Gracias zapatero

[mirema]

Todo lo que dices "mirema" es política rastrera y barata, que haces que escribiendo en un foro con foreros mayoritariamente de habla hispana?, como es que no has vendido tu ordenador, te has dado de baja de la linea telefónica y de internet?, podrías tener un teléfono de propagó para poder ser localizada, que mas podrías haber hecho por tu hija?, televisor plano y otras cosas a la venta. Además dices que te embargan el piso, claro una hipoteca inasumible, conozco muy bien Canarias, viví algo mas de año y medio allí, mi domicilio estaba en Arrecife, y no me puedo creer que no pudieras en su momento tener una casa de alquiler si fuisteis allí a vivir hace poco y si eres de las islas a sido por tu mala cabeza embarcarte en una propiedad inasumible. Antes de la ayuda social, los 426 euros, cobrabas el paro, o no?. Claro ZP es el culpable, tú no.

Temas similares a este están surgiendo en otros foros, foros que no tienen que ver en nada con la temática referida.
Y pensar que la mayoría de los que escriben sobre estos temas diciendo que son ellos los perjudicados, están tan tranquilos sentados delante de un ordenador y que a lo único que se dedican es a envenenar y crear mal ambiente en busca de objetivos políticos de dudoso objetivo.

Y tu marido o compañero?, !ah¡ se esta tocando los "oIo".

Haber me parece muy fuerte lo k dices, ni televisor plano, ni nada de lujos
POR MI HIJA, no tienes ni puta idea lo k he echo, llevo 14 años aki, en Canarias, he vivido sin ningun tipo de lujo, jamas he despilfarrado y de echo asi le he transmitido a mi hija esa manera de vivir, NO METERME EN LA BOCA MAS DE LO K PODIA TRAGAR,, mi desahucio, es de una vivienda de alkiler, tanto mi pareja y yo emprendimos algo para vivir MONTAJE DE ASCENSORES, si tema construccion k paradoja, mi pareja es el k cobraba los 420 euros , yo autonoma no tengo derecho ni a los buenos dias ,,,,
MI PAREJA ,, SABES K HACE buscar trabajo, vender chatarra y traer una mierda de euros para k en mi casa no falte el agua, k como tu bien sabes aki la tenemos k comprar.
y sabes ni telefono, ni internet, ni ordenador,,, Gracias a alguien k aun cree en mi puedo tener esto k me une a mi familia, k la tengo muyyyyy lejos pero muy cerca tambien.
Asike antes de decir k es pura politica o politica rastrera, mira a tu alrededor y dime k ves, k no somos los unicos en españa. Y al menos algo de respeto se merece mi marido porke el no se toca los huevos vale.

[Madovi]

Madovi

En tiempos de su predilecto Aznar, no habia desahucios, ni parados, todos los españoles eran felices y comian perdices.
¿verdad? y sin crisis que tiene mas merito.

saludos cordiales

/

Querido gabagaba.Te contesto con un mensaje mio publicado en punto radio el dia 10 de agosto del año que termina.Literalmente.

"La economia, en sentido amplio,sobre todo en el aspecto de la creacion de puestos de trabajo va unida a la política,pero no a cualquier tipo de politica,sino a una politica de tipo conservador.Al menos de la experiencia histórica de cadas pais, y de la TENDENCIA,se deduce.Resumiendo:en España con los gobiernos socialistas de Felipe Gonzalez atravesamos una crisis que llegó,como la actual,al 20% en la tasa de paro.Con el triunfo electoral del Partido Popular y los gobiernos de Jose Mª Aznar,la crisis DESAPARECIÓ tras adoptar las medidas correctoras,impopulares,-y, por tanto,aparentemente antisociales,todas ellas-que culminaron con el cumplimiento estricto de los criterios de Maastrich y la entrada de España en la zona euro.Llegó a hablarse,por expertos, del MILAGRO ESPAÑOL.Luego, tras la decision personal de Aznar de no presentarse por tercera vez para la Presidencia del Gobierno, y tras el terrible atentado-oportuno en su fecha para los socialistas-ganaron las elecciones y comenzaron con una politica MUY `POPULAR Y MUY SOCIAL que, al final,ha llevado al paro a casi CINCO MILLONES DE ESPAÑOLES.Claro que,ayudados por otra crisis aun peor que la anterior.Ahora está claro:la ÙNICA POSIBLE SOLUCIÓN VENDRÁ NECESARIAMENTE DE NUEVOS GOBIERNOS DE DERECHAS.Los socialistas han demostrado su INCAPACIDAD.Y, lo curioso,es que la han demostrado no solo en España,sino también en Portugal y en Grecia,los únicos tres paises socialistas de Europa."

