Buenas y malas razones para creer

[DarkWarlock86]

. ahora ¿que diferencia veo yo entre esto y un rosario? pues que unos se flajelan con navajas y otros con pensamientos.

La mayoría de personas no reza para autoflagelarse emocionalmente. Que yo sepa, la razón para rezar, en cualquier religión, es simplemente para sentirse mas seguro y en paz con uno mismo.

Ademas, uno no necesita de ninguna religión para "autoflagelarse emocionalmente". Es mas yo diría que los pensamientos autodestructivos se presentan con mas frecuencia en entornos materialistas sin espiritualidad alguna: "estoy gorda", "soy fea", "soy un inutil", "soy incapaz", "nadie me quiere", son pensamientos comunes en sociedades consumistas, frías y superficiales, en donde el individuo no encuentra ninguna razón trascendental para su existencia mas allá de las satisfacciones materiales. Y esa razón trascendental es muchas veces dada por la religión.

En fin que la oración es solo un método para sentirse mas seguro, no para autoflagelarse emocionalmente. Eso si, si la oración funciona o no depende solamente de las creencias que tenga el individuo.

[malvado]

La mayoría de personas no reza para autoflagelarse emocionalmente. Que yo sepa, la razón para rezar, en cualquier religión, es simplemente para sentirse mas seguro y en paz con uno mismo.

ammm si... hay de rezos a rezos, algunos son mas simples, pero reitero que el rosario si es un flagelo jeje... oye ¿alguna vez has llevado uno a cabo?

esa frase "ruega por nosotros los pecadores" me parece que menosprecia lentamente a quien la dice pero en fin...luego por eso la gente anda con la autoestima por los suelos.

digamos que el menosprecio al ser viene escondido, pero te concedo el que para mucha gente el sentido de eso es sentirse seguro... pero yo lo veo como una trampa pero en fin.

[charpe]

La mayoría de personas no reza para autoflagelarse emocionalmente. Que yo sepa, la razón para rezar, en cualquier religión, es simplemente para sentirse mas seguro y en paz con uno mismo.

Ademas, uno no necesita de ninguna religión para "autoflagelarse emocionalmente". Es mas yo diría que los pensamientos autodestructivos se presentan con mas frecuencia en entornos materialistas sin espiritualidad alguna: "estoy gorda", "soy fea", "soy un inutil", "soy incapaz", "nadie me quiere", son pensamientos comunes en sociedades consumistas, frías y superficiales, en donde el individuo no encuentra ninguna razón trascendental para su existencia mas allá de las satisfacciones materiales. Y esa razón trascendental es muchas veces dada por la religión.

En fin que la oración es solo un método para sentirse mas seguro, no para autoflagelarse emocionalmente. Eso si, si la oración funciona o no depende solamente de las creencias que tenga el individuo.

Ya he comentado en varias ocasiones que el unico beneficio de rezar es para el que reza, darle algo de "seguridad", pero debo coincidir com malvado, la mayoria de los catolicos si lo hacen como un modo de autoflagelacion. La religion catolica esta basada en un modelo padre-hijos muy pernicioso, donde el padre todo lo sabe y el hijo solo debe obedecer, donde se infla la culpa, real o imaginaria, a mas no poder, es mas, deben sentir culpa antes de "pecar" inclusive y el rezo es la aceptacion de eso. La religion catolica pugna por mantener a las personas en eterna infancia para que sigan adorando a su "padre". Bonitas "tradiciones" que tienen.

[parzival]

Ya he comentado en varias ocasiones que el unico beneficio de rezar es para el que reza, darle algo de "seguridad", pero debo coincidir com malvado, la mayoria de los catolicos si lo hacen como un modo de autoflagelacion. La religion catolica esta basada en un modelo padre-hijos muy pernicioso, donde el padre todo lo sabe y el hijo solo debe obedecer, donde se infla la culpa, real o imaginaria, a mas no poder, es mas, deben sentir culpa antes de "pecar" inclusive y el rezo es la aceptacion de eso. La religion catolica pugna por mantener a las personas en eterna infancia para que sigan adorando a su "padre". Bonitas "tradiciones" que tienen.

Cierto, la religión cristiana y sus derivaciones tienen fundamento en la culpa. Sin un sentimiento de culpa, el hombre tiende a su libertad.

Por ello, para ellos, por el simple hecho de saber sobre el bien y el mal somos pecadores, nacimos de un acto pecaminoso, muchas de nuestras acciones cotidianas puedes caer en el pecado.

Y los rezos, como el Padre nuestro y el Ave María, nos recuerdan nuestra condición de pecadores y nos recalcan que la forma de expiarlos son por medio de la divinidad. Se cierra el círculo.

Ahora, hablando de tradiciones, no todas ellas son malas. El problema comienza cuando utilizamos las tradiciones para dar explicaciones sobre algo o para regir nuestra vida.

¿Porqué? Por que estas no siempre tienen fundamentos.

Hablemos de religión. En México, la mayoría de los habitantes son católicos y guadalupanos. Lo son porque por esta religión va pasando de padres a hijos, no porque los hijos tengan libertad de decidir. Lo mismo sucede en otros países y con otras religiones.
Algunos, cuando ya pueden decidir, cambian, pero la mayoría permanece igual.

Si no fuera por la tradición, los países estarían poblados por infinidad de credos. No habría religión mayoritaria.

[pana]

Un hombre ha muerto, no importa su nombre, condición, religión u oficio; solía sentarse a la puerta de la panadería, saludaba a todo el que pasaba y algunos depositaban unas monedas en su gorra.

Tan solo media docena asistimos a su entierro, Se leyó la parábola del buen samaritano y se le dio sepultura cristiana, por llamarlo de alguna manera.

Mucho se ha criticado a la religión y... como dice el refrán: ¡lo que te rondare morena!

Podemos vestirnos de religiosidad como decís, y así, sentirnos seguros y protegidos en nuestro cielo particular; acudir a la iglesia los domingos e incluso echar unas monedas en plan caritativo a algún pobre necesitado. Pienso que en nuestro contesto social esto es lo mas habitual, sin embargo a la hora de acompañar al que sufre, nos conformamos con tan solo lamentar la desgracia o mala suerte del sufriente y, como no, autojustificarnos con la estúpida falacia de que, a fin de cuentas, cada cual tiene o alcanza lo que se merece, lo que se busca, o cosas similares, ¿verdad?

Lucas 10:25-37 He aquí, cierto maestro de la ley se levantó para probarle, diciendo: --Maestro, ¿haciendo qué cosa poseeré la vida eterna? Y él le dijo: --¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees? Él le respondió diciendo: --Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con todas tus fuerzas y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo. Le dijo: --Has respondido bien. Haz esto y vivirás. Pero él, queriendo justificarse, preguntó a Jesús: --¿Y quién es mi prójimo? Respondiendo Jesús dijo: --Cierto hombre descendía de Jerusalén a Jericó y cayó en manos de ladrones, quienes le despojaron de su ropa, le hirieron y se fueron, dejándole medio muerto. Por casualidad, descendía cierto sacerdote por aquel camino; y al verle, pasó de largo. De igual manera, un levita también llegó al lugar; y al ir y verle, pasó de largo. Pero cierto samaritano, que iba de viaje, llegó cerca de él; y al verle, fue movido a misericordia. Acercándose a él, vendó sus heridas, echándoles aceite y vino. Y poniéndole sobre su propia cabalgadura, le llevó a un mesón y cuidó de él. Al día siguiente, sacó dos denarios y los dio al mesonero diciéndole: "Cuídamelo, y todo lo que gastes de más, yo te lo pagaré cuando vuelva." ¿Cuál de estos tres te parece haber sido el prójimo de aquel que cayó en manos de ladrones? Él dijo: --El que hizo misericordia con él. Entonces Jesús le dijo: --Ve y haz tú lo mismo.


La iglesia legalista esta representada por el maestro de la ley que interpela a Jesús, así como por el levita y el sacerdote. La iglesia libertad misericordia esta representada por el samaritano que tiende su mano al que sufre.

La iglesia legalista pasa por el camino que va desde Jerusalén a Jerico, apenas 27Km de sangre y sufrimiento. Tanto el sacerdote como el levita van por este camino y vienen sin lugar a dudas del templo, de adorar a Dios, de ofrecer sus votos y sus diezmos, esta iglesia se conforma con mirar al invisible, por consiguiente cuando el culto a Dios debe ser realizado a cielo abierto, la iglesia legalista es incapaz de ver, y en cierta manera, es mas cruel que los propios malhechores, porque su mensaje es: -tu no existes, no mereces que paremos y bajemos de nuestra cabalgadura para echarte una mano.

La iglesia libertad misericordia, no obstante, puede no tener tan claro como debe ser la manera correcta de adorar o servir a Dios, sin embargo contempla el sufrimiento, es movida a misericordia y actúa en consecuencia, y, curiosamente, por medio de lo que hace rinde culto al Invisible.

Para la iglesia libertad misericordia el ser humano que sufre es visible y existe, entiende que hay una autoridad que demanda de su compromiso, la autoridad del que sufre. Si nos decimos Cristianos, deberíamos estar dispuestos a seguir las pisadas de nuestro maestro, que con su ejemplo nos ha mostrado el camino.

[Fausto1880]

Estimado Fausto:
...
Ya he explicado porque la tradición y autoridad, no son buenas razones para creer algo, y puedo resumírtelo de manera muy simple, son dogmaticas, ya que no aceptan cambios, no son autocriticas, y no tienen un proceso de autocorrección, por lo que si se basan en una interpretación errada de los hechos, su adopción es perpetuar una equivocación indefinidamente.

Error, error y error. La Tradición y la Autoridad normalmente no se basan en dogmas, aceptan cambios y son autocríticas. Lo que sucede es que su ritmo de adoptar cambios es mucho más lento que el de las modas pasajeras al que estamos acostumbrados en este tiempo de locura colectiva.

No sé en qué basas tu afirmación sobre “suelen ser muy buenas” por lo que me gustaría leer primero un poco más al respecto, ya que al afirmar que “hay que aprender a superarlas, negarlas o complementarlas en ocasiones” estas describiendo algo muy imperfecto o para decirlo de otra manera “no muy bueno”.

¡¡Pero es que la vida es dinámica!! Cambia. Por eso, las normas rígidas, aplicadas siempre de la misma forma, están condenadas al fracaso. Un mundo dinámico requiere unas normas dinámicas. Y eso es algo que está recogido en la principal de nuestra Tradición escrita. "Por sus frutos conocerás al árbol". Ése es el principal criterio de verdad de la Tradición y la Autoridad: ver las consecuencias y evaluar si son buenas o no.

Falso, la tradición sigue inalterable sin importar si sus consecuencias son buenas o malas, solo en los casos en que los efectos son notablemente perjudiciales en un periodo de tiempo muy corto, una tradición se abandona, en caso contrario permanece perjudicando por muchísimos años, un ejemplo de esto es la costumbre en ciertas sociedades, con respecto a la autoridad del hombre sobre la mujer, que le permite a este ejercer la violencia contra su conyugue, utilizando su libre albedrio , una tradición bárbara que se mantiene incluso en algunas regiones del mundo hoy en día.

Sobre el tema concreto del 'machismo' y la 'explotación de la mujer', le recomiendo encarecidamente que se dé una vuelta por 'Absurdistán' www.absurdistan.eu Y si prefiere algo más académico, quiza le guste leer a Marvin Harris hablando sobre la familia y los yanomamo.

“¿Es la Tradición un criterio de verdad científica? Evidentemente NO”

Esta afirmación desbarata totalmente toda su argumentación.

¿Por qué? ¿Qué pruebas científicas tiene usted de que lo que come habitualmente es sano para su cuerpo? No sobrevalore la Ciencia, ni la Razón. Son instrumentos para investigar la Verdad, no la Verdad en sí misma.

“¿Qué es realmente la Revelación? ¿Y la Autoridad? Descendamos un poco, acerquémonos a una manada de cabras en mitad del monte. Cuando se acerca el lobo ... ¿lo huelen las cabras? NO. La realidad es que lo huele UNA cabra. La que tiene mejor olfato, o gusta de comer alimentos más suaves que no saturan su pituitaria. Esa cabra es la que reacciona con miedo al oler al lobo. Recuerdo aquí que para una cabra el lobo no es un perro grande. Es el mismo Satanás hecho carnicero que va a destruirla. El olor del lobo para la cabra es el olor de la muerte. Así que nuestra 'intuitiva' cabrita siente auténtico pánico tras su 'revelación'”

Si bien aún no he tratado el punto sobre la revelación, le adelanto que no tiene nada que ver con su ejemplo, Ud. está confundiendo “revelación” con percepción, dos conceptos totalmente opuestos ya que una es de carácter “místico”, y el otro de carácter orgánico.

¡¡NNOOO!! Ahí está uno de los 'quids' de la cuestión. La Revelación es algo completamente orgánico para quien la goza. Es la percepción de la realidad de forma diferente a cómo la experimenta normalmente la persona. Pero no la percepción de un aspecto aislado de la realidad, eso lo podría percibir como un 'demonio', sino la realidad como un conjunto armónico: algo global, con Voluntad, Inteligencia y, sobre todo, Amor.

Pero una percepción de ese tipo es algo muy personal, difícilmente transmisible a los demás e imposible de comunicar a quien no la ha gozado nunca aunque sea de forma mínima. Por tanto, es un conocimiento PERSONAL, pero no un conocimiento CIENTÍFICO (reproducible y transmisible).

[Fausto1880]

...

