Chat

Chatea gratis con amigos de todo el Mundo

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 1 al 10 de 17

Tema: ¿Y la democracia?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    14-agosto-2009
    Ubicación
    Earth planet.
    Mensajes
    5.842

    Predeterminado ¿Y la democracia?

    Hola,
    en todo sistema de gobierno hay una clase que gobierna, una de poder, una intelectual y la masa. En la dictadura la masa es controlada por la fuerza y por los caprichos del gobernante de turno. En la democracia el que gobierna es un polìtico.

    El grupo de poder existe siempre independientemente del tipo de gobierno implantado. Ellos deciden si el gobierno de turno debe seguir o no, analizando solo si respeta su poder. Normalmente, usan la economìa para seguir existiendo.

    La clase pensante (la intelectual) es de estorbo en todo tipo de gobierno y es perseguida, silenciada o comprada. A todo gobierno le viene bien tener algunos pensadores en sus filas para refregàrselo en la cara a la oposiciòn o al pueblo en general. Los gobernantes duermen a su sombra.

    En democracia la clase polìtica y la masa, existen para expresar lo que un pais pretende de frente a los demàs Estados. Si bien muchos preferirìan su extinciòn, son imprescindibles para la vida social democràtica; de no ser asì, la selecciòn natural los habrìa ya eliminado; si existen, alguna funciòn tienen.

    El polìtico tiene como profesiòn hablar para convencer a la masa (al pueblo). Puede mentir o acomodar la verdad segùn sus objetivos; lo importante es atraer a la masa a su postura polìtica. Independientemente que sus propuestas sean buenas para la colectividad o solo para un grupo, lo importante es convencer la mayor cantidad de gente sin opiniòn propia que, al momento del voto, es la ùnica que cuenta.

    La masa no tiene voz sino eco; repite lo que el polìtico de simpatìa le dice. Lo que escucha, y suena bien a sus orejas, lo repite como si fueran ideas propias; es rumiante de ideas predigeridas.

    Quien pretenda imponer ideas por la fuerza, o en modo repentino, la masa no serà en grado de asimilarlas con velocidad y seràn rechazadas aunque sean ideas geniales. La masa debe acostumbrarse a que una idea es buena, y suena bien, para que el polìtico pueda seguir manteniendo su trabajo. Cualquier idea nueva tendrà que percorrer el mismo camino para sustituir una precedente.

    Hoy se sabe que la democracia es el ùnico gobierno duradero y se tiende a imponerla como sistema en todo el planeta.

    Los "mètodos" utilizados para convencer al pueblo (masa) son el terrorismo y los mass-medias. Con el terrorismo se le dice al hombre masa de que se debe preocupar y en que se debe fijar para que una idea sea buena; después se hacen las "desmentidas" necesarias pero el mensaje ya entrò en la precaria mentalidad del pueblo.

    Los mass-medias hacen llegar las ideas en modo indirecto pero no por eso menos eficaz. Se hacen entrar una idea a travès de noticieros, telenovelas, pelìculas, propagandas comerciales, etc. La ingenua mentalidad del hombre masa recibe permanentemente un bombardeo de modismos: modo de vivir, modo de pensar, modo de analizar, modo de vestirse, modo de votar.

    No son los noticieros o los programas polìticos los que forman las ideas en la gente sino todo el sistema de comunicaciòn masiva en general. No se puede dejar a la masa que intente pensar por su cuenta porque no es una actividad afìn a su naturaleza.

    La funciòn social del hombre masa es la de “equilibrio” y de “inercia” en las decisiones polìticas. Esta ùltima asegura que una decisiòn no serà traumàtica para la sociedad o tomada a la ligera: si la primer idea que parece buena se aplica sin dejarla madurar en las engranadas mentes de la masa, esta serà un fracaso. El “equilibrio” social se manifiesta con las elecciones y permite saber cuantos “creen de pensar” de un modo o del otro.

    Cuando el polìtico logra arrastrar muchos votos de la masa y su polìtica no contrasta con la del grupo de poder, se va adelante y continua el juego de la democracia.

    En realidad el pueblo no participa en la generaciòn de ideas. Puede aplaudir o criticar las propuestas de uno u otro polìtico pero no decide sobre qué hacer, qué es mejor o peor: eso lo hace el polìtico y su partido. Quien logre convencer mayor cantidad de votantes, aun recurriendo a la mentira o engaño, serà elegido y gobernarà. La masa continuarà a vivir en democracia convencida que es ella quien gobierna y la clase pensante criticarà la gestiòn de gobierno sin proponer nada ni cambiar nada.

    El mejor gobierno es aquel que deja màs tiempo tranquilo al pueblo (a la masa).

    La masa debe ser tenida feliz con comida y alegrìa (pan y circo). Cuando falta uno de estos ingredientes, la masa se irrita y es terrible cuando deviene feroz. Por eso, cuando hay situaciones de crisis o malos gobiernos, los mass-media dan programaciones de màs bajo nivel para llegar a la mayor cantidad de gente posible y lograr darles diversiòn. Distrayendo la masa y bombardeandola con noticias, con muchas noticias, verdaderas o falsas, la estabilidad del gobierno es garantizada.

    En esta educaciòn democràtica realizada por los mass-medias està también el convencer a la masa de que "es ella que piensa” que la democracia debe ser salvaguardada a toda costa y que los polìticos estàn para ayudarlos en este admirable objetivo. De este modo, los polìticos se aseguran su trabajo.

    Cuando hay periodos oscuros en la democracia de un pueblo, la mediocridad gobierna y se regocija saqueando todo lo que su periodo de mandato le permite. Los polìticos corren a las elecciones y se disputan el gobierno como un botìn. Se aseguran que su granja y sus animales tengan todo lo que necesitan. Los demàs no cuentan.

    Después de cada tormenta llega la calma y viene el periodo de los iluminados que reconstruyen las ruinas que dejaron.

    Al menos asi lo veo yo.
    Soco.

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  2. #2
    Fecha de Ingreso
    13-febrero-2008
    Mensajes
    10.138

    Predeterminado

    Si....y de ahi?

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    14-agosto-2009
    Ubicación
    Earth planet.
    Mensajes
    5.842

    Predeterminado

    Gracias por tu comentario esquizofelia; de alto contenido. Gracias.
    Soco

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  4. #4
    Fecha de Ingreso
    13-febrero-2008
    Mensajes
    10.138

    Predeterminado

    No confundas Socorp.
    No fue un comentario.
    Fue una muestra que leí tu aporte y como me pareció que no habías llegado todavía a la respuesta que planteas -¿Y la Democracia?-, te demostraba mi interés para que lo continuaras.
    Por lo visto, no entendí que ya había sido respondida.

    Ahhhh estos intelectuales!

    Disculpa el error.
    Me voy al circo con un pan abajo del brazo.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    06-octubre-2008
    Ubicación
    En Argentina pibe!
    Mensajes
    8.263

    Exclamation

    Bueno.... no se si comparto la misma idea pero iré por puntos.
    El primero, hay que pensar que parte desde.... la carrera de abogado. ¿Qué hacen?
    Tienen que defender al acusado como sea.
    ¿Como es el juego? Simple, tiene que leer las reglas de juego (leyes) y en base a ellas escogerá la que le combine. ¿de donde viene? Según diría Sócrates es un Sofista... en el que la perdona tiene que estudiar bien en como dar un discurso, y fuera lo que fuere, sin decir la verdad, llega tratar de convencer a la gente hasta usando bien la mentira.
    Hoy en día pasa lo mismo, el sistema democrático no es "bueno", pero es peor aun el libertinaje.No se si a lo que quieres ir, es un intento al llegar al comunismo, pero si no es así pues espero tu respuesta.
    Pero una cosa estoy seguro, es culpa nuestra porque mucha gente no se esmera para tener mejor educación. Si bien muchos no tienen posibilidades, los que si las tienen no tienen la mas mínima intención de leer; por ej, algo de nuestra historia.
    Como bien tu dices, es ignorancia la que gana para que sea así... pero ¿Quien se deja estar?

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    21-agosto-2009
    Mensajes
    1.044

    Predeterminado

    Hola muchachos ....

    En Argentina hay una pseudo democracia que aspira a serlo pero no se sabe como hacerlo sin recordar los tiempos de represión militar .-

    Por ejemplo , mi querida presidenta ... cuando no puede hacer algo porque la oposición " se opone " ( que para eso está ) ella se defiende diciendo que le quieren hacer un golpe de estado ...

    Osea que se ampara en un formato y se define con otro .-


    Yo no soy un especialista , pero creo que me gustaría que la palabra Democracia fuera sinónimo de Equidad , Justicia y Libertad ... pero lo que tenemos hoy en día , no se le parece en nada .-

    Supongo que la gente se cree que porque vamos a votar cada 4 años ya estamos en democracia ?`pero el terrorismo de estado con el que nos gobiernan , nos lleva a vivir en un estado de inseguridad total ... se dice por ahí que el gobierno argentino es el que tiene mas vicios ... más sombras , más arreglos internacionales ?

    A veces creo que la democracia real es un sueño de muchos ... pero vivido por unos pocos .-

    un saludo a todos .-
    SI EL PLANETA CAMBIA DIA A DIA ... YO TAMBIÉN PUEDO HACERLO

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    06-octubre-2008
    Ubicación
    En Argentina pibe!
    Mensajes
    8.263

    Predeterminado

    No logro entender, por ej, cuando la gente salió por las calles cuando De La Rua hacía muy mal las cosas... bueno, empezaron los saqueos.... Pero ¿por qué la gente no sale a la calle sabiendo que casi todos los políticos ganan suelo y jubilación? Si al menos hacen bien las cosas pues es una buena excusa.... pero al fin de cuentas es como si entran a casa a robaros, con la diferencia que no nos damos cuenta.....
    Argentina tiene mucho que cambiar, mucha plata en pocas manos... ¿Democracia?
    Respuesta: Sí, al fondo a la derecha.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    14-agosto-2009
    Ubicación
    Earth planet.
    Mensajes
    5.842

    Predeterminado

    Hola,
    ùltimamente, por vicisitudes ajenas al foro, estoy muy quisquilloso y cansado. Esquizofrelia, “tutto a posto”, ningùn problema.

    Me vino a la cabeza la democracia y sus métodos en otro tema y por eso abrì este con ¿y la democracia?...donde quedò?...¿hablamos un poco?

    En realidad soy socialista mezclado con bastante de anàrquico, pero considero la Democracia el sistema de gobierno mejor testeado; quizàs no el mejor (como la oligarquìa) pero ningùn otro la supera en justicia y libertad relativas.

    Cita Iniciado por Smith
    Hoy en día pasa lo mismo, el sistema democrático no es "bueno", pero es peor aun el libertinaje.No se si a lo que quieres ir, es un intento al llegar al comunismo, pero si no es así pues espero tu respuesta.
    La libertad relativa dada por la Democracia es uno de sus puntos de fuerza. No entiendo la pregunta sobre comunismo.

    El comunismo es la llegada del “proletario al poder”, cosa que no fué nunca practicada y no creo posible. Los comunismos que se implantaron fueron todos dictatoriales –URSS, Cuba, China, Corea del Norte, etc. Un comunismo democràtico como el de Italia no se da a menudo y no podriamos tildarlo de comunismo visto que si llegara al gobierno lo hace por elecciones.

    Quisiera que distingamos el sistema de gobierno con la polìtica de quienes gobiernan. Tenemos monarquìa constitucional con un socialismo democràtico como Suecia, comunismo capitalista como China, capitalismo democràtico como EEUU, socialismo democràtico en varios paises europeos y sudamericanos, etc, y van cambiando con el tiempo.

    El comunismo tiene la contra que se aplica solamente por revoluciòn y normalmente por la fuerza. Deviene instantaneamente dictadura e irrevocablemente se degenera -como los ya mencionados-.

    Sabemos que el comunismo sirve para salir de una situaciòn de miseria pero después, cuando no sirve màs, no se quieren ir.

    Cita Iniciado por Gabriel
    En Argentina hay una pseudo democracia que aspira a serlo pero no se sabe como hacerlo sin recordar los tiempos de represión militar .....Supongo que la gente se cree que porque vamos a votar cada 4 años ya estamos en democracia ?
    No era mi intensiòn referirme a ninguna democracia en particular sino como sistema de gobierno. En Argentina existe verdaderamente una Democracia pero con una polìtica inservible: para castas. Lo que falla en Argentina, y muchos otros, no es la Democracia sino la polìtica.

    De todos modos la masa es la que debe ser convencida de votar a uno u otro. Los polìticos son justamente sofistas que cuidan su trabajo. No es fàcil ser sofista como los polìticos, dado que uno debe disparar insensateces y discutir su veracidad.

    El mètodo del sofista es el de vaciar de contenido las palabras y usarlas a placer. En sus labios las palabras Democracia o Equidad, Justicia y Libertad traidas por Gabriel, no tienen contenido y su significado es adaptado a fines innobles con tal de ganar las elecciones.

    Existe la Polìtica seria que es admirablemente hermosa y es la “internacional”. La polìtica internacional es mùsica para los oidos y debemos confiar en ella como antes confiabamos en aquella local; hoy esta devino politiquerìa localista, nacionalista, chauvinista, hecha para la masa ignorante.

    La clase pensante es completamente inùtil para la democracia si no actùa en polìtica. Como habìa ya expresado en el tema “El campo en descampado” en democracia no hay cosa màs inùtil que un intelectual que piensa, analiza y critica lo que hacen los gobernantes. De que sirve una buena idea si no es propalada y politizada. Son ùtiles los intelectuales para crear debates, llenar diarios y revistas y distraer a la masa con discusiones semànticas pero, a la democracia, no le sirve para nada. Mucho ruido y pocas nueces.

    La funciòn social de la clase pensante serìa la de educar a quienes estàn alrededor suyo o a quienes leen sus publicaciones. En esto la democracia se ve algo beneficiada pero, en el voto, no cuenta mucho; visto que la masa no piensa. Cuenta para la clase pensante indecisa o apolìtica que no sabe a quien votar.

    Son pocos los que piensan en una Democracia y muchos los que pertenecen a la masa; son mayorìa absoluta indiscutible. Ni unos ni otros sirven a la Democracia si no es por el voto.

    En Democracia los saqueos, los piquetes y demàs yerbas son mètodos polìticos para mantener el gobierno y la democracia misma. No es que la gente se organiza sola y sale a la calle; necesita un fürher para esto y normalmente es de la oposiciòn o del grupo de poder.

    Saludos y gracias por participar.
    Soco.

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  9. #9
    Fecha de Ingreso
    21-agosto-2009
    Mensajes
    1.044

    Predeterminado

    hola viejito ... yo la verdad , como dije otras veces , siempre tuve cierta tendencia radical mas que nada porque en mi casa mi hermano David era fanático de Alfonsín ... y bueno , tanto escucharlo al final los terminaba votando ... Yo no sé si fue porque mi familia estaba en otra o porqué , de los tiempos militares no me acuerdo , alrededor mio nunca pasó nada , por suerte en mi familia nunco hubo ningún desaparecido ( o por lo menos que yo sepa ) solo tengo algunos recuerdos de cuando era muy chico y ver por la ventana a unos tanques pasando por la calle ...

    Los tiempos de la represión militar en mi ambiente familiar estuvieron ausentes ... todo lo que sé de aquella época es por cosas que he visto en tv o algun diario ...

    En mi cabeza solo existe la democracia , soy un tipo de paz y no me interesa ninguna revolución ... soy casi apolítico y he ido a votar todas las veces ( tengo el DNI lleno de sellitos )

    Apena mucho ver a la gente que extraña a un ser querido , en el barrio siempre habia alguien que hablaba de un pariente desaparecido , yo en cambio me siento como si en esos tiempos hubiera estado en otro planeta ... mi viejo nos dejó de muy chicos y mi madre tuvo que ponerse a laburar duro para darnos de comer ... gran parte de mi niñez y adolescencia la pasé viviendo en un Hogar de Ancianos en donde mi vieja era la encargada , tal vez por eso viví muchos años de la escuela al Hogar y del Hogar a la escuela ... hasta las navidades las pasábamos con los viejos ... mis primeros amigos fueron ellos , tengo lindos recuerdos .-

    Para mí la democracia debería ser trabajar en paz , ganarte tus manguitos decentemente y poder lleva a mi esposa al cine por lo menos una vez al mes ...


    En estos tiempos , tenés miedo de salir a la calle por los delincuentes , cada dia hay menos trabajo y no te alcanza ni para hacer la dieta por triglicéridos que me dió la doctora ... sobrevivir no más ...


    en fin ... un abrazo para Soco , Smith e Isis ... grandes amigos de debate , a los que he aprendido a querer porque se puede charlar con seriedad y respeto .

    muchas gracias por eso .-
    SI EL PLANETA CAMBIA DIA A DIA ... YO TAMBIÉN PUEDO HACERLO

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    14-agosto-2009
    Ubicación
    Earth planet.
    Mensajes
    5.842

    Predeterminado

    Hola,
    gracias a vos.

    La democracia para para poder ser ejercitada necesita la polìtica, los polìticos y la elecciòn del pueblo. Tu tendencia radical es polìtica y me imagino que mañana podrà ser peronista u otra.

    El sistema de gobierno democràtico se fué perfeccionando desde hace dos mil años y demostrò ser el màs estable de todos los sistemas.

    Cita Iniciado por gabriel
    En estos tiempos, tenés miedo de salir a la calle por los delincuentes , cada dia hay menos trabajo y no te alcanza ni para hacer la dieta por triglicéridos que me dió la doctora ... sobrevivir no más ...
    A disculpa de la democracia podemos decir que la caida de la burbuja financiera mundial provocò un desastre en la economìa real que trajo desocupaciòn y falta de dinero circulante. No es la democracia la culpable sino la especulaciòn que se permitiò en el mundo finaciero.
    Cita Iniciado por Gabriel
    Para mí la democracia debería ser trabajar en paz , ganarte tus manguitos decentemente y poder lleva a mi esposa al cine por lo menos una vez al mes ...
    Si queremos ser imparciales, debemos afirmar que eso lo teniamos màs y mejor en la època de la dictadura asesina. Habìa paz, tranquilidad, cero delincuencia y se trabajaba decentemente o no se trabajaba. El precio de pagar fué demasiado elevado por estas ventajas.

    La democracia con sus corrientes polìticas desea todo eso pero lamentablemente permite a inescrupulosos de acercarse al poder. Se podrìa evitar si hubiera una firme intenciòn de hacerlo; pero deberìan desearlo también esos siniestros personajes.

    Rouseau decìa que cuando una cosa sucede es porque el pueblo desea eso; nada puede suceder que el pueblo no quiera. Teoricamente, si pienso que una polìtica es mejor para el pueblo y la mayorìa vota por otra, debo aceptar que me equivoqué en lo que pensaba: el pueblo quiere otra cosa y debo aceptar la nueva polìtica.

    Basàndonos en esto, si existen los piqueteros, el libre mercado, la desocupaciòn, etc, es porque el pueblo eligiò eso. Si hay delincuencia, al pueblo està bien asì o es aceptable. Vos mismo dijiste que vives estàs entre rejas y tus vecinos sentados en la vereda disfrutando. Haciendo un voto entre Uds y preguntamos si està bien asì, él dirà que si y tu que no. Basta dos que piensen como tu vecino para que sea mayorìa y el pueblo tenga lo que quiere; aunque a vos no te guste.

    Teoricamente tu deberìas aceptar eso y vivir entre rejas hasta las pròximas elecciones esperando en un cambio de polìtica. Si no lo aceptas tendràs problemas de hìgado, estòmago e intestinos por el odio, pero no cambiarà nada hasta las pròximas elecciones.

    Cuando una democracia es dèbil y precaria con un pueblo sin cultura ni educaciòn, como sucede en Africa, es muy probable que la polìtica elegida sea equivocada y se aventaja un sector de la poblaciòn con engaños. Cuando un pueblo es culto y educado, es màs difìcil engañarlo. No basta la instrucciòn; es necesario cultura y educaciòn. En el caso particular de Argentina hay mucha instrucciòn pero faltan los otros dos ingredientes.

    Saludos
    Soco.

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder mensajes
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •