Chat

Chatea gratis con amigos de todo el Mundo

Página 1 de 4 123 ... ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 1 al 10 de 35

Tema: ¿Y la libertad?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    14-agosto-2009
    Ubicación
    Earth planet.
    Mensajes
    5.842

    Predeterminado ¿Y la libertad?

    Hola,
    la libertad encierra un concepto que poco se analiza. Nace en nuestra mente para mover nuestra voluntad como màs nos parece lógico o conveniente.

    Usando el web y wiki podemos entrar en debate sobre la libertad y su diferenciación “entre mundo mental y mundo real” y “entre mundo individual y mundo social”.

    Por libertad se entiende genéricamente la condición por la cual un individuo puede decidir actuar sin restricciones, usando la voluntad para prepararse a la acción, mediante la libre elección de los fines y los medios que considera necesarios para su ejecución.

    Puede ser libertad moral, jurídica, económica, política, pensamiento, religión, etc.

    Desde un punto de vista psicológico, podemos entender cómo la libertad percibida por el sujeto en dos modos: “negativamente”, como la ausencia de sometimiento, de esclavitud, de constricciones por lo cual el hombre se considerará independiente, o “positivamente” en el sentido de autonomía y espontaneidad del sujeto racional: en este significado los comportamientos humanos voluntarios se basan para la "libertad" y se clasifican como libres. (incluido en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.)

    La liberta es una condiciòn de "forma" y no de substancia que, cuando se convetirà en acto, en acciòn concreta, resentirà necesariamente de los condicionamientos del mundo real; de la sociedad.

    «La esencia de la liberta està siempre constituida en la capacidad de elegir como se quiere elegir y porque asì se quiere, sin constricciones o intimidaciones, sin que un sistema inmenso nos devore, y en el derecho de resistir, de ser impopular, de tomar parte por tus convicciones por el solo hecho de que son tuyas. La verdadera libertad es esta, y sin ella non hay jamàs libertad, de ningun tipo y ni siquiera la ilusiòn de tenerla».
    El estado mental de sentirse, de creerse o de ilusionarse "libres" es fundamental para que el ser humano desarrolle al máximo sus aptitudes; tanto buenas como malas.

    Ademàs del estado mental de libertad que es personal, existe la libertad otorgada por lo social que es concreto, real.

    «Lo que permite al hombre decidir si quiere hacer algo o no, lo hace libre, pero también responsable de sus actos. En caso de que no se cumpla esto último se estaría hablando de libertinaje. Pues la libertad implica una clara opción por el bien. Esa es su finalidad en sentido lògico»

    Para entender la libertad debemos relacionarla a la razón y a los valores tanto individuales como universales (la verdad y el bien).

    Uno puede interpretarse como libre individualmente pero en nuestro contacto con la sociedad, con otros seres humanos, externos a nosotros mismos, la libertad toma otros aspectos: los legales y los de igualdad entre seres humanos.

    La vida en sociedad prohíbe, por necesidades existenciales concretas, una inmensa cantidad de cosas que no permiten a nuestras libertades individuales hacerse pùblicas. No soy libre de salir desnudo, de contraer la gonorrea o el HIV, de suicidarme, de vivir sin trabajar, de expresarme sin responsabilidad, de provocar daños directos o indirectos sobre los bienes de la comunidad, de tener sexo en lugares públicos, etc. Se propone que uno es libre de hacer lo que quiere, siempre que los demás estén de acuerdo…..¿libertad?

    Socialmente no puede existir la libertad que podemos tener en modo individual, dado que en este caso es un estado de ànimo, una condición, un objeto mental que no puede dañar a nadie ni ser condicionado por nadie; es solo mio. Socialmente la libertad debe rendir cuentas a la pacìfica convivencia, a al bien, al mejoramiento de la comunidad, a la prosperidad.

    Partiendo de la base de que uno es libre de ir a vivir en medio de la jungla o de vivir en sociedad, al elegir “libremente” por la segunda opción acepta también “libremente” todos los condicionamientos y las limitaciones a su “libertad”.

