Bagunça

[hinojosaaguayo]

No cabe duda de que el nerviosismo ha hecho mella en el Gobierno del Brasil.Han sido
movilizaciones de mas de un millón de personas en las grandes urbes el pasado jueves.El resultado ha sido que Dilma Roussef suspendio la gira que tenia prevista al Japón esta semana y ha reunido con urgencia su gabinete de crisis para participar en el
debate cívico.El alcalde de Sao Paulo,se ha visto obligado a revocar la subida de las tarifas de los transportes.Asi mismo,el gobernador del Estado de Sao Paulo,ha anunciado la suspensión del alza de los peajes en las carreteras,previsto para el 1 julio.Mas atemperados en sus protestas,los brasileños exigen cambios para que no existan mas políticas corruptas.
Seria largo y prolijo establecer concomitancias y diferencias con España.Aqui,andan revueltos los poderes Ejecutivo,Legislativo y Judicial.Se gobierna por Decreto Ley por un Gobierno que pregona unos puntos electorales para hacer lo diamentralmente contrario.La corrupción,nace desde las mas Altas Magistraturas de la Nación.
Egipto,Siria,Grecia,España,Islandia.....!Y sin embargo se mueve!

[Satchmo]

.
La democracia tiene herramientas para que el ciudadano, -independientemente del poder político- decida que acepta y que no.
Las eternas minorías, sabiéndose la mosca en la leche, no le queda otra que partir para a la lucha con sus clásicas herramientas. Buenas cuerdas vocales, verborragia en el tecleo, y muchos cocteles molotov.
.

Mi querida Esqui:

A decir verdad, mi verdad claro está, de las personas que he conocido y conozco con algún grado importante de profundidad, puedo decir que ninguna de ellas se considera perteneciente a una mayoría. Todas, en el fondo y algunas no tan en el fondo, se reconocen pertenecientes a alguna o algunas minorías. Yo no soy excepción, también me reconozco parte de una minoría para muchas cuestiones, pero en cualquier caso, desde que cumplí los 25 más o menos, y también una gran parte de las personas a las que me he referido, conformamos minorías SILENCIOSAS y,... ahí sí,... integramos entre tantas minorías, una mayoría,... la MAYORÍA SILENCIOSA;...

... que no hace ruido, pero oye el ruido,... que no señala, pero ve,... que no se lamenta, pero se duele.

¿Democracia? Sí categórico y siempre,... pero asumir los principios democráticos conlleva más veces, afrontar la frustración de cosas que no gustan del todo, que la alegría de celebrar decisiones coincidentes con la propia manera de pensar.

Es un pelín decepcionante que de los griegos para acá, todavía el mundito que heredamos y vivimos, no haya ideado nada más óptimo que la fastidiosísima pero, hasta la fecha, inmejorada democracia.

Un saludo para tí y el resto de los amigos.

Satcmo

[EsquizOfelia]

No cabe duda de que el nerviosismo ha hecho mella en el Gobierno del Brasil.Han sido
movilizaciones de mas de un millón de personas en las grandes urbes el pasado jueves.El resultado ha sido que Dilma Roussef suspendio la gira que tenia prevista al Japón esta semana y ha reunido con urgencia su gabinete de crisis para participar en el
debate cívico.

Gabinete de crisis va a necesitar el día que los 193 millones restantes, nos neguemos a pagar los destrozos.

una gran parte de las personas a las que me he referido, conformamos minorías SILENCIOSAS y,... ahí sí,... integramos entre tantas minorías, una mayoría,... la MAYORÍA SILENCIOSA;...

Con lo de la "mayoría silenciosa" me recordaste a Nixon.

También me hiciste acordar de Portugal en la "Revolução dos Cravos" con una mayoría silenciosa y una minoría tenebrosa.
Pero es tema para otro día.

Dichosos los ojos que te leen, bienvenido, y gracias por no olvidarte de los amigos.


.

[EsquizOfelia]

.



