Los visigodos

[JoseAntonio1]

Estuve buscando en el internet alguna anecdota o algo parecido que nos diera un sabor mas humano sobre como eran los visigodos, y no solo una lista de datos historicos. He aqui pues esta anecdota que copio:

"Chindasvinto, este rey godo accedió al trono a la tierna edad de ... 79 años!!! Los nobles godos se frotaban las manos pensando ya en el sucesor, seguros de que sería un reinado corto. Pero... menuda sorpresa! Chindasvinto no resultó ser el dócil y manejable abuelillo que esperaban, sino un gobernante enérgico, que no dudó en someter a nobleza y clero y sofocar con mano dura cualquier conato de revuelta. Falleció a la sorprendente edad para la época de 91 años, y su epitafio lo deja claro: "Impío, injusto e inmoral". Qué cosas!!

[eenriquee]

Estuve buscando en el internet alguna anecdota o algo parecido que nos diera un sabor mas humano sobre como eran los visigodos, y no solo una lista de datos historicos. He aqui pues esta anecdota que copio:

"Chindasvinto, este rey godo accedió al trono a la tierna edad de ... 79 años!!! Los nobles godos se frotaban las manos pensando ya en el sucesor, seguros de que sería un reinado corto. Pero... menuda sorpresa! Chindasvinto no resultó ser el dócil y manejable abuelillo que esperaban, sino un gobernante enérgico, que no dudó en someter a nobleza y clero y sofocar con mano dura cualquier conato de revuelta. Falleció a la sorprendente edad para la época de 91 años, y su epitafio lo deja claro: "Impío, injusto e inmoral". Qué cosas!!

Pues ya duró el abuelito, si

Hace unos meses estuve en Toledo Joseantonio. La verdad es que no la conocía.

Es una ciudad maravillosa. Existe una mezcolanza muy bien lograda entre lo moderno y lo antiguo.

Entre lo clásico queda mucho más de la época musulmana, la judería y cristiana lógicamente, pero no quedando mucho de la visigoda, algo queda. Existen muchísimos lugares de interés y se la recomiendo a todo el mundo. Es patrimonio de la humanidad y es una ciudad de una belleza descomunal.

Parte del amurallamiento de la ciudad es visigoda, un trozo que hay entre las puerta de Doce Cantos y la de Alcántara.

La ermita del Cristo de la Vega es donde se encontraba la antigua basílica de Santa Leocadia, que es donde se realizaban los concilios visigodos, y muy cerca de allí han aparecido asentamientos de este pueblo germánico.

Hacia el sur de Toledo y siempre según los historiadores es donde se encontraban los palacios de la nobleza visigoda desaparecidos desgraciadamente, y junto a la ribera del río Tajo es donde asegura la leyenda que ocurrió la violación de La Cava por el rey Rodrigo.

En la capital toledana también se puede visitar el Museo de los Concilios de Toledo y de la Cultura Visigoda( iglesia de San Román, de origen visigodo).

En esta iglesia se pueden ver multitud de piezas del pueblo visigodo y una reproducción del tesoro de Guarrazar (el original se encuentra en el Museo Arqueológico de Madrid).

Como ves para ser un pueblo que estuvo tantos años presente por estos lares no queda demasiado, pero lo que queda hay que mantenerlo porque tiene su importancia.

Un abrazo.

[ROGERDEFLOR]

Toledo fue la ciudad que más admiración despertó entre los árabes y en sus escritos dicen: "Que cuando fue conquistada se hallaron dentro de ella tesoros y riquezas sin cuento y entre ellas 170 diademas de oro bermejo, guarnecidas de perlas y zafiros. Que tambiénse hallaron 1000 espadas de rey, perlas y piedras preciosas por celemíes..."
Las leyendas de la riqueza de España visigoda fue extendiendose, y los mercaderes orientales que llegan con los conquistadores musulmanes se enriquecen rapidamente.
Saludos!!

[eenriquee]

Toledo fue la ciudad que más admiración despertó entre los árabes y en sus escritos dicen: "Que cuando fue conquistada se hallaron dentro de ella tesoros y riquezas sin cuento y entre ellas 170 diademas de oro bermejo, guarnecidas de perlas y zafiros. Que tambiénse hallaron 1000 espadas de rey, perlas y piedras preciosas por celemíes..."
Las leyendas de la riqueza de España visigoda fue extendiendose, y los mercaderes orientales que llegan con los conquistadores musulmanes se enriquecen rapidamente.
Saludos!!

En Toledo ocurren las más terribles escenas de la invasión musulmana por las huestes de Tarik, lugarteniente de Musa.

La mayoría de los miembros de la alta nobleza visigoda fueron pasados por las armas, apoderándose los musulmanes de grandes riquezas como bien comentas.

