Para los ateos...

[charpe]

Yo sí estoy seguro, en su beneficio las repito:

"Debemos partir de la base que un ateo o un creyente forman su idea por el mismo procedimiento mental.

Para ser ateo, previamente se debe tener el conocimiento de algun dios, ya que ¿como podria negarse la existencia de lo que ni siquiera se conoce?

Al nacer no tenemos ninguna idea concreta sobre la existencia de dioses y tampoco de su inexistencia.

Una u otra idea, son elaboraciones intelectuales posteriores, aceptar a dios, o negarlo, son adquisiciones culturales de signo opuesto, pero equivalentes, y no existe valoración alguna que pueda darle preeminencia a una sobre la otra".

No hay equivalencia entre ser creyente o ateo. En nuestra sociedad la religion (en cualquiera de sus formas y tendencias) es omnipresentes, y los niños son inculcados con sus ideas desde muy pequeños, es una imposicion social. Por eso la religion que se profesa esta determinada por donde se nace y la tradicion de los padres. El dejarla de lado posteriormente puede tener diversas razones, pero para ser realmente ateo solo puede ser por una razon: que los conocimientos que se van adquiriendo desmuestran que las creencias religiosas no pasan de ser cuentos. Se puede renegar de la religion que le haya sido a uno impuesta, pero para ser ateo solo la razon y el analisis son validos. Por eso equipar la religiosidad y el pensamiento ateo como iguales es un error.

Pero siendo la religion (y todas sus variantes como la astrologia y demas sinrazones) algo omnipresente los niños deben aprender al respecto para que aprendar a distinguir lo irreal de lo real y en el futuro no sean presas de tonterias que si son equiparables entre si.

[Lorenzo Malatesta]

En nuestra sociedad la religion es omnipresente, y los niños son inculcados con sus ideas desde muy pequeños, es una imposicion social.

De acuerdo, el ateismo es enseñado de la misma manera, creer en dios o no creer en dios son IDEAS.

Nadie nace siendo creyente o ateo.

Pensar que ser ateo implica una racionalidad mayor o una forma de pensar superior a la del creyente es insostenible, salvo claro, desde la fé del ateo.

[charpe]

De acuerdo, el ateismo es enseñado de la misma manera, creer en dios o no creer en dios son IDEAS.

Nadie nace siendo creyente o ateo.

Pensar que ser ateo implica una racionalidad mayor o una forma de pensar superior a la del creyente es insostenible, salvo claro, desde la fé del ateo.

No debe haber confusion para poder proseguir. No hay fe en ser ateo, sino el convencimiento de que no hay dioses. Y eso es todo.

Y el ateismo puede o no ser enseñado. Puede ser algo que se vaya descubriendo conforme se aprenden cosas reales y se vaya dudando de lo que le hayan enseñado de la religion, que es el caso de mis hijas. Tambien es algo que vamos escuchando o leyendo, sobre todo en este tiempo de tanta informacion.

En cuanto a si implica una mayor racionalidad o inteligencia, es cuestion de comparacion. Aunque si se puede decir que en la mayoria de los casos los creyentes suelen ser bastante ignorantes, aunque no siempre sea el caso. Y si la palabra ignorante resulta muy fuerte, digamos que no tuvieron ni se allegan la oportunidad de aprender cosas diferentes a la religion. Y tambien es cierto que la fe religiosa es inculcada antes que cualquier otro conocimiento y ahi radical sus fuertes raices en la mente, incluso para aquellos que somos ateos o aquellos que son muy inteligentes. Aunque en mi caso no puede decirse que haya sido creyente alguna vez, si bien tuve en mi adolecencia mis dudas antes de poder deshechar la religion que me habia sido inculcada.

[Lorenzo Malatesta]

No debe haber confusion para poder proseguir. No hay fe en ser ateo, sino el convencimiento de que no hay dioses. Y eso es todo.

Ese "convencimiento" se llama fe y tiene el mismo valor de quien tiene el "convencimiento" que dios es Yavé.

si se puede decir que en la mayoria de los casos los creyentes suelen ser bastante ignorantes

Es un prejuicio sin base.

[charpe]

Ese "convencimiento" se llama fe y tiene el mismo valor de quien tiene el "convencimiento" que dios es Yavé.


Es un prejuicio sin base.

EL convencimiento al que hago referencia se llama conocimiento. EL conocimiento que hace innecesario creer en cuentos de dios creando al mundo en seis dias y descansando el siguiente. Algunos dejan de creer porque dios no les "cumple" lo que les promete, asi que se rinden a la evidencia, o es un mentiroso o no existe. Pero los ateos simplemente llegamos a la conclusion de que no existe. Y no es un sistema religioso ni nada, es apenas una idea: "DIOS NO EXISTE", lo que hagas despues de eso no viene al caso.

La mayoria de los creyentes en Mexico son bastante ignorantes en temas "cientificos" (las comillas son porque considero que son conocimientos de uso comun, o deberian serlo) que deberian conocer para hacer una evaluacion de su fe. La mayoria de los creyentes, o que profesan una religion en Mexico, lo hacen por la cuestion sobrenatural, porque sinceramente creen que se iran al infierno, porque esperan que dios los "salve" y la mayoria espera que les resuelva la vida. Existen personas que tienen los conocimientos adecuados para evaluar su fe, quiza lo hagan quiza no, pero si siguen convencidos de ello no hara que dios exista.

[Lorenzo Malatesta]

Lo suyo mi amigo, más bien parece anticlericalismo más que ateismo, de otra manera no puede traer a colación cuestiones como las de la creación en seis dias o el infierno etc.etc. Es muy frecuente encontrar esas actitudes de reacción y rechazo contra las prácticas de la Iglesia.

[charpe]

Lo suyo mi amigo, más bien parece anticlericalismo más que ateismo, de otra manera no puede traer a colación cuestiones como las de la creación en seis dias o el infierno etc.etc. Es muy frecuente encontrar esas actitudes de reacción y rechazo contra las prácticas de la Iglesia.

Si soy anticlerical o no quiza seria para otra discusion, pero la creacion y el infierno son piezas claves de la religion catolica y su idea de dios, y la mayoria de las variantes actuales de moda estan basados en eso. En cuanto a las praticas de la iglesia si las encuentro muy discutibles y muchas no muy sanas. Y si no es posible creer en dios dificilmente puede uno ser pro iglesia, es decir que esas dos cuestiones no pueden ir separadas. Como he mencionado en diferentes ocasiones, hay religion sin dios, pero dios sin religion no tiene sentido.

Y ser ateo solo atañe a la existencia de dios. Estoy seguro que hay muchisimas personas religiosas que no creen en la existencia de dios, o no les importa, no hace diferencia para ellos. Dios no existe, y eso me hace ateo. Pero encuentro pernicioso el pensamiento derivado de la creencia de la existencia de un dios, o dioses que es mas apropiado para describir la religion catolica, y me gustaria que no fuera tan influyente en nuestra sociedad.

[Lorenzo Malatesta]

Creo que no es buena idea usar a la Iglesia Catolica como excusa para llamarse ateo, la búsqueda de dios no pasa por los dogmas religiosos, es una tendencia e intuición natural del ser humano e impedirla no resulta bueno para la salud mental de los individuos, de la misma manera que impedir el sueño o la risa, pueden enfermarlos, son actitudes que brotan espontaneamente y no es conveniente suprimirlos en beneficio de una ideología, que el ateismo no es otra cosa que eso.

Y no creo que la Iglesia tenga tanta influencia en la sociedad actual, sí probablemente los valores cristianos, como en el caso de Teresa de Calcuta quien al servicio de su dios, no de la Iglesia, hizo mucho bien a muchas personas durante toda su vida.

Por el contrario el ateismo ha producido verdaderos engendros de maldad que han causado muchisimo daño y perjuicio a la Humanidad como es el caso del marxismo y todas las lacras ideológicas que hoy castigan al ser humano, quien abandonado a su propio egoismo materialista y hedonista hoy enfrenta la peor de las crisis de su historia, probablemente la final.

[parzival]

Por el contrario el ateismo ha producido verdaderos engendros de maldad que han causado muchisimo daño y perjuicio a la Humanidad como es el caso del marxismo y todas las lacras ideológicas que hoy castigan al ser humano, quien abandonado a su propio egoismo materialista y hedonista hoy enfrenta la peor de las crisis de su historia, probablemente la final.

Malatesta, pensaba en contestarte algunas cosas que escribiste anteriormente, para tener un buen debate y sacar provecho de ello, pero me acabo de dar cuenta que eres dogmático.

¿Engendros de maldad solo en el ateismo? Ocurre en todos lados, en todas las razas, en todas las posiciones sociales, en todos los grupos sociales o religiosos. No debes de cerrar los ojos ante lo que te conviene y solo abrirlos cuando sí te conviene.

Mateo 7:3:
¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo?

[charpe]

Creo que no es buena idea usar a la Iglesia Catolica como excusa para llamarse ateo, la búsqueda de dios no pasa por los dogmas religiosos, es una tendencia e intuición natural del ser humano e impedirla no resulta bueno para la salud mental de los individuos, de la misma manera que impedir el sueño o la risa, pueden enfermarlos, son actitudes que brotan espontaneamente y no es conveniente suprimirlos en beneficio de una ideología, que el ateismo no es otra cosa que eso.

Y no creo que la Iglesia tenga tanta influencia en la sociedad actual, sí probablemente los valores cristianos, como en el caso de Teresa de Calcuta quien al servicio de su dios, no de la Iglesia, hizo mucho bien a muchas personas durante toda su vida.

Por el contrario el ateismo ha producido verdaderos engendros de maldad que han causado muchisimo daño y perjuicio a la Humanidad como es el caso del marxismo y todas las lacras ideológicas que hoy castigan al ser humano, quien abandonado a su propio egoismo materialista y hedonista hoy enfrenta la peor de las crisis de su historia, probablemente la final.

Ji,ji,ji,ji