A los del MPL les está pasando lo mismo que al japonés que estaba en el baño, cuando cayó la bomba atómica.
Repetía atónito y todo chamuscado:

-Yo solo tiré la cadena. Yo solo tiré la cadena…

Ellos vieron que en las actuales circunstancias, no hay más manifestaciones que no termine en saqueos y otras violencias.
Casi imitando a Mafalda, dijeron: paren esto que me quiero bajar.
En un comunicado de uno de los fundadores escribía en FB: El movimiento no abandonó los manifestantes, Salimos, porque la manifestación cumplió con su obligación, que era la reducción de la tarifa. Además, militantes de extrema derecha, quieren dar aire fascista a este movimiento.

El MPL está en medio de un remolino del cual no pueden nadar fuera. Ellos perdieron toda lideranza, pero son invocados a representar la asonada como si la tuvieran.

El tropel de reivindicaciones sería de difícil control, aunque el movimiento tuviera una lideranza definida y fuerte. Y aquí quiero hacer una aclaración: La mayoría de ellas, los responsables son los Gobernadores y los Alcaldes (aunque se hagan los dormidos). Desde que comenzaron las manifestaciones le sacaron la nalga a la jeringa (salvo el Gob. y el Alcalde de S.Paulo). Escuelas, transporte, hospitales, policía, está bajo su órbita.

Para mi fue un error político que la Presidenta recogiera la lanza, y cargar con la responsabilidad de todo. Ella no es Lula. No tiene juego de cintura, es pésima negociadora, y hasta ahora ha sido bastante prepotente y sorda con sus asesores. Pero bueno…ella sabrá porqué lo hizo.
Como escribo eso, nobleza obliga a destacar dos cosas de su gobierno: NADIE en la historia de Brasil, ha mandado en cana tanto político corrupto como ella. Y segundo: Recién ahora, después de décadas, fue la única Presidenta que se animó a crear la “Comissão Nacional da Verdade”, que investigará los atropellos de la dictadura militar.


Aviso que no estaba en Francia el sábado pasado, pero igual voy a mentir.
Casi mil brasileros se congregaron en Paris, la mayoría de ellos estudiantes que reciben beca de estudios del corrupto gobierno de Dilma-Lula.
Todo marchaba bien, hasta que comenzaron los problemas entre dos grupos. Unos llamaban de izquierdistas radicales a los otros, y los otros de…fascistas! Jajajajajaja

Ahhhh…esa teoría de la herradura.

No hubo necesidad de que la policía interviniera. Ambos grupos terminaron jugando el juego de la taza: cada uno para su casa!

Este tema ya me cansó.
Como hay epidermis sensible, les aviso que no tomen a mal si mañana comienzo a postear recetas de cocina. Ustedes están en su casa. Hagan lo que les cante, ya que la libertad es libre. Es solo hacérselo entender a los moderadores.

Beijos, e viva o MPL.

.

[Zampabol]

.

Les voy a comentar un caso que aconteció en Uruguay, durante mi breve ausencia:
Los políticos discutieron y discutieron, y por fin, votaron y despenalizaron el aborto.

¿Qué pasó?

Aparentemente a muchísimos uruguayos eso no les gustó. Las encuestas daban cifras realmente representativas al movimiento “Si a la vida. No al aborto” No querían que un puñado de políticos decidiera por todos, y comenzaron los protestos.
Actos allá, manifestaciones acá,-por supuesto que sin la menor escaramuza- y se resolvió recurrir a la figura del Plebiscito.

No es nada engorroso. Primero juntar firmas solicitándolo (las consiguieron en pocos días) y ahí la Corte Electoral hace una consulta preliminar al pueblo, si realmente quieren un plebiscito. Para que esto acontezca, -en votación no obligatoria- deben concurrir a votar y conseguir un 25% de los habilitados para votar en el referéndum. Si lo consiguen, ahí se llama a plebiscito con voto obligatorio, y si lo ganan, se deroga la ley y queda sin efecto.

Es decir: Democracia directa de las mayorías, por encima del aparato político.

¿Porqué la Corte Electoral pide ese 25% antes de llamar a plebiscitar?
Porque juntar las firmas es fácil, y si no fuera así, todos los domingos los uruguayos tendrían media docena de leyes a derogar que a un grupúsculo no le gustara.
Si el movimiento tiene respaldo popular de alguna envergadura, ni lo duden que la ley se anula. Ya ha sucedido varias veces. Una vez los políticos decidieron privatizar algunas empresas, y el pueblo les dijo NO, y tuvieron que volver patrás.

El domingo pasado, el movimiento “Si a la vida” sufrió un duro revés.
Del 25% de asistencia que necesitaba para llamar a plebiscito, solo un 8% votó. Quedó demostrado, que la mayoría de los uruguayos, se sintieron representados por el poder político, y no quisieron modificar ni una coma de la Ley de despenalización del aborto, como salió de las Cámaras.

Los uruguayos recurren poco a esta figura, pero cuando lo hacen, lo hacen con la responsabilidad clásica de la otrora “Suiza de América”.

¿En Brasil la cosa es diferente?

Lógico que lo es. Aquí hemos tenido plebiscitos para todo. Hasta para dejar de cambiar la hora en el verano!!!

Yo voté en el 2005 contra una ley que los políticos aprobaron, que obligaba al ciudadano a no poseer un arma, ni que fuera comprada legalmente. Por supuesto que la ley fue anulada. Recuperamos el derecho a tener nuestro trabuco escondidito en casa.

Por ejemplo ahora, es el gobierno está queriendo llevar a la consulta popular, si se despenaliza el aborto, o no.

¿Adónde quiero llegar con todo esto?

La democracia tiene herramientas para que el ciudadano, -independientemente del poder político- decida que acepta y que no.
Las eternas minorías, sabiéndose la mosca en la leche, no le queda otra que partir para a la lucha con sus clásicas herramientas. Buenas cuerdas vocales, verborragia en el tecleo, y muchos cocteles molotov.


.

Mi querida Esqui:

A decir verdad, mi verdad claro está, de las personas que he conocido y conozco con algún grado importante de profundidad, puedo decir que ninguna de ellas se considera perteneciente a una mayoría. Todas, en el fondo y algunas no tan en el fondo, se reconocen pertenecientes a alguna o algunas minorías. Yo no soy excepción, también me reconozco parte de una minoría para muchas cuestiones, pero en cualquier caso, desde que cumplí los 25 más o menos, y también una gran parte de las personas a las que me he referido, conformamos minorías SILENCIOSAS y,... ahí sí,... integramos entre tantas minorías, una mayoría,... la MAYORÍA SILENCIOSA;...

... que no hace ruido, pero oye el ruido,... que no señala, pero ve,... que no se lamenta, pero se duele.

¿Democracia? Sí categórico y siempre,... pero asumir los principios democráticos conlleva más veces, afrontar la frustración de cosas que no gustan del todo, que la alegría de celebrar decisiones coincidentes con la propia manera de pensar.

Es un pelín decepcionante que de los griegos para acá, todavía el mundito que heredamos y vivimos, no haya ideado nada más óptimo que la fastidiosísima pero, hasta la fecha, inmejorada democracia.

Un saludo para tí y el resto de los amigos.

Satcmo

.



A los del MPL les está pasando lo mismo que al japonés que estaba en el baño, cuando cayó la bomba atómica.
Repetía atónito y todo chamuscado:

-Yo solo tiré la cadena. Yo solo tiré la cadena…

Ellos vieron que en las actuales circunstancias, no hay más manifestaciones que no termine en saqueos y otras violencias.
Casi imitando a Mafalda, dijeron: paren esto que me quiero bajar.
En un comunicado de uno de los fundadores escribía en FB: El movimiento no abandonó los manifestantes, Salimos, porque la manifestación cumplió con su obligación, que era la reducción de la tarifa. Además, militantes de extrema derecha, quieren dar aire fascista a este movimiento.

El MPL está en medio de un remolino del cual no pueden nadar fuera. Ellos perdieron toda lideranza, pero son invocados a representar la asonada como si la tuvieran.

El tropel de reivindicaciones sería de difícil control, aunque el movimiento tuviera una lideranza definida y fuerte. Y aquí quiero hacer una aclaración: La mayoría de ellas, los responsables son los Gobernadores y los Alcaldes (aunque se hagan los dormidos). Desde que comenzaron las manifestaciones le sacaron la nalga a la jeringa (salvo el Gob. y el Alcalde de S.Paulo). Escuelas, transporte, hospitales, policía, está bajo su órbita.

Para mi fue un error político que la Presidenta recogiera la lanza, y cargar con la responsabilidad de todo. Ella no es Lula. No tiene juego de cintura, es pésima negociadora, y hasta ahora ha sido bastante prepotente y sorda con sus asesores. Pero bueno…ella sabrá porqué lo hizo.
Como escribo eso, nobleza obliga a destacar dos cosas de su gobierno: NADIE en la historia de Brasil, ha mandado en cana tanto político corrupto como ella. Y segundo: Recién ahora, después de décadas, fue la única Presidenta que se animó a crear la “Comissão Nacional da Verdade”, que investigará los atropellos de la dictadura militar.


Aviso que no estaba en Francia el sábado pasado, pero igual voy a mentir.
Casi mil brasileros se congregaron en Paris, la mayoría de ellos estudiantes que reciben beca de estudios del corrupto gobierno de Dilma-Lula.
Todo marchaba bien, hasta que comenzaron los problemas entre dos grupos. Unos llamaban de izquierdistas radicales a los otros, y los otros de…fascistas! Jajajajajaja

Ahhhh…esa teoría de la herradura.

No hubo necesidad de que la policía interviniera. Ambos grupos terminaron jugando el juego de la taza: cada uno para su casa!

Este tema ya me cansó.
Como hay epidermis sensible, les aviso que no tomen a mal si mañana comienzo a postear recetas de cocina. Ustedes están en su casa. Hagan lo que les cante, ya que la libertad es libre. Es solo hacérselo entender a los moderadores.

Beijos, e viva o MPL.

.

¡¡Qué gusto da leer un foro cuando se leen cosas buenas y no está uno obligado a leer tonterías todo el día!!


No digo nada para no estropear las aportaciones de estos dos buenos amigos.

[Loma_P]

Mi querida Esqui:

A decir verdad, mi verdad claro está, de las personas que he conocido y conozco con algún grado importante de profundidad, puedo decir que ninguna de ellas se considera perteneciente a una mayoría. Todas, en el fondo y algunas no tan en el fondo, se reconocen pertenecientes a alguna o algunas minorías. Yo no soy excepción, también me reconozco parte de una minoría para muchas cuestiones, pero en cualquier caso, desde que cumplí los 25 más o menos, y también una gran parte de las personas a las que me he referido, conformamos minorías SILENCIOSAS y,... ahí sí,... integramos entre tantas minorías, una mayoría,... la MAYORÍA SILENCIOSA;...

... que no hace ruido, pero oye el ruido,... que no señala, pero ve,... que no se lamenta, pero se duele.

¿Democracia? Sí categórico y siempre,... pero asumir los principios democráticos conlleva más veces, afrontar la frustración de cosas que no gustan del todo, que la alegría de celebrar decisiones coincidentes con la propia manera de pensar.

Es un pelín decepcionante que de los griegos para acá, todavía el mundito que heredamos y vivimos, no haya ideado nada más óptimo que la fastidiosísima pero, hasta la fecha, inmejorada democracia.

Un saludo para tí y el resto de los amigos.

Satcmo

El sistema democrático griego ha sufrido tantísimas influencias, que en nada y para nada se parece ni comparte objetivos.

El problema fundamental es que apenas ninguno de los que llamamos políticos lo son, provienen de sectores tan dispares como la economía y el derecho. Tampoco se habla de los distintos sistemas que dentro de nuestros supuestos gobiernos democráticos influyen y realmente rigen a este, el capitalismo, el comunismo, el bolivarismo y un largo etcétera de distintos modelos.

Existe en nuestros días un consenso generalizado sobre la idea de que el democrático es el sistema político más justo y positivo entre los existentes. Sin embargo, no por ello debemos olvidar los problemas que arrastra la democracia y que debe afrontar y superar si quiere convertir en realidad el principio de la libertad y la igualdad de oportunidades para todos los ciudadanos.

Un primer grupo de problemas se relaciona con el papel de los ciudadanos en la democracia, progresivamente identificado o reducido a la simple práctica electoral. Además, cabe destacar el aumento del abstencionismo electoral, ya que se constata que el número de personas que participa en las elecciones tiende a disminuir (en Estados Unidos, por ejemplo, normalmente vota menos de la mitad del electorado). Este fenómeno va unido a un cierto desprestigio de los partidos políticos, a los que se acusa de estar controlados por una minoría que impone sus criterios, de falta de debate interno y de excesivos casos de corrupción económica.

La rígida disciplina de voto de la mayoría de los partidos ha hecho decaer la vida parlamentaria y los debates han perdido parte de su función y de su interés, ya que el voto puede preverse anticipadamente y al margen de las discusiones parlamentarias. Por otro lado, el elevado coste de las campañas electorales aleja de la pugna política a los partidos que no tienen medios económicos para financiarlas y deja a los más fuertes en manos de quienes les han concedido apoyo económico.

La necesidad de fondos que los militantes no pueden aportar ha contribuido a utilizar métodos de financiación irregular, y bastantes veces ha desembocado en casos de corrupción, con la consiguiente merma de confianza del electorado en la transparencia de las finanzas de los partidos políticos. También ha perjudicado la salud de la democracia el protagonismo de los medios de comunicación, ya que son los que canalizan y construyen buena parte de la opinión pública. La guerra de estos medios por la audiencia ha convertido la legítima oposición política en un "espectáculo" de la política, que otorga un gran poder mediático a las grandes cadenas televisivas o radiofónicas y a la prensa. Un segundo orden de problemas tiene un cariz más económico y social.

Algunos analistas consideran que existe una contradicción de fondo entre los principios igualitarios de la democracia y la lógica del sistema capitalista. Denuncian la oposición entre las ambiciones económicas del mundo empresarial, con beneficios astronómicos, y las expectativas democráticas de los ciudadanos, que exigen no solo libertades políticas, sino también la consolidación del Estado del Bienestar, garantizado por la redistribución de la riqueza a partir de un sistema fiscal progresivo. Finalmente, un tercer grupo de problemas se fundamenta en la constatación de que los derechos democráticos no benefician de la misma manera a todo el conjunto de la población. Cada vez son más numerosas las voces que reclaman la regulación de unos derechos específicos para determinados colectivos, como las minorías nacionales en el interior de los Estados, las poblaciones indígenas dentro de las naciones antiguamente colonizadas o los inmigrantes procedentes del Tercer Mundo. Los movimientos a favor de la multiculturalidad y de la igualdad de derechos entre los habitantes de un mismo Estado denuncian la falta de neutralidad cultural de las democracias, que en nombre de los valores de la mayoría (religión, lengua, cultura, etc.) margina en la práctica a todos aquellos que no los comparten.

[EsquizOfelia]

.

Esquizo, muchas definiciones de todo color y toda índole... pero ninguna opinión clarificante personal.

Tu último post fue copiado y pegado en la íntegra de este site:

http://bachiller.sabuco.com/historia...0politicos.pdf


Loma_P…¿Alguna opinión clarificante personal?


.

[Satchmo]

Gracias Esqui, por demostrar lo que en una primera lectura ya me pareció un copia y pega sin citar la fuente.

En cuanto a ti, Loma, no te conozco, pero si en la primera ya te muestras ayuno de originalidad y de criterio propio, copiando y pegando... ¿que se puede esperar de la segunda?

Como es la primera vez conmigo, digamos que haré la vista gorda, pero en la siguiente te aseguro que no seré tan condescendiente. De momento, acepta tu falta, la de usar textos ajenos como propios y por mi parte todo bien; eso sí, los demás tienen su derecho y el conocimiento de tu trayectoria, para opinar al respecto.

Tu mismo o misma, que de momento no se quien eres,... ¿ok?

Satchmo.

[pana]

Que cosas, que cosas..,

Un saludo para todos.

[Zampabol]

El sistema democrático griego ha sufrido tantísimas influencias, que en nada y para nada se parece ni comparte objetivos.

El problema fundamental es que apenas ninguno de los que llamamos políticos lo son, provienen de sectores tan dispares como la economía y el derecho. Tampoco se habla de los distintos sistemas que dentro de nuestros supuestos gobiernos democráticos influyen y realmente rigen a este, el capitalismo, el comunismo, el bolivarismo y un largo etcétera de distintos modelos.

Existe en nuestros días un consenso generalizado sobre la idea de que el democrático es el sistema político más justo y positivo entre los existentes. Sin embargo, no por ello debemos olvidar los problemas que arrastra la democracia y que debe afrontar y superar si quiere convertir en realidad el principio de la libertad y la igualdad de oportunidades para todos los ciudadanos.

Un primer grupo de problemas se relaciona con el papel de los ciudadanos en la democracia, progresivamente identificado o reducido a la simple práctica electoral. Además, cabe destacar el aumento del abstencionismo electoral, ya que se constata que el número de personas que participa en las elecciones tiende a disminuir (en Estados Unidos, por ejemplo, normalmente vota menos de la mitad del electorado). Este fenómeno va unido a un cierto desprestigio de los partidos políticos, a los que se acusa de estar controlados por una minoría que impone sus criterios, de falta de debate interno y de excesivos casos de corrupción económica.

La rígida disciplina de voto de la mayoría de los partidos ha hecho decaer la vida parlamentaria y los debates han perdido parte de su función y de su interés, ya que el voto puede preverse anticipadamente y al margen de las discusiones parlamentarias. Por otro lado, el elevado coste de las campañas electorales aleja de la pugna política a los partidos que no tienen medios económicos para financiarlas y deja a los más fuertes en manos de quienes les han concedido apoyo económico.

La necesidad de fondos que los militantes no pueden aportar ha contribuido a utilizar métodos de financiación irregular, y bastantes veces ha desembocado en casos de corrupción, con la consiguiente merma de confianza del electorado en la transparencia de las finanzas de los partidos políticos. También ha perjudicado la salud de la democracia el protagonismo de los medios de comunicación, ya que son los que canalizan y construyen buena parte de la opinión pública. La guerra de estos medios por la audiencia ha convertido la legítima oposición política en un "espectáculo" de la política, que otorga un gran poder mediático a las grandes cadenas televisivas o radiofónicas y a la prensa. Un segundo orden de problemas tiene un cariz más económico y social.

Algunos analistas consideran que existe una contradicción de fondo entre los principios igualitarios de la democracia y la lógica del sistema capitalista. Denuncian la oposición entre las ambiciones económicas del mundo empresarial, con beneficios astronómicos, y las expectativas democráticas de los ciudadanos, que exigen no solo libertades políticas, sino también la consolidación del Estado del Bienestar, garantizado por la redistribución de la riqueza a partir de un sistema fiscal progresivo. Finalmente, un tercer grupo de problemas se fundamenta en la constatación de que los derechos democráticos no benefician de la misma manera a todo el conjunto de la población. Cada vez son más numerosas las voces que reclaman la regulación de unos derechos específicos para determinados colectivos, como las minorías nacionales en el interior de los Estados, las poblaciones indígenas dentro de las naciones antiguamente colonizadas o los inmigrantes procedentes del Tercer Mundo. Los movimientos a favor de la multiculturalidad y de la igualdad de derechos entre los habitantes de un mismo Estado denuncian la falta de neutralidad cultural de las democracias, que en nombre de los valores de la mayoría (religión, lengua, cultura, etc.) margina en la práctica a todos aquellos que no los comparten.

Loma_p: Tengo yo curiosidad en saber qué es lo que ganas poniendo cosas como si fueran tuyas. ¿No eres capaz de pensar por ti misma que nos colocas el TEMA 19 del Bachiller Sabuco?

Está bien que seas apolítica, y que vengas a lo que vienes, pero al menos no nos hagas leer cosas que quieres hacer pasar por tuyas y que no son más que un burdo copia y pega. ¡¡¡Ya hemos tenido suficientes cortas y pegas profesionales en este foro!!! ¡¡¡¡¡PON EL CEREBRO A FUNCIONAR al menos por una vez!!!





http://bachiller.sabuco.com/historia...0politicos.pdf