Saludos

[ROGERDEFLOR]

En Toledo ocurren las más terribles escenas de la invasión musulmana por las huestes de Tarik, lugarteniente de Musa.

La mayoría de los miembros de la alta nobleza visigoda fueron pasados por las armas, apoderándose los musulmanes de grandes riquezas como bien comentas.

Saludos

El gobernador árabe Muza se encaminó a Toledo,donde Tariq debió hacerle entrega de los tesoros reales.El gobernador se instaló en la ciudad con aires de verdadero soberano, hasta hizo acuñar unos sueldos de oro.
Por lo que tengo entendido y llevándote la contraria, Toledo no opuso ninguna resistencia a los invasores que la encontraron casi vacía de habitantes. Hasta el primado de la Iglesia de España Sinderedo, había salido precipitadamente para Roma y siguiendo su acertado ejemplo buena parte de la población.
Esa información la he obtenido de ese gran arabista Levy-Provenzal, que así lo cita en su libro "La peninsula Iberique".
Saludos!!

[eenriquee]

El gobernador árabe Muza se encaminó a Toledo,donde Tariq debió hacerle entrega de los tesoros reales.El gobernador se instaló en la ciudad con aires de verdadero soberano, hasta hizo acuñar unos sueldos de oro.
Por lo que tengo entendido y llevándote la contraria, Toledo no opuso ninguna resistencia a los invasores que la encontraron casi vacía de habitantes. Hasta el primado de la Iglesia de España Sinderedo, había salido precipitadamente para Roma y siguiendo su acertado ejemplo buena parte de la población.
Esa información la he obtenido de ese gran arabista Levy-Provenzal, que así lo cita en su libro "La peninsula Iberique".
Saludos!!

Es que claro es que eso depende de quién lo diga. Para abundar en lo que dices yo he leído algunas fuentes decir que en realidad no hubo ninguna invasión sino que toda la población peninsular acogió a los visitantes con los brazos abiertos. Ni hubo batallas, ni sangre ni nada de nada. En realidad Tarik y compañía fueron llamados ya que querían convertirse al Islám libremente. Toda la población se levantó el día de autos y recibió el mensaje de Alá :biggrin:

Es una nueva super teoría que se nos ofrece de fuentes islámicas.

Y yo voy y me lo creo.

Saludos

[ROGERDEFLOR]

Es que claro es que eso depende de quién lo diga. Para abundar en lo que dices yo he leído algunas fuentes decir que en realidad no hubo ninguna invasión sino que toda la población peninsular acogió a los visitantes con los brazos abiertos. Ni hubo batallas, ni sangre ni nada de nada. En realidad Tarik y compañía fueron llamados ya que querían convertirse al Islám libremente. Toda la población se levantó el día de autos y recibió el mensaje de Alá :biggrin:

Es una nueva super teoría que se nos ofrece de fuentes islámicas.

Y yo voy y me lo creo.

Saludos

¡¡¡¡Haya paz!!!!
No he querido decir en ningun momento que los musulmanes entraron en nuestra casa entre palmitas, etc.
Y mira, tabién pienso que si los musulmanes no hubieran conquistado España en el sVIII, los españoles no hubieran conquistado América en el sXVI.
Y sin ser exagerada puedo decirte que no fueron casuales nuestras gestas americanas.Realizamos esta gran aventura por el terrible entrenamiento durante largos siglos que duró nuestra Reconquista.
El Islam se extendió por muchas tierras, pero sólo de España fue expulsado.
Solo desconociendo la realidad de nuestra historia medieval ha podido caracterizarse España como fruto de la simbiosis entre cristianos, moros y judíos.Simbiosis??? No, batalla, fue un brutal y terrible enfrentamiento entre cristianos y musulmanes,miles y miles de muertos, miles y miles de cautivos, plazas ganadas y perdidas. No fue la invasión un paso de ballet. No fue un amistoso contacto de dos civilizaciones y de dos pueblos, como bien dices fue verdaderamente horrible.
Saludos¡¡¡

[eenriquee]

¡¡¡¡Haya paz!!!!
No he querido decir en ningun momento que los musulmanes entraron en nuestra casa entre palmitas, etc.
Y mira, tabién pienso que si los musulmanes no hubieran conquistado España en el sVIII, los españoles no hubieran conquistado América en el sXVI.
Y sin ser exagerada puedo decirte que no fueron casuales nuestras gestas americanas.Realizamos esta gran aventura por el terrible entrenamiento durante largos siglos que duró nuestra Reconquista.
El Islam se extendió por muchas tierras, pero sólo de España fue expulsado.
Solo desconociendo la realidad de nuestra historia medieval ha podido caracterizarse España como fruto de la simbiosis entre cristianos, moros y judíos.Simbiosis??? No, batalla, fue un brutal y terrible enfrentamiento entre cristianos y musulmanes,miles y miles de muertos, miles y miles de cautivos, plazas ganadas y perdidas. No fue la invasión un paso de ballet. No fue un amistoso contacto de dos civilizaciones y de dos pueblos, como bien dices fue verdaderamente horrible.
Saludos¡¡¡

A ver Rogerdeflor, la ironía no iba dirigida a tí iba dirigida a esos que afirman que no hubo tal invasión, ni existieron tales batallas y todo para que creamos que el Islám es una religión de paz y que en su nombre no se pueden hacer según que cosas.

Saludos a tí

[eenriquee]

Antes de la invasión de la peninsula ibérica en 711, Tarif( origen del nombre de la ciudad gaditana de Tarifa) y comandante de Tarik, envia a los suyos para que realizara una primera incursión hacia las costas peninsulares. Esto ocurre en el verano del año 710, como se relata tanto en crónicas cristianas como musulmanas. El lugar del desembarco fue en la actual Tarifa. Este episodio es mencionado igualmente por el cronista marroquí lbn Idari, siglo XIV, que recoge diversas versiones acerca de la conquista de al-Andalus.

En el siglo XVII el autor norteafricano al-Maqqri, de fuentes andalusíes, describía con detalle la incursión de Tarif. En 1690 al-Gazzani, embajador recogía en su relato del viaje la tradición sobre la expedición musulmana contra Tarifa en el año 710.

Por si fuera poco un mozárabe elabora una crónica sobre estos hechos en 754 hablando de la decisiva batalla del Guadalete y mencionando de pasada que antes de 711 los musulmanes ya estaban reallzando incursiones en la provincia (Cádiz) devastando muchas ciudades. Algo lógico porque el verdadero impacto fue la invasión y no expediciones de información del terreno, defensas o de pillaje.

La expedición previa a Tarifa antes de la conquista definitiva del Al-Andalus es aceptada por la mayoría de los investigadores. Fueron cuatro embarcaciones y partieron del puerto de Tánger.

Muy probablemente Musa y su lugarteniente Tarik en ese momento no pensaban en la conquista de al-Andalus, pero el éxito del saqueo de Tarifa, la guerra civil visigoda, y la llamada de los hijos de Witiza tras la crisis de la sucesión del rey les hicieron cambiar de opinión y decidirse a invadir la península con una expedición de mayor alcance al año siguiente, en 711, año de la invasión.

Toda esta teoría maravillosa de que estos chicos del Norte de África iban invitados y que ellos no tenían intención alguna de quedarse por allí. Que no derramaron una gota de sangre cristiana ni ninguna otra, que la población los aclamó por allí donde transitaban para que se quedaran y les ofrecieran la verdadera fe que no era otra que el Islám, pues como chiste puede colar, pero solo como eso.

Saludos

[ROGERDEFLOR]

Desde luego la invasión musulmana se puede decir que fue una sorpresa en nuestra historia.Si la irrupción germánica ya se veía venir desde siglos atras, el alud árabe se echó encima de los pueblos conquistados con vertiginosa rapidez de meteoro.Lo que se supiera o se pensase en la visigótica corte de Toledo no lo sabemos. Pero sí podemos calcular que hubo sorpresa y ésta provocó estupor porque signo del estupor es el silencio, y apenas hay en la historia silencio más grande que el que rodea la entrada de los musulmanes.
Cuanto conocemos de la conquista es por fuentes tardías,sobre un periódo oscurísimo,.
Cuando se hace alguna luz no gritan más que algunos cristianos refugiados en los riscos aquellos del norte.
En las crónicas arábigas callan los cristianos y hablan los invasores. Siempre me ha sorprendido la entrevista de Sumail, eminencia gris de los tiempos,Ladino donde los hay, listillo diríamos hoy, leál y traidor a un tiempo que constituye la peculiaridad psicológica de los árabes, con Artobas, hijo de Witiza, que con cierta complacencia nos cuenta Ibn-al-qutiyya(el hijo de la goda y descendiente directo de Witiza),que los llama, digamos, en plan de mercenarios para derrocar al odiado Rodrigo.
En realidad nada nos prueba con certidumbre que las cosas hayan pasado de este modo, pero todo ello es sumamente verosímil,también tenemos por ahí al Conde D. Julian que también gracias a sus buenos oficios sirvió de gra ayuda.
No tardó Rodrigo en enterarse del desembarcó y reuniendo de todas las tropas de que pudo disponer,debió aparecer en la laguna de la Janda. El encuentro tuvo lugar el 10 de Julio del 711, siendo conocido por todos el resultado.
Animado por el conde Julian y los partidarios del hijo deWitiza,Tariq siguió adelante. saludos