¿Y la democracia?

[tortugo gabriel]

Muy bien explicado amigo Socorp ... y cuanta razón hermano ... cuando leo este tipo de respuestas , me doy cuenta que hice muy bien en tratar de volver a este foro .-

y mil gracias ... te aseguro que desde la comprensión , le das cierta paz a mis dudas " politicas "

un abrazo

[Socorp]

Hola,
etimologicamente hablando, Democracia significa “gobierno del pueblo”. La tradicional frase “del pueblo, por el pueblo y para el pueblo” da una idea clara del concepto. Aunque si su concepto no es una sola expresiòn històrica.

« A menudo hemos imprimido la palabra Democracia. Sin embargo no me cansaré de repetir que es una palabra cuyo sentido real està todavìa adormentado, no ha sido aùn despertado, no obstante la resonancia de las muchas furiosas tormentas de donde provienen sus silabas, de plumas o lenguas. Es una gran palabra, cuya historia, supongo, no fué aùn escrita, porque esa historia debe todavìa ser puesta en acciòn.»
(Walt Whitman)

« La vida de un pueblo no consiste en el derecho de elegir los propios representantes, sino en el estimularlos, en el dirigirlos en la calle, en el transmitirles la propia inspiraciòn. En las pequeñas republicas antiguas, el pueblo era llamado a decidir alrededor de las leyes propuestas. En los grandes Estados modernos, la asociaciòn debe suplantar el ejercicio imposible de aquel derecho. La opiniòn del Pais deberìa legalmente, normalmente revelarse al gobierno entorno a cada cosa que toca a los màs. »
(Aurelio Saffi)

Las polìticas son muy diferentes entre si aunque si la corrupciòn de los polìticos son casi iguales. Entre el Capitalismo – nada Estado, todo privado- y el Comunismo –nada privado, todo pùblico- hay una infinidad de matices que barre toda la escala posible ente estos dos extremos.

La gente es ignorante de las polìticas propuestas y lo demuestra con comportamientos a decir poco absurdos; por ejemplo, encontramos empleados pùblicos anticomunistas. La gran cantidad de polìticas en la gama que va del capitalismo al comunismo provoca la creaciòn de un sinnùmero de partidos y partiditos. Esto crea confusiòn entre la poblaciòn y da mucho trabajo a los polìticos serios. En Italia estàn los comunistas, los fascistas, los racistas, los ecologistas, los socialistas, los radicales, los cristianos, etc.

El partido comunista francés promete cosas que no podràn cumplir y lo hacen como sabiendo que no van a ganar. Hasta antes de la caida del muro los comunistas eran muy fuertes pero la perestroika ("reconstrucciòn" en ruso) de Gorbaciov los tirò a la lona y hoy son minorìa.

La polìtica socialista donde el Capitalismo es vigente pero con el control del Estado, es una alternativa, a mi modo de ver, muy interesante. Las ventajas del Capitalismo con el control del Comunismo.

La Democracia tiene sus tres poderes que protejen al pueblo de la tiranìa y la dictadura. El legislativo es el principal, seguido del ejecutivo y el judicial; el primero es el màs importante porque escribe y aprueba las leyes.

El pueblo en la Democracia identifica dos grandes polìticas: la izquierda y la derecha. La primera propone leyes que ayuden y protejan al trabajador y al indefenso; al menos poderoso. La derecha, en vez, proteje la clase dirigente. Los dos proponen la misma cosa: el bienestar del pueblo; pero llegando de lados opuestos. El que tenga mayorìa en Parlamento lograrà ayudar a su rebaño en modo màs concreto.

Saludos.
Soco.

[Porcia]

Buenisima tu reflexión soco y los aportes de los demás

Coincido contigo en que "Lo que falla en Argentina, y muchos otros, no es la Democracia sino la polìtica".

La política está viciada y no sólo porque los políticos son corruptos o ineptos sino porque los que los elegimos en la mayoría permitimos que accedan al poder.
Hablar de política, meterse en política se deci que es ante tanta corrupción "mala palabra". Para mí no lo es, la política es el "arte de conducir" y para quienes se guían por los principios de la justicia y el bien común: es el arte de conducir para el bien de todos.

Y la vida en democracia nos permite cultivar la buena política, y todos los ciudadanos para preservar la democracia (y nos soprendernos con decretos de necesidad y urgencia de tinte autoritarios) debemos hacer algo más que votar en las elecciones; la participación ciudadana (ya sea en partidos políticos, en ong, en comisiones vecinales, etc) es esencial para que a diario contruyamos las condiciones para vivir democráticamente. Y lo podemos hacer desde nuestra patria chica (barrio, ciudad, etc.), no es necesario estar sentado en el Congreso; hay muchísimos ejemplos de propuestas que han venido de ciudadanos autoorganizados que se concretaron en políticas públicas (por ejemplo ordenazas municipales contra la contaminación).


p/d: Smith hay muchísimos políticos que no son abogados.... hay muchísimos que no han terminado ni la secundaria. Y te aseguro que en la universidad no aprendieron las malas prácticas: se nos prepara para ser operadores de la justicia no para el combate judicial; puede haber excepciones pero deben ser mínimas.

[Juan E]

Un caudillo uruguayo dijo una vez que "La patria es dignidad arriba y regocijo abajo". Creo que en esta frase se resume lo que debería ser una democracia verdadera.

Democracia no es votar cada cinco años, democracia es algo mucho mas profundo y digno.

[Socorp]

Hola:
es asì, la democracia no deberìa ser votar y que se las arreglen; limitarse a criticar la obra de otros que deberìan cuidar nuestros intereses. Quien mejor cuida nuestros intereses somos nosotros mismos.

Como ya cité a Aurelio Saffi él dice que en una pequeña Repùblica antigua, los ciudadanos se comprometìan en primera persona para resolver problemas o aconsejar; ellos mismos debìan criticarse a si mismo. Hoy, con el tipo de vida a la que llegamos, no queda tiempo para dedicarse a la polìtica ni menos aùn se podrìa reunir los ciudadanos de una Repùblica porque son millones. Queda sòlo el voto; que sabemos que es influenciado en las mentes incapaces que son alta mayorìa.

Queda el artificio de delegar un representante nuestro para que haga lo que hemos decidido y no debe distraerse con intereses personales o dormirse en los laureles una vez que comienza a recibir el sueldo de representante del pueblo.

La parte débil de la democracia actual es que no hay un sistema afidable para controlar los polìticos: que evalùe su enriquecimiento, su traiciòn, su corrupciòn, sus logros, su honestidad, etc, y darle un puntaje en base a su respeto a la voluntad popular.

Siendo esto imposible (a propòsito), para que la democracia funcione no quedan alternativas a la Globalizaciòn. Con esta tu puedes hacer lo que quieras en tu pais pero si no estàs dentro de los acuerdos internacionales, sales del circuito globalizado y no puedes reentrar hasta que no te metas en orden: miremos Grecia y también España, Portugal e Italia.

Soco.

[Juan E]

[QUOTE]La parte débil de la democracia actual es que no hay un sistema afidable para controlar los polìticos: que evalùe su enriquecimiento, su traiciòn, su corrupciòn, sus logros, su honestidad, etc, y darle un puntaje en base a su respeto a la voluntad popular./QUOTE]

Por eso la separación de poderes es tan importante en una democracia, un poder judicial sano y sin intromisiones de los otros poderes debería de bastar para hacer cumplir las leyes a quienes gobiernan.
Los mecanismos de control existen, que se usen en forma correcta, ese es otro tema...

[Socorp]

Hola,
efectivamente la divisiòn de poderes es muy importante para el equilibrio de la Democracia. De todos modos, los parlamentares y los ministros tienen la inmunidad parlamentaria para que los jueces no puedan hacer presiòn con amenazas de denuncias o juicios. Si no fuera asi, serìa muy fàcil para el poder judicial hacer votar las leyes que le estén màs còmodas.

En teorìa, el poder judicial no deberìa tener una tendencia polìtica pero, en realidad, los jueces tienen sus ideas polìticas como cualquier ciudadano.

También es muy comùn que un juez sea presionado politicamente para dictar una sentencia; tanto de la mafia como de otros polìticos.

Como bien dices, los mecanismos de control existen pero se deben perfeccionar para que se deban usar en modo correcto.

En Italia fueron famosos los jueces Falcone y Bersellino que los mataron con expplosivos porque se habìan metido en el enlace mafia-polìtica. Otro conocido es Di Pietro que como fiscal destapò lo que se llamò el proceso “manos limpias” (mani pulite) que terminò con la primera repùblica –aunque aùn no se ve bien la segunda-

También existe Berlusconi que como jefe del ejecutivo corrumpiò un juez para que le den razòn en un juicio y asì comprar la editorial Mondadori. Hoy como perdiò el juicio debe pagar 750 millones de Euros como resarcimiento.

Saludos.
Soco.