Saludos cordiales.

[gabagaba]

Madovi

Solo quise resaltar un hecho puntual, no la Historia Politica de España. Y estos hechos puntuales como el que firma Mirema los tenia tambien Aznar; con menos crisis, naturalmente, menos casos tan pateticos se dan. O cree Ud., que no se daban.

Si las derechas gobernaran tan excelsamente como Ud., da a entender y esta convencido por su ideologia, ¿por qué en los paises de Europa, como en España tambien, han ido alternandose los partidos de derechas y los de izquierdas?, si tan bien lo hicieran, los gobiernos de derechas se perpetuarian en el poder y no es asi, los ciclos cambiantes de la economia, unido a otros factores , hacen que los gobiernos se desgasten y se de la alternancia politica.
¿Me dira Ud., que Europa y en particular España han ido mal en este largo periodo de democracia, con gobiernos de derechas y de izquierdas, comparado con la mayoria de paises del mundo?
Parece que para Ud., la derecha es la panacea a todos los males.
Su amado Partido Popular solo ha estado 8 años en el poder, no se acuerda que los demas partidos han gobernado España unos 24 años.
No hace tantos años en la postguerra muchisimos españoles tuvieron que emigrar a Francia, Alemania,.... para salir de su miseria, y otros muchos vinieron a Cataluña sobre todo gallegos y andaluces, y ahora son los de fuera los que emigran a nuestro pais, no le dice nada este dato.
No estoy interesado en discutir de politica, ni en sus loanzas partidistas, asi como tampoco me interesaria un panegirico de las izquierdas, ni del centro.
No le he discutido la politica de Aznar, solo he querido hacer una puntualizacion en los casos, como los de mirema, que desgraciadamente suceden en todos los gobiernos, y que se ven agravados cuando hay crisis economica

saludos cordiales

[MagAnna]

Madovi

.../...
No estoy interesado en discutir de politica, ni en sus loanzas siempre hacia un mismo lado politico, asi como tampoco me interesaria un panegirico de las izquierdas, ni del centro. Solo queria reseñar este hecho puntual de mirema, nada mas.

saludos cordiales

A mi tampoco me interesa discutir el tema político y prefiero pensar que si Mirema ha arremetido en contra del actual señor presidente del gobierno, es porque le ha ocurrido durante este mandato suyo. Lo mismo que si hubiese sido señor Aznar o Perico de los Palotes.
Aquí no se trata de dar un repaso por la política en España pasada o actual, sino más bien de una realidad, en este caso, de Mirema.

En mi opinión, está en su total derecho de expresar su rabia y su impotencia. Me solidarizo con ella ya que yo también tengo hijos y me veo sola, sin ayuda gubernamental y con muchas injusticias por parte de las ayudas que reciben ciertos colectivos y no yo. Pero hago todo lo que puedo para sacarme las castañas del fuego porque sé que ni Perico, ni el actual, ni el anterior, ni el futuro jefe de estado, me arreglará la vida.
Así que para mi, sólo cuenta mi propio partido casero: "mi monedero y mi plato" (es un dicho).
[ModobromaycontotalrespetoOn]:Y de cara a votaciones, pues la verdad es que sólo uno podría interesarme y es el partido Gay, porque ya que de todas a todas, nos van a dar igualmente por el "cucu", mejor que sean por profesionales, no creeis? [ModobromaOff]

Y fuera de broma, Mirema, siento mucho tu situación, de verdad y espero que se mejore todo cuanto antes.
Esta mañana, una amiga mia me ha recordado una frase del sabio Joan Manuel Serrat:
"Bienaventurados los que están en el fondo del pozo
porque de ahí en adelante
sólo cabe ir mejorando".

Ánimo! :001_smile:

[Socorp]

Hola,
personalmente tampoco quiero hablar de política española porque diría cosas sin fundamento. La política de entrecasa y de rutina no es algo que me apasione ni siquiera aquí en Italia.

Respecto al post de Madovì quisiera decir algo.

La política "màs grande" dice que lo que se debe salvar no es Zapatero sino la España. De frente a la España, Zapatero no es nada. La crisis està en formación y sus efectos llegaràn fuerte en los próximos años. El punto a favor de España es que pertenece a la Uniòn Europea y esta la protegerà hasta las ùltimas consecuencias; tanto para salvar la Uniòn como su moneda. Si España estuviera sola sería desastroso; no es diferente de Italia.

Que haya un alternarse entre derecha e izquierda es positivo porque permite mayor expresión popular; pero es negativo porque uno puede echarle la culpa al otro y nadie es responsable de nada.

Puede ser cierto que los conservadores creen màs puestos de trabajo porque necesitan la mayor cantidad de personas posibles para explotarlas y tener mayores dividendos. Ademàs, tomar medidas antipopulares es màs fácil para ellos porque està previsto en su plataforma electoral. Pero crear nuevos puestos de trabajo no es la única cosa para hacer; se debe preservar la dignidad de la persona.

De todos modos, el balance de España no se hace por la obra de un político u otro; el analisis del avance de un país se hace a largo plazo. Si hace 25 años atrás España estaba peor significa que se va por buen camino. Lo único importante es "España" y no cual partido político tiene màs bonitos colores. Es tan infantil decir que uno gobernó bien como que el otro gobernó mal. Es el pueblo que periódicamente hace el balance y, si no era lo esperado, vota al otro partido.

En el caso de España, Grecia y Portugal, no están mal por ser socialistas sino al revés; pasaron al socialismo porque estaban mal. Es una constante del siglo pasado que continua en este: cuando la derecha no tiene màs argumentos ni conejos en la galera, el pueblo busca la alternativa de un gobierno de izquierda; que piense en lo social y no en el capital. Que la izquierda piense en lo social no significa que resolverà el problema individual de la gente, como insinuò Mirema.

De todos modos, la crisis està golpendo a todos los gobiernos, sean estos de izquierda o de derecha; hasta los EEUU que es la cuna del capitalismo. Italia es la próxima para ser ayudada después de España; tiene una tradición conservadora y desde hace varios años està Berlusconi al gobierno, que es de derecha.

Respecto a que “la ùnica posible solución vendrà necesariamente de un gobierno de derecha” es una afirmación muy tendenciosa y poco consistente en un momento en el cual el capitalismo se desmoronò. Serìa màs conveniente esperar una política mixta de emergencia que se olvide de tendencias, privilegios, pretensiones o egoísmo. Se deberá actuar a nivel mundial con una política basada sobre el trabajo y sobre la dignidad humana; y tendrá que ser rápido, el próximo año; porque no podemos màs dudar si ayudaremos a alguien que pide ayuda, porque podremos ser nosotros o alguien de nuestra familia a hacerlo. Si piden un plato de comida no deberemos dudar; si està a nuestro alcance. Sin alarmismos ni frases terrorìsticas, es mejor ser conscientes que el mundo como lo conocíamos no volverá a existir.

No se debe sentir vergüenza de pedir ayuda ni sentirse arrogante por ayudar. El altruismo es la única solución posible a breve plazo porque la crisis provocada por el colapso del capitalismo comenzarà a golpear duramente a partir del próximo año y no mirarà a la cara. Debemos prepararnos a romper con los paradigmas de nuestro modo de vivir capitalista y aceptar que somos todos soldados del mismo ejercito: el de la raza humana.

Si bien el caso de Mirema provocò descontento por el modo en que fue expuesto, su situación no es màs que la antesala de lo que veremos a partir del próximo año. Ella debería ya estar pidiendo ayuda a todos los entes gobernativos estatales o municipales, organizaciones religiosas o privadas, etc. Nadie vendrà a ofrecer ayuda si uno no la pide. No sentir vergüenza por eso, porque es la realidad de miles de personas y està creciendo. A veces no se pide por miedo al rechazo o por orgullo, pero no es momento este de sentir algo asì. Los gobiernos y organizaciones tienen consciencia del feo momento y ayudan. No pretender como antes de resolver el problema consiguiendo un buen puesto de trabajo; los únicos buenos puestos de trabajo hoy son los puestos públicos; y no son seguros; Obama ya propuso congelarles los sueldos por tres años; basta privilegiados.

En fin, Zapatero no tiene nada que ver con lo que està sucediendo.

Saludos

[ppp333]

Haber me parece muy fuerte lo k dices, ni televisor plano, ni nada de lujos
POR MI HIJA, no tienes ni puta idea lo k he echo, llevo 14 años aki, en Canarias, he vivido sin ningun tipo de lujo, jamas he despilfarrado y de echo asi le he transmitido a mi hija esa manera de vivir, NO METERME EN LA BOCA MAS DE LO K PODIA TRAGAR,, mi desahucio, es de una vivienda de alkiler, tanto mi pareja y yo emprendimos algo para vivir MONTAJE DE ASCENSORES, si tema construccion k paradoja, mi pareja es el k cobraba los 420 euros , yo autonoma no tengo derecho ni a los buenos dias ,,,,
MI PAREJA ,, SABES K HACE buscar trabajo, vender chatarra y traer una mierda de euros para k en mi casa no falte el agua, k como tu bien sabes aki la tenemos k comprar.
y sabes ni telefono, ni internet, ni ordenador,,, Gracias a alguien k aun cree en mi puedo tener esto k me une a mi familia, k la tengo muyyyyy lejos pero muy cerca tambien.
Asike antes de decir k es pura politica o politica rastrera, mira a tu alrededor y dime k ves, k no somos los unicos en españa. Y al menos algo de respeto se merece mi marido porke el no se toca los huevos vale.

Lo único que dices es que eres una fracasada, son muchos los fracasados que intenta tirar negocios para adelante y que no lo consiguen, negocios bajo el capitalismo y lo que quieres de ZP es que se pase España al comunismo. Tienes mas de un problema y no encontraras en mi ánimos ni alientos, has demostrado en estos 14 años, que muchos de ellos fueron buenos años para las empresas y sus empresarios, que eres una persona que no es capaz de tirar un negocio para adelante, ¿de que te lamentas ahora?.
Tus desdichas son tullas, y no es culpable de ellas ZP y PSOE.
Pero que sepas que si no cambias esto ira a peor en tu vida. Según "Madovi", el PP es el próximo partido que gobernara España, muchas de las ayudas sociales irán desapareciendo y sera mas dura la vida, a pesar que muchos piensan que con ellos los perros se atan con longaniza. Pobre es na ilusa, tendria que empezar a preocuparse de los ayuntamientos que en España van a caer en manos de dos partidos islamistas, que esto si que va ha ser un verdadero problema, muy grave a corto plazo.

Te explico algo sobre mi, soy de izquierdas y he sido director de departamento hasta que una grave enfermedad me retiro a los 42 años, y miembro de comité en la empresa que pase a prestar mis servicios después de una larga enfermedad de 4 años, tengo mis ahorros en bolsa desde hace algo mas de 17 años y esta crisis me ha multiplicado por algo mas de cuatro mi capital en renta variable, muchas mañanas voy a ver amigos en la bolsa de Barcelona y después de mirar el mercado nos vamos a comer juntos. No trabajo, como todo el mundo entiende, desde hace ya 6 años, y tengo el 45%de minusvalía.
El mes pasado compre un edificio de 6 viviendas en un pueblo, dos familiares de mi compañera viven en ellos, dos mujeres que cobran la pensión mínima de jubilación, el propietario y constructor les vendió los pisos por algo mas de 200.000, es un pueblo de 63 habitantes, y no sabían que tenían problemas judiciales los promotores y constructores, casi los estafan. He comprado el inmueble por 87.000 euros procedente de embargo liberando a mis familiares de su hipoteca por no ser procedente. El resto, los 4 pisos restantes ellas se encargaran de alquilarlos, hay una pistas de esquí de fondo allí, y a mi nada mas me han de pagar de los beneficios que obtengan, espero amortizar mi inversión en cosa de 3 años.
Su antiguo propietario, después de gran cantidad de insultos asía mi, mas o menos, si es verdad lo que dices, que lo dudo y sigo pensando que lo tuyo es política barata, dentro de la linea que los que tu ahora dirás de mi, pero ya se sabe, en los negocios los fracasos son frecuentes y los gobiernos no son los culpables, mira me a mi, y no te explico mas.
Como ejemplo de fracasado puedes mirar al presidente de la COE también.

[Socorp]

Amigo ppp333,
le ha venido medio desprolijo este ùltimo post.

[Madovi]

Madovi

Solo quise resaltar un hecho puntual, no la Historia Politica de España. Y estos hechos puntuales como el que firma Mirema los tenia tambien Aznar; con menos crisis, naturalmente, menos casos tan pateticos se dan. O cree Ud., que no se daban.

Si las derechas gobernaran tan excelsamente como Ud., da a entender y esta convencido por su ideologia, ¿por qué en los paises de Europa, como en España tambien, han ido alternandose los partidos de derechas y los de izquierdas?, si tan bien lo hicieran, los gobiernos de derechas se perpetuarian en el poder y no es asi, los ciclos cambiantes de la economia, unido a otros factores , hacen que los gobiernos se desgasten y se de la alternancia politica.
¿Me dira Ud., que Europa y en particular España han ido mal en este largo periodo de democracia, con gobiernos de derechas y de izquierdas, comparado con la mayoria de paises del mundo?
Parece que para Ud., la derecha es la panacea a todos los males.
Su amado Partido Popular solo ha estado 8 años en el poder, no se acuerda que los demas partidos han gobernado España unos 24 años.
No hace tantos años en la postguerra muchisimos españoles tuvieron que emigrar a Francia, Alemania,.... para salir de su miseria, y otros muchos vinieron a Cataluña sobre todo gallegos y andaluces, y ahora son los de fuera los que emigran a nuestro pais, no le dice nada este dato.
No estoy interesado en discutir de politica, ni en sus loanzas partidistas, asi como tampoco me interesaria un panegirico de las izquierdas, ni del centro.
No le he discutido la politica de Aznar, solo he querido hacer una puntualizacion en los casos, como los de mirema, que desgraciadamente suceden en todos los gobiernos, y que se ven agravados cuando hay crisis economica

saludos cordiales

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En mensaje anterior daba algunos datos objetivos de los Gobiernos de Jose Mª Aznar,referidos a rebaja de la tasa de parados de 1.996,cuando llegóal poder,reduccion del déficit publico,reduccion de la inflaccion,aumento de puestos de trabajo,etc.etc.-Hoy,como insiste en el itnento de "equiparar" los gobiernos de ocho años de derecha-sin contar los de UCD,tambien de centro derecha-voy a rebatirle con un articulo de ABC firmado,en los tiempos de Aznar-de Jose Ramón Aparicio de Lázaro.Textualmente dice asi:

"Resulta increible que no se de valor alguno a hechos como que la economia se encuentre en cotas inimaginables meses atrás con una inflacción,deuda,tipos de interés históricos, que cada dia nos aproximan más a los parámetros exigidos por el tratado de Maastrich, o que las pensiones se revaloricen conforme al IPC,estando, además garantizadas hasta el año 2.000; o que el paro descienda mes a mes, o que en la Unión Europea los etarras ya no puedan solicitar asilo politico y sean detenidos, o la reducción de las otrora interminables listas de espera en los hospitales públicos, o que se haya aprobado el ARA, que garantiza el bienestar para el campo español, o la nueva cuota pesquera mucho mas ventajosa, o la creacion de un Ministerio de Medio Ambiente, o la profesionalización de las Fuerzas Armadas, o la liberacion del suelo urbano y de las telecomunicaciones, o la bajada de las tarifas de los transportes interurbanos, la eléctrica, o la mejora de la fiscalidad de las PYMES, o la aprobacion del Estatuto del Contribuyente".-
Saludos cordiales.

