Lo normal .

[Don Rodrigo]

MADOVI.
Si las cifras las sacaron de este Ministerio, alli deberian estar escritas. Miles mas o menos, no es lo que importa para el caso.
Conoces la pelicula "LAS TRECE ROSAS" Diridiga por Emilio Martinez Lazaro. Basada en un hecho real. Un juicio sumarisimo y el 5-8-39 fueron ejecutadas, ( "asesinadas" ) 13 mujeres muy jovenes 16 la mas joven 29 la mayor. Su delito pertenecer a las Juventudes Socialistas Unificadas,.... En este caso, no eran niñas, solo tenian algunos años mas.
Dices "...que no se daba el temor a la DELACION como en los regimenes comunistas"

Se tuvo el temor a la DELACION, en pueblos y ciudades, en la postguerra, al principio de la epoca franquista. Aunque no fue comparable con la de Stalin, o con la de otros dictadores.
La represion republicana, segun cifras bastante fiables que he consultado, mataron (asesinaron) a 40.000 personas, en el poco tiempo que pudieron hacerlo.
"Si hubieran estado 40 años como Franco en el poder, a este ritmo pues..." Fue uno de los comentarios que lei.

Saludos cordiales

es curioso que reconstruyan echos pasados, pero siempre o casi siempre desde un punto de vista de "victimas" y se olvidan o no quieren mencionar las "sacas" de Para cuellos, o la fosa de Camuñas, curiosamente aquí no hacen películas, ni tampoco hacen películas sobre la historia del Doctor Honoris causa Carrillo.

hace tiempo vi una pelicula de Rojo y negro( es su titulo) donde se narra con crudeza la historia de una mujer falangista y su novio de la cnt, logicamente es apresada y no cuento más por si quieren verla.

[gabagaba]

Don Rodrigo

Cuando en España se hizo la transicion politica hacia la democracia, se "pacto" la Ley de Amnistia. Nadie involucrado en la guerra civil, podia ser acusado por sus acciones en esa contienda.

Cuando Franco goberno, los "rojos" republicanos eran siempre los criminales en todas las peliculas de aquella epoca que hiciera referencia a la guerra civil, y los franquistas unos "angelitos".

Pero en democracia, sí pueden verse escenas donde los "rojos" asesinan a burgueses, empresarios, franquistas, falangistas...en films de este periodo historico.

En la pelicula "Soldados de Salamina", basado en un hecho real, los "rojos" fusilaron en masa a 50 prisioneros franquistas, entre ellos Rafael Sanchez Mazas, ideologo y uno de los fundadores de la Falange Española. Se salvo milagrosamente, y de este hecho arranca la pelicula de David Trueba, basada en la novela homonima -que fue un exito internacional, traducida a unos 20 idiomas - de Javier Cercas.

saludos cordiales

P.D. Crueldades por los dos bandos, pero si tuvieran que dar -como en las peliculas de concurso-.una "Palma de Oro" a las mayores atrocidades, ningun jurado lo tendria mas facil. El franquismo las hizo en la guerra y en la postguerra, y en mucho mayor numero.

[Don Rodrigo]

Don Rodrigo

Cuando en España se hizo la transicion politica hacia la democracia, se "pacto" la Ley de Amnistia. Nadie involucrado en la guerra civil, podia ser acusado por sus acciones en esa contienda.

Cuando Franco goberno, los "rojos" republicanos eran siempre los criminales en todas las peliculas de aquella epoca que hiciera referencia a la guerra civil, y los franquistas unos "angelitos".

Pero en democracia, sí pueden verse escenas donde los "rojos" asesinan a burgueses, empresarios, franquistas, falangistas...en films de este periodo historico.

En la pelicula "Soldados de Salamina", basado en un hecho real, los "rojos" fusilaron en masa a 50 prisioneros franquistas, entre ellos Rafael Sanchez Mazas, ideologo y uno de los fundadores de la Falange Española. Se salvo milagrosamente, y de este hecho arranca la pelicula de David Trueba, basada en la novela homonima -que fue un exito internacional, traducida a unos 20 idiomas - de Javier Cercas.

saludos cordiales

P.D. Crueldades por los dos bandos, pero si tuvieran que dar -como en las peliculas de concurso-.una "Palma de Oro" a las mayores atrocidades, ningun jurado lo tendria mas facil. El franquismo las hizo en la guerra y en la postguerra, y en mucho mayor numero.