Hace tiempo lei en un post de aqui un relato de un experimento, real o imaginario, yo espero que imaginario, con unos chimpances. Decia mas o menos asi: en una jaula colocaron a varios chimpances con una escalera y una banana colgando del techo, cuando uno de ellos intentaba subir la escalera y tomarla los demas recibian una descarga electrica. Despues de varios intentos cuando uno intentaba subir los demas lo atacaban para evitar la descarga. Despues cambiaron a uno de los chimpances y el nuevo intento subir por la banana y el resto le da tremenda paliza. Asi fueron sustituyendo a uno por uno hasta que no quedo ninguno de los que recibieron la descarga, sin embargo seguian apaleando a los que intentaban subir por la banana.

Eso es la tradicion y la autoridad como razones para creer.

El experimento fue real. Y es perfectamente comprensible el comportamiento de los chimpancés que practicaban el apaleamiento por aprendizaje indirecto, no por haber sufrido las descargas.
Es importante darse cuenta de un detalle. En el experimento, la tradición es instaurada por un ente ajeno al bienestar de los chimpancés. El experimentador no está buscando en ningún momento lo mejor para ellos. Simplemente, experimenta para sus propios fines.

En la cultura occidental, y diría que en todas las culturas humanas, la tradición es instaurada por los padres, en un intento de buscar lo mejor para sus hijos.

[Fausto1880]

Hola a todos:
...
Si suponemos que las revelaciones son posibles, y analizamos las distintas religiones en el mundo nos daremos cuenta, sobretodo en el caso de las monoteístas, que la verdades reveladas son diametralmente opuestas, citare tres ejemplos puntuales: En el judaísmo el único Dios es Yahve, en el Cristianismo recibe el mismo nombre pero es uno y tres: Padre, Hijo (Jesús) y espíritu Santo, en el Islamismo: Ala es el único Dios, para cada una de estas religiones la identidad de Dios es una verdad revelada, y son muy claras en no aceptar otra identidad o atributos para el mismo, ya que las tres no pueden ser correctas, por lo menos dos están equivocadas, es decir, 2/3 una probabilidad muy alta de obtener un conocimiento errado.
...

La Realidad es compleja, de múltiples caras, cada una de las cuales podemos percibir de forma distinta según cuales sean nuestros sensores. Eso provoca que veamos 'contradicciones' donde no las hay.
Las visiones del judaísmo y del islamismo son más simples que la del cristianismo, pero también son correctas.

Le propongo un ejemplo menos teológico: el matrimonio.

Un matrimonio es un ente único. Sin embargo, está formado por tres elementos de naturalezas distintas: el hombre, la mujer y el amor (u otras causas) que los une. Ya vé. El matrimonio también es Uno y Trino a la vez.

Saludos.

[Fausto1880]

...
La mayoria de las personas religiosas se iniciaron muy niños es ese asunto. Las principales razones fueron la tradicion y la autoridad. La religion de los padres y bajo el dicho de ellos y las figuras de autoridad que rodean a los niños. Monkey sees, monkey does.
...

Quizá eso sea cierto en Méjico, en España no lo es. Aquí, aproximadamente la mitad de los que ahora acuden a las iglesias son gentes que proceden del ateísmo y del anticlericalismo.

Lo que pasa en Rusia lo puede comprobar por sí mismo.

[charpe]

El experimento fue real. Y es perfectamente comprensible el comportamiento de los chimpancés que practicaban el apaleamiento por aprendizaje indirecto, no por haber sufrido las descargas.
Es importante darse cuenta de un detalle. En el experimento, la tradición es instaurada por un ente ajeno al bienestar de los chimpancés. El experimentador no está buscando en ningún momento lo mejor para ellos. Simplemente, experimenta para sus propios fines.

En la cultura occidental, y diría que en todas las culturas humanas, la tradición es instaurada por los padres, en un intento de buscar lo mejor para sus hijos.

Los padres (la tradicion) en un intento por buscar lo mejor para sus hijos les enseñan cosas que no necesariamente son buenas. La buena intencion, quiza, pero dentro de sus propios parametros, lo cual no garantiza que sea bueno. La tradicion no se piensa mucho, solo se sigue. Al igual que los chimpances porque su sentimiento al respecto es el miedo, peor aun es el miedo irracional a algo que desconocen. Y esa parece ser la base de la religion cristiana, un modelo padre - hijo donde el hijo debe sentir temor por su padre para que haga lo que se le dice y ademas conflictua al hijo al decirle que es por amor y por su bien. Eso es la religion cristiana, por eso es tan perjudicial, no solo que sea basada en una mentira (la existencia de dios) sino porque ademas conserva tradiciones muy perniciosas y, generalmente, anacronicas.