Chat

Chatea gratis con amigos de todo el Mundo

Página 1 de 44 12311 ... ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 1 al 10 de 660

Tema: Las hipòtesis de Dios.

Hybrid View

Mensaje Previo Mensaje Previo   Próximo Mensaje Próximo Mensaje
  1. #1
    Fecha de Ingreso
    19-mayo-2009
    Ubicación
    Las Antípodas.
    Mensajes
    11.995

    Predeterminado Las hipòtesis de Dios.

    Extracto de La hipótesis de Dios, de Carl Sagan, uno de los textos seleccionados por Christopher Hitchens en su libro The portable atheist (El ateo portátil):

    Cuando discutimos sobre la idea de Dios y nos restringimos a argumentos racionales, es probablemente útil saber primero de qué estamos hablando cuando decimos "Dios" (...)

    Hay una constelación de propiedades en la que generalmente pensamos cuando en Occidente, o más genéricamente en la tradición Judeo-Cristiana-Islámica, pensamos en Dios. Las diferencias fundamentales entre Judaísmo, Cristianismo e Islam, son triviales comparadas con sus similaridades. Pensamos en algún ser que es omnipotente, omnipresente, compasivo, que creó el universo, responde a las oraciones, interviene en asuntos humanos, etc.

    Pero supongamos que hubiese pruebas definitivas de la existencia de algún ser que tuviera algunas pero no todas estas propiedades. Supongamos que de alguna manera se demostrase que hubiera un ser que originó el universo pero fuera indiferente a las oraciones... o, peor, un dios que ni siquiera estuviese al corriente de la existencia de los humanos. Así es más o menos el dios de Aristóteles. ¿Sería ese Dios o no? Supongamos que fuese omnipotente pero no omnipresente, o vice versa. Supongamos que dios entendiese todas las consecuencias de sus acciones pero que hubiese muchas cosas que no pudiese hacer, de forma que estuviese condenado a un universo en el cual sus deseos finales no fuesen cumplidos. Raramente nos planteamos o discutimos sobre estos tipos alternativos de dioses. Y a priori no hay razón por la que no sean tan probables como los tipos más convencionales. (...)

    Contrastemos esto con una visión bastante diferente de Dios, la propuesta por Baruch Spinoza y por Albert Einstein. Y este segundo tipo de dios lo llamaban Dios de una forma bastante directa. Einstein interpretaba constantemente el mundo en terminos de lo que Dios haría o no haría. Pero por Dios se refería a algo no muy diferente de la suma total de las leyes físicas del universo; esto es, gravitación más mecánica cuántica más teorías del campo unificado más algunas otras cosas equivaldrían a Dios. Y con esto lo que querían decir es que había un conjunto de exquisitamente poderosos principios físicos que parecían explicar un gran número de cosas de otra forma inexplicables sobre el universo. (...)

    Ahora, sería completamente estúpido denegar la existencia de leyes de la naturaleza. Y si de eso es de lo que estamos hablando cuando decimos Dios, entonces nadie puede ser ateo, o al menos cualquiera que fuese ateo tendría que dar argumentos coherentes sobre por qué las leyes de la naturaleza son inaplicables.

    Creo que esa persona lo tendría bastante difícil. Así que con esta última definición de Dios, todos creemos en Dios. La definición anterior es mucho más dudosa. Y hay un amplio rango de otros tipos de dioses. Y en cada caso nos tenemos que preguntar, "¿De qué tipo de dios estás hablando y cuál es la evidencia de que ese dios existe?"

    ----------------------------------


    Confirmar la Teorìa de las Cuerdas o la demostraciòn cientìfica del gravitòn no explicarà que Dios no existe. Tampoco lo haràn los estudios sobre la percepciòn de la presencia y la identidad en lo que corresponde a la psiquiatrìa, quizà ni siquiera trayendo a la realidad los viajes a traves del tiempo. La explicaciòn del Universo conocida hasta hoy no ha refutado ciertos razonamientos, como los que expresa Sagan.
    Aquì el ùnico modelo es el razonamiento y el conocimiento, se descartan religiones desde un principio, y no se asignan caracterìsticas especiales, sino que se juega con todas. Asì es el reino de las posibilidades.
    Se puede ser ateo para con todas las concepciones de lo que es Dios?

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    11-agosto-2009
    Mensajes
    8.295

    Predeterminado

    Chorizo quiere plantear una linea de razonamiento cuando no ha resuelto las primeras. El dios o dioses de las religiones no existe o existen. Y podemos dejarlo como en suspenso para los muy quisquillosos hasta que ese dios o dioses les de la gana dar evidencia o hacer patente su existencia.