    ¿somos libres? ¿existe la libertad? :001_tt2:

    Saludos

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  2. #2
    Fecha de Ingreso
    11-agosto-2009
    Mensajes
    8.295

    Predeterminado

    Si te pones a pensar al respecto la libertad parece no existir. Es muy dificil dar una definicion clara de lo que es la libertad, pero no es dificil entender a que se refiere. La libertad seria el rango de no restriccion que tiene el comportamiento de un individuo. Es decir, lo que queda despues de aplicar un monton de restricciones que se han inventado, necesarias o no, para hacer que una persona sea tolerable por sus congeneres y a los ojos de sus congeneres. Y esto cambia y ha cambiado con el tiempo.

    Es la convivencia con nuestros semejantes lo que impone las restricciones a nuestra libertad. Es el costo de vivir en grupos, llamese familia, llamese sociedad.
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    11-agosto-2009
    Mensajes
    8.295

    Predeterminado

    Chistoso que Learsi sea el idealista cuasidelirante y no Socorp.

    Nadie niega la existencia de la libertad, pero "poder de elegir" hace que la libertad se atenue tanto que casi se extinga. El pajaro en la jaula podria ser libre para el que lo este observando, pero seguro que el ave no se siente muy libre que digamos. Podemos inventarnos una realidad para que calce con nuestros conceptos pero es mas probable que nos demos un frentazo de esa manera.

    Todos elegimos, dudemos o no de nuestro "poder de elegir", la cuestion es que las opciones de nuestra eleccion en general no son libres. Libre no es el que elige, sino el que no tiene limitaciones en sus opciones, mas opciones mas libertad. Asi que siempre estamos enfrentando elecciones, incluso si elegimos no elegir y esto no todos pueden hacerlo. Y es mas probable que la eleccion ocurra apesar de nuestra resistencia a que realmente podamos elegir. Y si eligen la opcion que no te gusta y los criticas y llamas cobardes ¿de que libertad gozan entonces a tus ojos? "Pueden elegir el color que quieran mientras sea negro"

    Y si eligen sin preocuparse por las consecuencias quiza sean psicopatas o sociopatas, tal como hacen los criminales.
    Última edición por charpe; 06-nov.-2010 a las 22:55
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    14-agosto-2009
    Ubicación
    Earth planet.
    Mensajes
    5.842

    Predeterminado

    Hola,
    todos en ElForo conocen la capacidad ilimitada de delirio de nuestro bien amado Charpe y por eso no sirve refutar su acusa.
    Cita Iniciado por Learsi
    un pajaro dentro de una jaula es totalmente libre ; unos diran que es presionero de un espacio que limita la naturaleza de sus alas , pero ... pero la naturaleza de su existencia no puede ser limitada por ninguna jaula.
    Por eso se habla de percepción “negativa” y “positiva”: sensación de libertad fìsica y sensación de libertad como autonomía y espontaneidad; libertad de movimiento y libertad de elecciòn. El pájaro puede sentirse libre al sentir libertades positivas y de hecho es prisionero: puede cantar, dormir, comer cuando el elige hacerlo. Un preso puede ser libre de expresarse, de estudiar, de interpretar pero no libre de salir a la calle.

    El concepto de libertad fìsica (el asì llamado, negativo) es el màs interpretado por las personas como “libertad”. Se combate por liberad de prensa, libertad de expresión, libertad de drogas, etc. y ninguno de ellos està en prisión. La sensación de libertad es compleja. El carcelero que vive con el preso se siente libre.

    Existen los conflictos de libertades. No puedo ser libre de poner música fuerte y otro ser libre de dormir en el mismo momento. Son libertades fuertemente condicionadas por la convivencia a través de los "derechos".

    El caso de liberalizar la droga, ejemplo, choca con la libertad de otros de mantener una civilización limpia, una sociedad pròspera, una comunidad iluminada y sin amenazas. Cada uno puede ser libre de consumir drogas (alcohol, tabaco u otras) pero no puede, al mismo momento, ser libre de vivir en sociedad. Hay un conflicto de libertades: a una deberá renunciar.

    Esta es la libertad condicionada por la sociedad. La individual es una libertad “màs libre” con màs potencialidad para elegir lo que uno concibe como bueno. La libertad, desde un punto de vista teleológico, de causa final, es “el bien”; o debería serlo. Nadie quiere ser libre de elegir lo peor para uno mismo sino lo mejor; nadie quiere el mal sino el bien para uno elegir. Al menos, lo que nosotros interpretamos como “bien” visto que es algo subjetivo; que vive en nuestra imaginación.

    Saludos.
    Última edición por Socorp; 07-nov.-2010 a las 01:23

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  5. #5
    Fecha de Ingreso
    10-febrero-2008
    Ubicación
    MEXICO D.F
    Mensajes
    4.513

    Predeterminado

    La libertad sólo existe en nuestras cabezas. Empezando por la física y terminando por la economía, sólo estamos en la posibilidad de resistir e intentar.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    11-agosto-2009
    Mensajes
    8.295

    Predeterminado

    Cita Iniciado por learsi Ver Mensaje
    si , podemos ser cualquier cosa , pero hablamos de libertad , no de concecuencias.
    Oh, no, si solo quieres hablar de consecuencias si eres un irresposable o un lunatico. La libertad es solo una consecuencia en espera, como un capullo antes de la mariposa, una causa para un efecto. Por eso es que la libertad apenas y existe.
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    09-agosto-2010
    Ubicación
    Mahāpadma y Avīci
    Mensajes
    1.855

    Predeterminado

    La libertad es algon inexistente, debido a que estamos regidos por normas y leyes, libertad es acer aquello que se desee, pero como eso podria dañar a otra persona, eso limita su libertad, darle demasiada libertad a alguien limita la de otro, por eso se da una libertad equivalente la cual no es nada significativa, no tenemos libertad de hacer nada.
    Sentir como caes, sentir como el aire negro entra tu pecho...
    Enlazar las cuencas de tus ojos y sentir el amanecer ciego...
    Morir es lo que siento, aunque en realidad no siento nada...

    JESUS CHRIST GORILLA BIG BALLS!!!
    誰が痛みの女の子ですか?
    年間で花のようにその花は一度だけ、
    月のダークサイドの城に単独で閉じ込め

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    24-octubre-2010
    Mensajes
    4

    Predeterminado

    LA LIBERTAD NO EXISTE
    al menos no creo que nadie la conozco realmente la libertada si entendemos clarmaente el consepto
    "Este estado define a quien no es esclavo, ni sujeto, ni impedido al deseo de otros de forma coercitiva. En otras palabras, lo que permite al hombre decidir si quiere hacer algo o no, lo hace libre, pero también responsable de sus actos.
    excluyendo el consepto de responsabilidad nadie es libre realmente por que tenemos las limitantes fisicas, las limitantes temporales, limitantes sociales alfin y alcabo todo esta limitado, ser libre realmente involucraria hechos imposibles en esta realidad ya que la realidad misma es una limitante , nisiquiera las realidades imaginarias son libres pues tienen la limitante de solo ser posibles en el imaginario y lo real tiene como limitante la posibilidad de esta realidad....
    la libertad no existe es una ilucion un espejismo solo una farza creeada para rebautizar el consepto real de existencia que seria VOLUNTAD....

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    14-agosto-2009
    Ubicación
    Earth planet.
    Mensajes
    5.842

    Predeterminado

    Hola,
    Decir que no existe es una arbitrariedad si pensamos en todos los que dieron la vida para poseerla.

    ¿Es algo que existe solo en nuestras cabezas? Como dice Angelcaido.

    Personalmente creo que va màs allà de eso. La libertad son las condiciones ambientales y mentales para sentirse libre de elección.

    No es propio que existe en nuestra cabeza sino que la sentimos e interpretamos en ella; pero la libertad son “las condiciones ambientales” tanto fìsicas, como sociales y políticas.

    Para sentirse libre no debe sentir la presencia de un ente superior que participa en nuestras elecciones. Por eso, muchos no aceptan el socialismo por limitar la libertad en ciertos aspectos.

    Las condiciones de trabajo, estudio, medicinal, recreativa, etc. permiten a nuestro cerebro de sentirse libre. Para lograr esas condiciones ambientales es que se lucha hasta la muerte. Màs allà de esas condiciones necesarias, la libertad carece de sentido pràctico.

    Las condiciones mentales las da el estudio. Un ignorante no podrá nunca ser libre.

    Saludos

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  10. #10
    Fecha de Ingreso
    06-noviembre-2010
    Ubicación
    Licaónidas.
    Mensajes
    231

    Predeterminado

    "Las cadenas de la esclavitud solamente atan las manos: es la mente lo que hace al hombre libre o esclavo."

    Franz Grillparzer.

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder mensajes
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •