento, personalidad y EDUCACIÓN" (Si todos estuviéramos de acuerdo en todo, esto sería un rollo)

    Ahora bien. Yo pienso (Yo) que el marxismo es una ideología MUY DAÑINA para las sociedades, pienso que esa IDEOLOGÍA ha hecho mucho daño y SIGUE haciendo mucho daño. No conozco el "Pinochetismo", ni el "Videlismo", ni el "Automotorismo" pero de existir alguna de esas ideologías, te aseguro que las analizaría y las criticaría llegado el caso. La persona de Pinochet, podía ser todo lo mala y cruel que tú quieras, pero MUERTO EL PERRO, SE ACABÓ LA RABIA.
    Mientras que las PERSONAS pasan, las ideologías dañinas siguen contaminando la sociedad y como te digo, para mí una ideología que como bandera lleva grabada a fuego cualquier tipo de LUCHA, sin descartar la violencia, es desde el cominenzo rechazable.
    ¿Tengo yo la culpa de no aceptar NINGÚN tipo de violencia que no sea en defensa propia? (No vale engañar como hacen los marxistas en relación a la defensa propia)
    ¿tengo yo la culpa de ser un defensor incansable del respeto a la LIBERTAD DE TODOS? ¿Es malo que yo defienda el derecho de TODAS las personas a la libre circulación, a la libre información, a la libertad de poseer lo que consigan con su esfuerzo, a la compensación del trabajo de cada uno, a la libertad de expresarse libremente, a la libertad de culto, a la libertad de pensamiento y sobre todo a defender el derecho a LA VIDA?

    En fin Ifigenia, que estoy seguro que de alguna manera te he vuelto a ofender (de corazón espero que no) si ves algo que creas que he escrito con el ánimo de insultarte, desde ya te digo que es una apreciación exclusivamente tuya.

    No me gustan los dictadores, pero mientras que los dictadores hacen daño de forma localizada y temporal, las ideologías se extienden y pueden anidar en las mentes más perversas como hemos visto a lo largo de la triste historia del siglo XX.

    Un beso y perdona cualquier cosa que te pueda sentar mal.

  9. #4329
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    Cita Iniciado por Ifigenia´s Ver Mensaje
    EEUU trató siempre a Europa con dignidad (por ser su "socio" en la lucha contra la URSS)
    A América Latina como su patio trasero, o como sus sirvientes.

    ¿Usted dejaría que su mucamo sea socialista?
    Vamos a poner caritas, que al Sr.Rusko tanto le gustan.
    Entonces…. ¿me quieres decir que “América Latina”, el patio trasero de EEUU, no luchaba contra la URSS como sí lo hacía Europa?. Vaya, que cosas….

    A mí me gusta solo esta carita , jojojo.
    Cita Iniciado por CIKITRAKE a Zampabol Ver Mensaje
    ¡Zampabol! Estoy de acuerdo con lo de los comunistas, pero a los EEUU. no me los pongas de "santitos". Habría mucho que hablar. Saludos.
    No son santos los de EEUU, como no hay ni un país que sea santo. Lo positivo es que nos libraron de totalitarismos. Lo negativo… lo estáis escribiendo aquí y en el hilo de las lindezas del comunismo. Y, sobre lo negativo, a nadie se le escapan los actos de EEUU…, pero hay otros países que se van de rositas (no hablo de la URSS y otros países comunistas, que son el imperio de los malísimos…, sino de la siempre exculpada Francia…, por ejemplo).
    Cita Iniciado por Zampabol
    La democracia es aquel régimen político que permite mediante elecciones periódicas que la población elija a sus gobernantes por medio del sufragio universal. Es decir, el pueblo manifiesta su voluntad y "contrata" por un periodo que establece la ley a un equipo/partido en el que deposita su confianza.
    Añado yo algo más: la democracia liberal: Además de lo que dice Zampabol, que haya división de poderes (aparte de lo que se presupone: libertad de expresión, de asociación, de religión. Igualdad de derechos ante la ley…)
    Cita Iniciado por Ifigenia
    Así actúan los adalides de la libertad!!
    Pues actuaban como cualquier otro régimen comunista más… Alergia a la libertad, parece…
    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    ¿Entiendo que te da miedo explicar qué es para ti la democracia?:sneaky2:
    Jojojo Yo también quiero palomitas de Esqui (es como el milagro de los panes y los peces. No se acaban nunca) (la verdad es que no sé si son palomitas o qué…)

  10. #4330
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje

    Jojojo Yo también quiero palomitas de Esqui (es como el milagro de los panes y los peces. No se acaban nunca) (la verdad es que no sé si son palomitas o qué…)
    No son palomitas Rusko. Son comunistas! jajajajaj




    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    La persona de Pinochet, podía ser todo lo mala y cruel que tú quieras, pero MUERTO EL PERRO, SE ACABÓ LA RABIA.
    Mientras que las PERSONAS pasan, las ideologías dañinas siguen contaminando la sociedad.


    Zampabol sigue tan bromista como siempre.
    ¿Acaso esos dictadores no tenían también una ideología en común?
    En los años 70 aparecieron dictaduras militares como hongos en Sudamérica. Oh casualidad.
    En los 90 (sin contar Cuba y Haití) ya todos los militares habían vuelto a sus cuarteles. Oh casualidad.


    .
    Última edición por EsquizOfelia; 16-ene.-2014 a las 05:42

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