    Si cada quien se va a inventar su dios pues esto va a ser puro rollo. El dios de Einstein es claramente solo el uso de la palabra para nombrar algo que ya tiene nombre. Para mi eso ha sido un claro ejemplo de lo profundo del lavado de cerebro infantil que no es posible quitarse de encima el concepto de "dios", forzosamente hay que encontrarle lugar. Si las cosas ya tienen su nombre ¿para que darles otro? Y si lo unico que puede hacerse es darle nombre ¿Es relevante eso?

    ¿Se puede ser ateo para todas las concepciones de dios? ¿A quien chingados le importa? Lo unico relevante es el dios de las religiones y sus derivados (astrologia, new age, ovnis, medicina alternativa, etc).

    ¿Tendra las teorias de las cuerdas o cualquier otra como intension demostrar la existencia o no existencia de dios? Francamente no lo creo. Es puramente circunstancial.
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    19-febrero-2010
    Ubicación
    Saliendo a la izquierda del planeta Saturno en el satélite Europa, lado mar
    Mensajes
    3.276

    Predeterminado

    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Si cada quien se va a inventar su dios pues esto va a ser puro rollo.
    Es que esta es la realidad, cada grupo de poder genera su Dios a imagen y semejanza de lo que ellos pretenden de los demás. Grupos que entran en política, directamente o indirectamente. Intolerantes con los demás grupos religiosos estando dispuestos a mandar asesinar a los que no están con sus ideas.
    Carl Sagan ha sido uno de los pocos científico que a afrontado el tema de Dios poniendo en entredicho a todas las religiones, y sinceramente, con matices, estoy con sus ideas, y agregaría que a todos los lideres religiosos los encarcelaría por estafadores y muchísimos cargo mas
    No te tomes la vida en serio, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella

    No hay pan para tanto chorizo

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    19-mayo-2009
    Ubicación
    Las Antípodas.
    Mensajes
    11.995

    Predeterminado

    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Chorizo quiere plantear una linea de razonamiento cuando no ha resuelto las primeras. El dios o dioses de las religiones no existe o existen. Y podemos dejarlo como en suspenso para los muy quisquillosos hasta que ese dios o dioses les de la gana dar evidencia o hacer patente su existencia.

    Si cada quien se va a inventar su dios pues esto va a ser puro rollo. El dios de Einstein es claramente solo el uso de la palabra para nombrar algo que ya tiene nombre. Para mi eso ha sido un claro ejemplo de lo profundo del lavado de cerebro infantil que no es posible quitarse de encima el concepto de "dios", forzosamente hay que encontrarle lugar. Si las cosas ya tienen su nombre ¿para que darles otro? Y si lo unico que puede hacerse es darle nombre ¿Es relevante eso?

    ¿Se puede ser ateo para todas las concepciones de dios? ¿A quien chingados le importa? Lo unico relevante es el dios de las religiones y sus derivados (astrologia, new age, ovnis, medicina alternativa, etc).

    ¿Tendra las teorias de las cuerdas o cualquier otra como intension demostrar la existencia o no existencia de dios? Francamente no lo creo. Es puramente circunstancial.
    No la planteo yo, solo trato de salirme del esquema de las religiones para saber si podemos visualizar algo distinto, algo mas ``realista`` y hacer ènfasis en que la fuente de esos pensamientos proviene de dos brillantes cientìficos. Ahora bien, el post no es solo para discutir una sola idea, estoy seguro de que hay muchas teorìas de lo que es Dios o de lo que no es, no se hace necesario que sean fundamentos teìstas ni lo contrario, toda idea es buena, sea de cientìficos, filòsofos o propia.

    En cuanto a la sustituciòn de nombres, en este caso el orden en el tiempo, que fuè primero o que despuès, no altera en nada la idea, no serìa la primera vez que se le dà el tìtulo de -Dios- a un fenòmeno natural, yo me atreverìa a decir que el nombre de -Dios- fuè primero que cualquier Ley fìsica, sòlo vièndolo como percepciòn, no como conocimiento o teorìa.

    Y si bien es cierto, los avances cientìficos harìan circunstancial un descubrimiento asì, de ese tamaño, tambièn es cierto que de comprobarse la existencia o no existencia de Dios, de manera fortuita, tambièn harìa mas probable que ``Las cuerdas`` pasaran a un segundo plano de importancia.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    11-agosto-2009
    Mensajes
    8.295

    Predeterminado

    No la planteo yo, solo trato de salirme del esquema de las religiones para saber si podemos visualizar algo distinto, algo mas ``realista`` y hacer ènfasis en que la fuente de esos pensamientos proviene de dos brillantes cientìficos. Ahora bien, el post no es solo para discutir una sola idea, estoy seguro de que hay muchas teorìas de lo que es Dios o de lo que no es, no se hace necesario que sean fundamentos teìstas ni lo contrario, toda idea es buena, sea de cientìficos, filòsofos o propia.
    Lo he dicho varias veces (lo cual no quiere decir que piense que esa es la verdad absoluta, que cada quien tiene su opinion o idea): "SIN RELIGION NO HAY DIOS, HAY RELIGION SIN DIOS". Si dios no es dios, ¿que caso tiene? ¿cual es su relevancia? Es casi una necedad tratar de encontrarle otro lugar si no se le puede mantener en el altar. Creo que el mundo hace mucho que paso ese punto.


    En cuanto a la sustituciòn de nombres, en este caso el orden en el tiempo, que fuè primero o que despuès, no altera en nada la idea, no serìa la primera vez que se le dà el tìtulo de -Dios- a un fenòmeno natural, yo me atreverìa a decir que el nombre de -Dios- fuè primero que cualquier Ley fìsica, sòlo vièndolo como percepciòn, no como conocimiento o teorìa.
    Por eso digo que el mundo ya paso y repaso ese punto. La realidad actual nos demanda y nos impone una polarizacion. Las ideas han dispersado de tal manera que un concepto tan obsoleto como "dios" puede ser abandonado sin ningun peligro.

    Y si bien es cierto, los avances cientìficos harìan circunstancial un descubrimiento asì, de ese tamaño, tambièn es cierto que de comprobarse la existencia o no existencia de Dios, de manera fortuita, tambièn harìa mas probable que ``Las cuerdas`` pasaran a un segundo plano de importancia.
    Es una situacion tan improbable que no hay que preocuparse de que quede opacado y que no. Pero si hubiese alguna bizarra forma de comprobar la existencia o no existencia de dios (aparte de que simplemente viniera y lo demostrara) es obvio que el debate y la atencion publica se veria concentrada, peor que en epoca de mundial.
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    19-mayo-2009
    Ubicación
    Las Antípodas.
    Mensajes
    11.995

    Predeterminado

    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Lo he dicho varias veces (lo cual no quiere decir que piense que esa es la verdad absoluta, que cada quien tiene su opinion o idea): "SIN RELIGION NO HAY DIOS, HAY RELIGION SIN DIOS". Si dios no es dios, ¿que caso tiene? ¿cual es su relevancia? Es casi una necedad tratar de encontrarle otro lugar si no se le puede mantener en el altar. Creo que el mundo hace mucho que paso ese punto.




    Por eso digo que el mundo ya paso y repaso ese punto. La realidad actual nos demanda y nos impone una polarizacion. Las ideas han dispersado de tal manera que un concepto tan obsoleto como "dios" puede ser abandonado sin ningun peligro.



    Es una situacion tan improbable que no hay que preocuparse de que quede opacado y que no. Pero si hubiese alguna bizarra forma de comprobar la existencia o no existencia de dios (aparte de que simplemente viniera y lo demostrara) es obvio que el debate y la atencion publica se veria concentrada, peor que en epoca de mundial.
    Si no es relevante, entonces a donde va la ciencia? porque trata de explicar el Universo? Porque cada vez con mas imaginaciòn que logros inamovibes, trata de explicar de donde venimos? Y en lo personal, y disculpa que lo mencione, no me gusta hablar tan directamente, porque te obesiona la no existencia de Dios? Si por algùn afortunadìsimo accidente còsmico estamos acà, y tenemos una herramienta, como lo es el razonamiento, porque negar algo que no podemos probar? ``No hay evidencias suficientes``, eso es hasta cierto punto cierto, pero acaso no existen las posibilidades de que las haya? y si esas posibilidades existen, no condicionarìan tambièn la posibilidad de su existencia?.

    Tu punto de vista es muy vàlido, pero como lo dices, es tu postura y no hay absolutismo, es cierto.

    Sabes porque no hago mucha menciòn de lo que son las ideas ateìstas-religiosas? porque la mayorià de las creencias religiosas estàn descartadas desde hace mucho tiempo y porque vièndolo exclusivamente desde ese punto de vista, solamente me anexarìa como un antirreligioso mas, eso pasarìa, y reitero, mi postura agnòstica no se detiene ahì. No toda concepciòn de Dios tiene sus bases en la religiòn. Mal o bien es lo que pienso ahora.

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    11-agosto-2009
    Mensajes
    8.295

    Predeterminado

    Si no es relevante, entonces a donde va la ciencia? porque trata de explicar el Universo? Porque cada vez con mas imaginaciòn que logros inamovibes, trata de explicar de donde venimos?
    Dije que si dios no es dios como lo conciben las religiones, entonces no tiene relevancia. Quiza lo relevante es porque tratar de definirlo fuera de su ambito.