Señor Gabagaba: de esta epoca cito algunas, Sin Novedad en el Alcazar, El Santuario No se Rinde, La fiel Infanteria, A mi La Legion, La Bandera, un puente en el tiempo, Balarrasa, hay otras más antiguas, la patrulla, heroes,.

Sin Novedad en el Alcazar refeleja el asedio que sufrió la Academia y el heroico comportamiento de sus defensores, relata asi mismo el intento de chantaje-extorsion por el mando de las milicias atacantes hacia el coronel Moscardo, entregar el Alcazar y sus defensores, oficiales, soldados, ancianos, niños, a cambio de la vida de su hijo.

el Santuario es un homenaje hacia la Guardia Civil resaltando sus valores.

la Fiel infantería relata la vida de campaña del ejercito en aquellos años.
a mi la legión narra la vida interna de esta gloriosa unidad con algunos pasajes sobre la guerra de España y algunas escaramuzas en marruecos.

así mismo La bandera relata las cualidades de esta unidad la Legion.

la patrulla relata así mismo como un combatiente pasa las lineas y se va a ver la familia, tipo la vaquilla.

hay otras peliculas como el verano del 36 o las bicicletas son para el verano, pero sus guionistas se han preocupado muy mucho de espresar una realidad cruda y dura como la que se vivió, las razones solo ellos la saben, y desde hace ya un tiempo nos vienen sacando viejas historias ya enterradas, olvidadas, pretendiendo quizas vender más con su pelicula, quizas enfrentarnos de nuevo, solo ellos lo saben.

[gabagaba]

Don Rodrigo

Su ultimo parrafo me suena a muy rancio.

El punto algido cuando escribe:"....quizas enfrentarnos de nuevo,...." En fin, cada cual lo ve segun el color del cristal con que lo mira.

saludos cordiales

[Don Rodrigo]

Don Rodrigo

Su ultimo parrafo me suena a muy rancio.

El punto algido cuando escribe:"....quizas enfrentarnos de nuevo,...." En fin, cada cual lo ve segun el color del cristal con que lo mira.

saludos cordiales

señor gabagaba tenga en cuenta que mis lineas no han de despertarle ideas contrarias a lo que yo quiero transmitir.

lo que quiero transmitir y es mi sensación, es que 30-35 años de Democracia, parece que algunos elementos estan obsesionados por ponerle nombre y apellidos a una situación que se originó y en la cual yo ni habia nacido, ni tenia enemigos, ni con los que jugaba en el colegio de pequeño eran mis enemigos.

despues de tantos años, hay una obsesión enfermiza en esta vieja historia, por que? por qué le suena a rancio que se diga que nos quieren enfrentar? es una realidad, y yo que tengo dos dedos de frente no quiero enemigos.

por que no se han molestado en buscar las toneladas de oro exportadas, saqueadas, robadas, del banco de España' quien fué?.

por que no buscan los ejecutores de los crmienes Republicanos, que haberlos haylos, y una larga lista por cierto.

y sin embargo le suena a rancio que un forero mencione que no quiere enfrentamientos.

en fin.........sin comentarios.

[gabagaba]

Don Rodrigo

En mi ultimo post dije: " que su ultimo parrafo me suena a muy rancio "
Vd. decia en él : " hay otras peliculas como verano del 36 o las bicicletas son para el verano, pero sus guionistas se han preocupado muy mucho de espresar una realidad cruda y dura como la que se vivio, las razones solo ellos la saben, y desde hace ya un tiempo nos vienen sacando viejas historias ya enterradas, olvidadas, pretendiendo quizas vender mas con su pelicula, quizas enfrentarnos de nuevo, solo ellos lo saben."

"..quizas enfrentarnos de nuevo..." en este contexto es : "quizas enfrentarnos en una nueva guerra civil." Esta, su opinion no se ajusta a la realidad.

A nadie se le ocurre decir que, "quizas nos llevara a una nueva guerra civil, los agrios enfrentamientos politicos que debaten en el Parlamento español desde hace bastantes años, el partido gobernante y el partido de la oposicion.( Agrios debates que suceden tambien en otros Parlamentos democraticos)
Mucho menos lo haran unas cuantas peliculas cuya tematica es la guerra civil española.

Se deduce de su comentario, que tampoco deberian haberse hecho peliculas sobre la 2ª Guerra Mundial, no fuera el caso que los alemanes quizas se enfrentasen entre ellos. Ni del Holocausto nazi, no sea que los nazis se molestasen y quizas empezara un grave enfrentamiento.

En cuanto al oro, mejor pregunteselo a los franquistas, 40 años de dictadura es tiempo suficiente para molestarse en buscarlo.

Otra vez tengo que recordarle que sin la Ley de Amnistia, los franquistas no hubieran aceptado la transicion hacia la Democracia, porque eran los que tenian en sus filas mas criminales de guerra y de postguerra.

En las peliculas sobre la guerra civil española, que se proyecten en España, no se pueden citar como criminales nombres de ningun pesonaje historico involucrado en ella.

Su punto de vista en este tema "Que nada se mueva", es un pensamiento "rancio", eso es lo que quise expresar.

Las atrocidades cometidas por los dos bandos en la guerra civil española me horroriza, supongo que a Ud. tambien.

saludos cordiales

[Don Rodrigo]

Don Rodrigo

En mi ultimo post dije: " que su ultimo parrafo me suena a muy rancio "
Vd. decia en él : " hay otras peliculas como verano del 36 o las bicicletas son para el verano, pero sus guionistas se han preocupado muy mucho de espresar una realidad cruda y dura como la que se vivio, las razones solo ellos la saben, y desde hace ya un tiempo nos vienen sacando viejas historias ya enterradas, olvidadas, pretendiendo quizas vender mas con su pelicula, quizas enfrentarnos de nuevo, solo ellos lo saben."

"..quizas enfrentarnos de nuevo..." en este contexto es : "quizas enfrentarnos en una nueva guerra civil." Esta, su opinion no se ajusta a la realidad.

A nadie se le ocurre decir que, "quizas nos llevara a una nueva guerra civil, los agrios enfrentamientos politicos que debaten en el Parlamento español desde hace bastantes años, el partido gobernante y el partido de la oposicion.( Agrios debates que suceden tambien en otros Parlamentos democraticos)
Mucho menos lo haran unas cuantas peliculas cuya tematica es la guerra civil española.

un enfrentamiento politico con más o menos "ardor" no lleva a ningun enfrentamiento belico, este se produce cuando factores determinantes coinciden y estos factores se dieron, siendo su detonante el asesinato de Calvo Sotelo, jefe de la oposición, no fué el 1er asesinato de los Incontrolados-controlados, fué uno más.

Se deduce de su comentario, que tampoco deberian haberse hecho peliculas sobre la 2ª Guerra Mundial, no fuera el caso que los alemanes quizas se enfrentasen entre ellos. Ni del Holocausto nazi, no sea que los nazis se molestasen y quizas empezara un grave enfrentamiento.

De mi comentario usted puede deducir unicamente lo que expreso, no otra cosa, ni otro pensamiento.

En cuanto al oro, mejor pregunteselo a los franquistas, 40 años de dictadura es tiempo suficiente para molestarse en buscarlo.

un banco vacío, el oro en Rusia y México, y me dice que le pregunte a los 40 años de dictadura, los dirigentes Comunistas viviendo a cuerpo de Rey en el"exilio" y los milicianos muriendo en los campos de Francia, después vendrían como héroes, La pasionaria, carrillo, etc,etc.

Otra vez tengo que recordarle que sin la Ley de Amnistia, los franquistas no hubieran aceptado la transicion hacia la Democracia, porque eran los que tenian en sus filas mas criminales de guerra y de postguerra.

En las peliculas sobre la guerra civil española, que se proyecten en España, no se pueden citar como criminales nombres de ningun pesonaje historico involucrado en ella.

Su punto de vista en este tema "Que nada se mueva", es un pensamiento "rancio", eso es lo que quise expresar.

Las atrocidades cometidas por los dos bandos en la guerra civil española me horroriza, supongo que a Ud. tambien.

en esta linea estoy totalmente de acuerdo con usted.

saludos cordiales

igualmente

[Don Rodrigo]

El propio Azaña, presidente de la República, escribió:
"... había gobiernitos de cabecillas independientes en Puigcerdá, La Seo, Lérida, Fraga, Hospitalet, Port de la Selva, etc. Debajo de eso, la gente común, el vecindario pacífico, suspirando por un general que mande, y que se lleve la autonomía, el orden público, la FAI en el mismo escobazo".
Añade también Azaña, presidente de la República: "... Cuando empezó la guerra, cada ciudad, cada provincia quiso hacer su guerra particular. Barcelona quiso conquistar las Baleares y Aragón, para formar con la gloria de la conquista, como si operase sobre territorio extranjero, la gran Cataluña. Vasconia quería conquistar Navarra; Oviedo, León; Málaga y Almería quisieron conquistar Granada; Valencia, Teruel; Cartagena, Córdoba. Y así otros. Los diputados iban al Ministerio de la Guerra a pedir un avión para su distrito, "que estaba muy abandonado", como antes pedían una estafeta o una escuela. ¡Y a veces se lo daban! En el fondo, provincianismo fatuo, ignorancia, frivolidad de la mente española, sin excluir en ciertos casos doblez, codicia, deslealtad, cobarde altanería delante del Estado inerme, inconsciencia, traición. La Generalidad se ha alzado con todo. El improvisado gobierno vasco hace política internacional. En Valencia, comistrajos y enjunques de todos conocidos, partearon un gobiernito. En Aragón surge otro, y en Santander, con ministro de Asuntos Exteriores y todo. ¡Pues si es en el ejercito! Nadie quería rehacerlo, excepto unas cuantas personas, que no fueron oídas. Cada partido, cada provincia, cada sindical, ha querido tener su ejército. En las columnas de combatientes, los batallones de un grupo no congeniaban con los de otro, se hacían daño, se arrebataban víveres, las municiones..... "
"En Valencia, todos los pueblos armados montaban grandes guardias, entorpecían el tránsito, consumían paellas, pero los hombres con fusil no iban al frente cuando estaba a quinientos kilómetros. Se reservaban para defender su tierra. Los catalanes en Aragón han hecho estragos. Peticiones de Aragón han llegado al gobierno para que se lleve de allí las columnas catalanas. He oído decir a uno de los improvisados representantes aragoneses que no estaba dispuesto a consentir que Aragón fuese "presa de guerra".... En los talleres, incluso en los de guerra, predominaba el espíritu sindical. Prieto ha hecho público que mientras en Madrid no había aviones de caza, los obreros del taller de reparación de Los Alcázares se negaban a prolongar la jornada y trabajar los domingos....Después del cañoneo sobre Elizalde, en Barcelona, no quieren trabajar de noche. Valencia estuvo a punto de recibir a tiros al gobierno cuando se fue de Madrid. Les molestaba su presencia porque temían que atrajese los bombardeos. Hasta entonces no habían sentido la guerra. Reciben mal a los refugiados porque consumen víveres. No piensan que están en pie gracias a Madrid." ("Velada en Benicarló", Azaña).
Son palabras ¡del propio presidente de la República!
La republicana Clara Campoamor lo relata así en 1937en "La revolution espagnole vue par une republicainne": "Solamente en la Casa de Campo se encontraban de 70 a 80 cadáveres cada mañana. Un día, el gobierno hubo de confesar que había 100 muertos"

[Don Rodrigo]

Los datos ahí están:


1931

Abril: 22 muertos por los asesinatos anarquistas.
Mayo: 3 muertos en las quemas de conventos.
Mayo: 8 muertos en San Sebastián.
Julio: 20 muertos en la huelga general de Sevilla.
Septiembre: 6 muertos en la huelga general de Barcelona.
Sept.-dic.: 12 muertos en diversos incidentes.

1932

Enero: 16 muertos en Arnedo y otros incidentes.
Enero: 30 muertos en la insurrección anarquista.
Feb.-jul.: 37 muertos en diversos incidentes.
Agosto: 10 muertos en la Sanjurjada.
Sept.-dic.: 10 muertos en diversos incidentes.

1933

Enero: 80 muertos en la insurrección anarquista.
Feb.-sept.: 27 muertos en diversos incidentes.
Oct.-nov.: 9 muertos en campaña electoral y huelga madrileña.
Diciembre: 89 muertos en la insurrección anarquista.

1934

Nov. 33-jun: 9 falangistas asesinados por la izquierda.
Jun.-dic.: 5 izquierdistas asesinados por falangistas.
Junio: 13 muertos en la huelga campesina.
Octubre 1.500 muertos en la insurrección socialista-esquerrista.

1935

2 ejecuciones.
43 muertos en diversos incidentes.

1936

270 muertos en diversos incidentes.

TOTAL: 2.225 víctimas bajo el régimen republicanomarxista.

[gabagaba]

Don Rodrigo

¿ A leido algun escrito mio que disculpara a los republicanos de sus atrocidades ? Los he denunciado, junto con el de los franquistas.

En este episodio historico que tanto dolor ha causado, me hubiera gustado que usted tambien pusiera una lista de todas las barbaridades que hicieron los franquistas.

Me temo que le seria dificil ponerlos todos en un solo post.

No tengo nada mas que decirle sobre este tema. Hay muchisima literatura sobre ello, que nos ilustra suficientemente.

saludos cordiales