[ppp333]

Amigo ppp333,
le ha venido medio desprolijo este ùltimo post.

Estoy muy harto de este tipo de gente, que con los del PP dicen que todo iba mejor, no ha sido nunca verdad, fueron bien los especuladores y ladrones de guante blanco, los demás los padecimos, trabajadores cobrando salarios miseros de 1.000 euros con hipotecas de igual valor, los bancos haciendo prestamos que nadie podía devolver, ahora tenemos l resultado de lo hecho y prestado.
Desde que empezó la crisis un sector político de extrema derecha afín al PP se esta apoderando de muchos medios de comunicación lanzando proclamas y noticias de dudosa realidad en las que buscan crear un ambiente mas que crispado, ambiente de pobreza extrema.

Mira el enlace que te pongo de YouTube y entenderás que ambiente están creando estos grupos
http://www.youtube.com/results?searc...snum=0&spell=1
Y sigo pensando que esta señora es una de ellos.

Disculpa mi mal humor, pero es que se están burlando de los que verdaderamente tienen problemas económicos.

[mirema]

Estoy muy harto de este tipo de gente, que con los del PP dicen que todo iba mejor, no ha sido nunca verdad, fueron bien los especuladores y ladrones de guante blanco, los demás los padecimos, trabajadores cobrando salarios miseros de 1.000 euros con hipotecas de igual valor, los bancos haciendo prestamos que nadie podía devolver, ahora tenemos l resultado de lo hecho y prestado.
Desde que empezó la crisis un sector político de extrema derecha afín al PP se esta apoderando de muchos medios de comunicación lanzando proclamas y noticias de dudosa realidad en las que buscan crear un ambiente mas que crispado, ambiente de pobreza extrema.

Mira el enlace que te pongo de YouTube y entenderás que ambiente están creando estos grupos
http://www.youtube.com/results?searc...snum=0&spell=1
Y sigo pensando que esta señora es una de ellos.

Disculpa mi mal humor, pero es que se están burlando de los que verdaderamente tienen problemas económicos.

HABER, no me siento fracasada por no haber sacado una semi empresa adelante, empresa era mi pareja y yo los dos dando el callo trabajando 11 horas, no soy de extrema derecha solo faltaria eso, me kejo simplemente de k esos empresarios k deberian haberme pagado a mi y a mi pareja se pasaron por el forro pagar nuestras facturas y honorarios, somos de clase obrera trabajadora, victimas de los abusos de los empresarios k se agarraron al tema crisis, Simplemente me senti muy mal el dia k debi abandonar mi hogar, EN ALKILER, porke ni para comprar uno he tenido opcion ,, y buske una via de escape en un foro , para decir lo k sentia, sabes siento mucho k por una enfermedad dejaras de trabajar, pero k sepas k despues de 3 operaciones en 18 meses, segui trabajando sin poder darme el lujo de una baja por enfermedad , asike no me taches de lo k no soy, porke no me conoces, no soy de ningun sector de extrema derecha ni de nada ,,, solo senti la necesidad ese dia de plasmar lo k sentia,,,
Asike a todo akel k piense de mi, k soy de tal o de cual, esta muy ekivocado
soy solo eso una autonoma al k le dejaron de pagar facturas sin tener mas ingresos k eso, eramos simples mecanicos montadores de ascensores, nada mas, ni capitalistas ni ostias.
Es increible este mundo, k pena me da de como somos y el comportamiento k tenemos ,,, pero claro asi somos y asi va el mundo