    El hacer ciencia (e incluso el saber algo de ciencia) tiene dos motivaciones principales: la curiosidad y la utilidad. Y definitivamente la imaginacion es una herramienta en algunas fronteras de la ciencia pero no es ni la principal ni la unica, esa es una mala concepcion.

    Y en lo personal, y disculpa que lo mencione, no me gusta hablar tan directamente, porque te obesiona la no existencia de Dios?
    Esta ha de ser como la decima vez que me preguntan esto en el foro. No me obsesiona la existencia o no existencia de dios. Me gusta discurtir y contrastar ideas, digo, has leido y participado en algunas otras discusiones en las que he participado, incluso es por pensar que ayudo a uno que otro a echar a andar la maquinaria. Creo que si tu mencionas posibilidades deberias de ser capaz de considerar mas de una y mas de la mas "evidente".

    Si por algùn afortunadìsimo accidente còsmico estamos acà, y tenemos una herramienta, como lo es el razonamiento, porque negar algo que no podemos probar? ``No hay evidencias suficientes``, eso es hasta cierto punto cierto, pero acaso no existen las posibilidades de que las haya? y si esas posibilidades existen, no condicionarìan tambièn la posibilidad de su existencia?.
    Ser ateo significa "negar la existencia de dios ante la falta de evidencia". No se trata de evidencia insuficiente, sino falta total de evidencia. El sentimiento de la gente ("mariposas en el estomago") tiene muy buenas explicaciones como tomarlo en cuenta, la "revelacion" de la verdad tampoco puede ser tomada seriamente, la ignorancia y la disposicon a creer sin mas menos aun. Bajo esa luz aun se puede dejar algo de posibilidad ¿Cuanto le darias tu? Creo que la posibilidad esta determinada por la incapacidad de uno mismo de sacudirse la idea de "dios" que nos implantaron en la niñez. Y despues de eso es cierto que debe quedar una pequeña posibilidad, pero tan pequeña que para efectos practicos es irrelevante. Al menos mientras no aparece alguna evidencia. O dios.


    Sabes porque no hago mucha menciòn de lo que son las ideas ateìstas-religiosas? porque la mayorià de las creencias religiosas estàn descartadas desde hace mucho tiempo y porque vièndolo exclusivamente desde ese punto de vista, solamente me anexarìa como un antirreligioso mas, eso pasarìa, y reitero, mi postura agnòstica no se detiene ahì. No toda concepciòn de Dios tiene sus bases en la religiòn. Mal o bien es lo que pienso ahora.
    En realidad toda concepcion de dios es religiosa (y aclaro que a mi parecer). Fuera de la religion dios no tiene sentido. Para aquellos que no les gusta la religion y sin embargo siguen considerando a dios algo realmente importante es como resultado de la educacion religiosa y en realidad siguen siendo religiosos. No aprendemos el concepto de "dios" de manera independiente o absoluta, porque no hay evidencia de su existencia, sino que es la religion lo que le da existencia. Tiene alguna utilidad (¡esta temblando, salvame jebuz!) pero es muy limitada y obedece mas bien a un condicionamiento infantil y/o cultural. Y eso sin considerar que la historia de la religion y los dioses es algo antigüo.

    Yo soy ateo porque no veo alguna razon para considerar que dios, cualquier dios, existe. No soy religioso, pero tampoco antirreligioso, pero si considero que deberia tener la religion un lugar menos prominente en la vida de las personas. Uso los servicios de la iglesia ocasionalmente, como lo hago con, por ejemplo, el cine.
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    23-julio-2010
    Ubicación
    Más allá del bien y del mal
    Mensajes
    11.313

    Predeterminado

    Ah!! bueno Amanda... detrás del que, puedes probar a poner algún que otro verbo.
    No entiendo tu cuestionamiento, me explicas por favor.

    Gracias

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    14-junio-2010
    Ubicación
    Espiandote en la ducha
    Mensajes
    1.814

    Predeterminado

    Mas que hipotesis deberiamos decir que en un concepto en el cual la existencia del sujeto no puede ser comprobada o refutada.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    14-marzo-2007
    Ubicación
    Splitting Atoms
    Mensajes
    4.611

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dalgurak Ver Mensaje
    Mas que hipotesis deberiamos decir que en un concepto en el cual la existencia del sujeto no puede ser comprobada o refutada.

    Yo creo en el frijol saltarin, el creo la tierra y el cierlo y es todo amor, no hay nadie que me pueda decir que no existe sin el no existieramos, soy tan feliz.
    Live Green

    Eat Healthy

    Save Energy


Tags for this Thread

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder mensajes
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •