Bagunça

[Zampabol]

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Leo con espanto las contradicciones de algunos usuarios de este foro, que sin el menor pudor, cuando los vientos vienen de atacar al colonialismo, se ponen la armadura y no hay quien los pare. Ahora….cuando les toca a ellos opinar en cosas que le son afines, rapidito se ponen la misma coraza, y se vuelven más colonialistas que los que media hora antes atacaron arrancándole las tripas.

¿Las Falkland argentinas?

¿Por proximidad geográfica? No sé exactamente que distancia hay entre Puerto Stanley y Argentina, pero debe andar en los 800 kilómetros.
Pero…Entre Islas Canarias (Españolas) y Marruecos (que también las reclama como suyas) hay noventa y pocos kilómetros.

¿Por el petróleo? Lean como argentina ya no consigue ni autoabastecerse, pero no por falta de yacimientos, sino por pésima administración.

¿Por su histórico? Si buscamos en la biblioteca, ahí la cosa se pone peor todavía para Argentina. Según el razonamiento de los hermanitos del sur, hasta Uruguay pasa a ser argentino!!!

Les pregunto a estos colonialistas (a veces liberales, según sus intereses) ¿Consultaron a los Falkland Islander (sus habitantes) si quieren renunciar a ser ingleses, para ser argentinos????
Innúmeras veces le pregunté a los Canarios, si dejarían de ser españoles para ser marroquíes. ¿Necesito escribir la respuesta?

Entonces…aquí el gran problema no es proximidad geográfica, ni historia, ni petróleo. Es falta de respeto a la autodeterminación de los pueblos.

¿Estarán yendo tan mal las cosas a Cristina Kirchner, que como Galtieri, las invadió para distraer al populacho, de lo pésimo que estaban las cosas en casa?


PD:
Acabo de recibirlo: Riesgo de inversión en estos países. (Cuanto más alto, mayor será el riesgo)

Argentina 933 b.p.
Brasil 193 b.p.
México 174 b.p.
Uruguay 193 b.p.
Venezuela 966 b.p.

Creo que por aquí es que viene la cosa.:sneaky2:

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Señorita, por favor no de ideas....Que los "moritos" no le quitan ojo al Teide...y si hablamos de Ceuta o Melilla...las distancias acojonan y la "hispanidad" de aquellas tierras no la pondría en duda ninguno de sus habitantes en su sano juicio.

¡¡¡Cachis....!! España en 400 y la gente con problemas coloniales....¡¡¡glup!! Espero que no la tengamos con los Ingleses y Gibraltar (y eso que la cosa ahí pinta distinta)

...Yo propuse el otro día que España se quedara con Cerdeña....pero nadie me hizo caso....


Pd. Entre Valencia y Cerceña hay un tiro de piedra....

[Lady Red]

Ceuta y Melilla para Marruecos.
Canarias también.
Por supuesto, Gibraltar español.
...¿Y Cataluña independiente?

No lo veo...

[pablo ramos]

http://www.youtube.com/watch?v=nRjuS9kAy2A

¿Quien es cipayo?

[EsquizOfelia]

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Lo dice un argentino, no un brasilero.


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[JoseAntonio1]

Hola, solo quería hacer un comentario actualizado con respecto a las islas Malvinas. He escuchado a numerosos políticos prominentes de Inglaterra, mencionar en público, que si se pudiera encontrar una salida honorable para entregar las islas a Argentina, lo harían con el mayor de los gustos en cuanto les fuese posible. En primer lugar, cuando la gente habla de yacimientos de petróleo en esa zona, no tienen ni la menor idea de lo riesgoso y difícil que sería extraerlo a esas profundidades del mar en aguas frías, intranquilas y remotas, con peligro para el medio ambiente, porque controlar un derrame en esa región tan remota será dificilísimo. Las islas tampoco tienen una posición estratégica que motive aferrarse a ellas, como lo seria Gibraltar, por ejemplo. Por otra parte, los políticos de Inglaterra están conscientes del mercado futuro de inversiones que representa Brasil y además temen que esta polémica con Argentina les dañe oportunidades de negocios con lo que ellos visualizan como una Latinoamérica emergente, ya que Argentina anda haciendo su lobby por todos lados tratando de desacreditar a Inglaterra. Los políticos tampoco sienten que existe una presión nacionalista en este momento, por parte del pueblo ingles, como para seguir conservando la isla, porque a la gente común y corriente de hoy en día en Inglaterra, les importaría un pepino si los habitantes de la isla decidieran anexarse con Argentina. Más bien Inglaterra se quitaría gustosa ese dolor de cabeza si se encontrara una salida honorable. A mi parece que se podría lograr si Argentina se dedicara a ganarse la buena voluntad de los isleños, como por ejemplo ofreciéndoles garantías, un pedazo de tierra en la isla, haciéndoles sentir bienvenidos e integrados, que podrían continuar conservando tradiciones y ciudadanía Británica, tratamiento especial, facilidad de viaje a puertos Argentinos, que se Yo, en lugar de despreciarlos. Ganarse la buena voluntad de los isleños es la clave para resolver el conflicto.

[Zampabol]

Si yo fuera brasilero, apoyaría a Dª Cristina Kirchner en sus populacheras demandas. ¿Por qué haría tal cosa? Fácil:

Por estos andurriales, Europa, ya se la va conociendo como la "Bolivariana". Desde hace meses ha sumido a Repsol YPF en una espiral de pérdidas en su cotización cara a una posible nacionalización-expropiación-captura.
Por lo que se ve, Argentina no se conforma con auto-excluirse del mundo civilizado, sino que se suma a la búsqueda desesperada de enemigos exteriores no sabemos muy bien por qué. En España hemos conocido líderes populacheros (hasta hace bien poco) y sabemos lo dramático que es para un país gente de este tipo.
Los argentinos se frotan las manos con la expectativa de hacerse con el caramelo de la empresa española (una de las petroleras más grandes del mundo). Pero....como dice mi jefe...."¡¡¡Si no saben sacar petróleo de una taza con una cuchara..¿Cómo van a gestionar Repsol YPF?"

Ya están peleados con la sección sajona de Europa. Ahora la han tomado con el frente hispano. Pero....¿Piendan de verdad que el capital de Repsol es únicamente español? Como siempre, la psicología argentina va un paso por detrás de la realidad. En el capital de Repsol hay muchos países que se sentirían agredidos (y se sienten) por tamaña idiotez.
A la vista de estos datos, la inseguridad jurídica argentina se acerca a la venezolana, y Europa, América (la no bananera), Asia y Oceanía, ponen sus ojos inversores en países solventes y seguros como Brasil, Chile o Perú.

Los argentinos esgrimen que quieren el petóleo de las Falklan porque es suyo, el de Repsol porque también es suyo, y si pudieran el del Mar del Norte. Repsol halló en febrero uno de los yacimientos petrolíferos más importantes de la Argentina invirtiendo capital extranjero....¿Piensan los argentinos que quedarse con eso por la cara es gratis? ¿Qué van a hacer con el petróleo que no saben ni sacar, ni gestionar, ni explotar....?

¿Piensan que Tía Teresa va a seguir pasando sus vacaciones invernales en la Patagonia?


En fin...¡La Argentina de los últimos 50 años!



Un saludo y... ¡cuidado Uruguayos! Que estos llevan camino de dejar en pañales a Chavez y al mismísimo Kim Jong II (jr) ...cohete incluido.

[pablo ramos]

Vamos a ver.
Paso por alto la pelotudez.
Vayamos al "prestigioso" historiador de nuestra conocida sabedora de "razones históricas" que no le asiste a Argentina, señora de reconocida capacidad en el tema... que llama "Juan Domingo" a Sarmiento. Ya debería bastar.
El prestigioso historiador Romero, tiene como única virtud ser paniaguado de Clarín y La Nación, medios sobre los que si cuadra, también podemos hablar. Porta el apellido, sí, es hijo, de un prestigioso historiador, José Luis Romero, que aunque uno pueda no coincidir con él, hay que reconocerle que es historiador, y con elementos.
Este "elemento", Romero hijo en el que se apoya nuestra juzgante -y mostrando que de pudor sí que no sabe un corno-, además de ser un propagandista contra Madres de Plaza de Mayo, por ejemplo, se caga en la historia argentina sin rubor. Argentina, ha tenido que resignar a través de unos cuantos fallos y tratados, partes de su territorio. Aún siendo muchas veces fruto de negociados escandalosos, lo aceptó y lo acepta (menciono al pasar, Tarija con Bolivia, parte de las Misiones con Paraguay y Brasil, Islas Picton Lennox y Nueva en Beagle con Chile, etc... Aún pensando que tales fallos o tratados fueron perjudiciales, aceptación.
Igual situación con respecto a Uruguay, a lo que "ensaya" el prestigioso y se apoya nuestra historiadora del Juan Domingo Sarmiento.
Y viene bien una breve lección de historia para nuestra historiadora: el único país que quiso "apropiarse" de la Banda Oriental, se llamó Imperio Portugués en América, luego llamado Brasil. Y si no lo sabe, estudie, y estudie como le fue al Imperio en Ituzaingó y Yerbal luego de su actitud conquistadora y anexionista. Pese al convenio que prácticamente le fue impuesto a Argentina por la diplomacia ...¡vaya casualidad!... británica, nació un país que se llama Uruguay. Y es de muy mala leche de parte del prestigioso y nuestra historiadora apoyante, semejante cosa, por más argentino que sea el individuo y vaya a saber que cosa sea nuestra cipaya.
Cualquier imbécil puede decir cualquier cosa, argentino o vaya a saber que. Cualquiera. Pero sería de esperar un poquito más de nivel, en conocidos historiadores, no ya como el elemento Romero, sino nuestra famosa mentirosa, Esquizofelia.
Semejante "plan" "expansionista" del gobierno argentino, cabe en esas cabezas, las de Romero, y las de Esquizo. Por cierto, un plan gordo para tan flacas seseras.

[Zampabol]

Vamos a ver.
Paso por alto la pelotudez.
Vayamos al "prestigioso" historiador de nuestra conocida sabedora de "razones históricas" que no le asiste a Argentina, señora de reconocida capacidad en el tema... que llama "Juan Domingo" a Sarmiento. Ya debería bastar.
El prestigioso historiador Romero, tiene como única virtud ser paniaguado de Clarín y La Nación, medios sobre los que si cuadra, también podemos hablar. Porta el apellido, sí, es hijo, de un prestigioso historiador, José Luis Romero, que aunque uno pueda no coincidir con él, hay que reconocerle que es historiador, y con elementos.
Este "elemento", Romero hijo en el que se apoya nuestra juzgante -y mostrando que de pudor sí que no sabe un corno-, además de ser un propagandista contra Madres de Plaza de Mayo, por ejemplo, se caga en la historia argentina sin rubor. Argentina, ha tenido que resignar a través de unos cuantos fallos y tratados, partes de su territorio. Aún siendo muchas veces fruto de negociados escandalosos, lo aceptó y lo acepta (menciono al pasar, Tarija con Bolivia, parte de las Misiones con Paraguay y Brasil, Islas Picton Lennox y Nueva en Beagle con Chile, etc... Aún pensando que tales fallos o tratados fueron perjudiciales, aceptación.
Igual situación con respecto a Uruguay, a lo que "ensaya" el prestigioso y se apoya nuestra historiadora del Juan Domingo Sarmiento.
Y viene bien una breve lección de historia para nuestra historiadora: el único país que quiso "apropiarse" de la Banda Oriental, se llamó Imperio Portugués en América, luego llamado Brasil. Y si no lo sabe, estudie, y estudie como le fue al Imperio en Ituzaingó y Yerbal luego de su actitud conquistadora y anexionista. Pese al convenio que prácticamente le fue impuesto a Argentina por la diplomacia ...¡vaya casualidad!... británica, nació un país que se llama Uruguay. Y es de muy mala leche de parte del prestigioso y nuestra historiadora apoyante, semejante cosa, por más argentino que sea el individuo y vaya a saber que cosa sea nuestra cipaya.
Cualquier imbécil puede decir cualquier cosa, argentino o vaya a saber que. Cualquiera. Pero sería de esperar un poquito más de nivel, en conocidos historiadores, no ya como el elemento Romero, sino nuestra famosa mentirosa, Esquizofelia.
Semejante "plan" "expansionista" del gobierno argentino, cabe en esas cabezas, las de Romero, y las de Esquizo. Por cierto, un plan gordo para tan flacas seseras.

...casi se me escapa un post sobre esto.....menos mal que me mordí la lengua a tiempo...

[EsquizOfelia]

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Hola, solo quería hacer un comentario actualizado con respecto a las islas Malvinas. He escuchado a numerosos políticos prominentes de Inglaterra, mencionar en público, que si se pudiera encontrar una salida honorable para entregar las islas a Argentina, lo harían con el mayor de los gustos en cuanto les fuese posible.

Ni te quepa la menor duda. Les debe estar saliendo bien caro ese territorio de ultramar.

En primer lugar, cuando la gente habla de yacimientos de petróleo en esa zona, no tienen ni la menor idea de lo riesgoso y difícil que sería extraerlo a esas profundidades del mar en aguas frías, intranquilas y remotas, con peligro para el medio ambiente, porque controlar un derrame en esa región tan remota será dificilísimo.

Y lo peor: Si fuera por el petróleo, los interesados en que el archipiélago sea argentino no te lo van a decir. Por lo menos los usuarios de este foro que acusan a E.U. de invadir países para quedarse con sus riquezas naturales, no van a reconocer que su proceder es exactamente el mismo. Queda más fino decir que es por puro patriotismo.

Las islas tampoco tienen una posición estratégica que motive aferrarse a ellas, como lo seria Gibraltar, por ejemplo.

Desde que se inventó el satélite, se acabaron las colonias solo por su posición estratégica.

Por otra parte, los políticos de Inglaterra están conscientes del mercado futuro de inversiones que representa Brasil y además temen que esta polémica con Argentina les dañe oportunidades de negocios con lo que ellos visualizan como una Latinoamérica emergente, ya que Argentina anda haciendo su lobby por todos lados tratando de desacreditar a Inglaterra.

Ahí no concuerdo contigo.
Una cosa es sacar pecho, solidarizarse en la reivindicación, votar en cuanto organismo internacional existe por que las Falkland sean regaladas a Argentina, y otra es el bolsillo.
Cuba y E.U se sacan los pedazos por el bloqueo, pero sin embargo los productores yankis, son los que le venden casi la totalidad de los granos consumidos en Cuba. Chávez se pasa hablando pestes de los yankis, pero es su principal comprador.
Nadie va a perder un buen cliente, por unos islotes olvidados.

Los políticos tampoco sienten que existe una presión nacionalista en este momento, por parte del pueblo ingles, como para seguir conservando la isla, porque a la gente común y corriente de hoy en día en Inglaterra, les importaría un pepino si los habitantes de la isla decidieran anexarse con Argentina. Más bien Inglaterra se quitaría gustosa ese dolor de cabeza si se encontrara una salida honorable.

El pueblo británico estaría más que satisfecho en donar esas islas, ya que bastante menos impuestos pagarían. Además de que los isleños hasta la invasión argentina, eran unos casi-ignorados por sus “countrymen”.
Donarlas si.
Ahora…esa de quererlos correr con el poncho, no lo vas a ver nunca.

A mi parece que se podría lograr si Argentina se dedicara a ganarse la buena voluntad de los isleños, como por ejemplo ofreciéndoles garantías, un pedazo de tierra en la isla, haciéndoles sentir bienvenidos e integrados, que podrían continuar conservando tradiciones y ciudadanía Británica, tratamiento especial, facilidad de viaje a puertos Argentinos, que se Yo, en lugar de despreciarlos. Ganarse la buena voluntad de los isleños es la clave para resolver el conflicto.

Exactamente.
¿Pero sabes que se necesita para eso? Tener credibilidad. Tener seriedad. Tener una estrategia a largo plazo. Que suceda los presidentes, y no como pasa en Argentina.
Te pongo un ejemplo: El finado Néstor Kirchner tenía una política con respecto a las Falkland, que fue cambiada por su esposa cuando llegó a la presidencia. Pero no solo eso. Hasta ella misma ha cambiado esa política de su primera presidencia, con la actual, al ser reelecta.
Argentina no es vista con seriedad por los isleños. Lee esto por favor. Es payasesco:

http://andresbacigalupo.wordpress.com/tag/malvinas/

En pocos años los Kelpers han recibido de Argentina bombas y ositos de peluche. Hace pocos meses se les ocurrió la brillante idea de cerrar el espacio aéreo argentino, para impedir el paso de aviones chilenos que viajan dos veces por semana a las islas. Al rato desmienten, y dicen que quieren ellos tener vuelos entre Argentina y las Falklands.

Es fácil de resumir: No hay políticas coherentes. Es todo a como soplen los vientos y así, nadie se sienta a discutir, porque es perder el tiempo. Lo que hoy se firma, mañana el nuevo presidente borra.

Es vergonzoso que se ignore a los moradores de las islas.
Es como cuando dos personas negocian la compra de una hacienda y el comprador le dice al vendedor: Te compro la tierra, pero…no quiero esos tres mil bichitos que viven ahí. Y no dudes que el vendedor le responda: ah nooooo…te la vendo, pero tienes que cargar con ellos.

Argentina tiene un único camino: Sentarse a conversar con los isleños, y ofrecerles alguna ventaja, como para dejar de ser súbditos británicos.

Por ahora…Argentina nada tiene para ofrecerles de bueno.


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[pablo ramos]

Miente otra vez, se hace crónica. Aunque no me identifico en nada con tal periódico, sigue un link donde más o menos se detalla las políticas de los diferentes gobiernos tras la guerra. Miente sobre "cambios" de Cristina a Kirchner, y encima defiende que habría que auspiciar la política de "seducción" que utilizó Menem. No me sorprende nada que defienda a ese sátrapa, lo que no sé es si lo defenderá en todo, porque en economía seguro, ahora en Malvinas... ¿también en el atentado a la AMIA?. Vaya a saber, no tiene límites esta mentirosa ya habitual.