Ateos: artimañas usadas para atraer a la gente.

[CHORIZO MAN]

ok

entonces segun tu punto de vista

por que te tenemos que leer e intentar comprender tu punto de vista

si eres una persona nada importante en la ciencia

verdad absoluta? jajajaja quien la tiene?

y como saber que tu si sabes de que hablas

com tu mismo mencionas eres maradona



a lo que he leido de ti

es estupido creer

es estupido no creer

y lo mas sabio e inteligente es tener duda

y por que las artimañas de los ateos?

por que no las artimañas de los religiosos esas si son artimañas

premio
vida eterna, paraiso

castigo
infierno

Bueno second time.
A ver..de ti no recuerdo haber leído nada, sólo el par de post en donde dices y hablas de que todo te parece estúpido, y bien, como dices tú, nadie posee la verdad absoluta, da la impresión de que tu si, así que porque en lugar de ir juzgando las ¨¨estupideces¨¨(por absolutas según tú), nos hablas de las ¨¨estupideces¨¨tuyas, al fin que te has convertido ya en una caricatura de lo que criticas, me parece justo pedir que digas tu credo.

[Socorp]

ok

entonces segun tu punto de vista

por que te tenemos que leer e intentar comprender tu punto de vista

si eres una persona nada importante en la ciencia

verdad absoluta? jajajaja quien la tiene?

y como saber que tu si sabes de que hablas

com tu mismo mencionas eres maradona



a lo que he leido de ti

es estupido creer

es estupido no creer

y lo mas sabio e inteligente es tener duda

y por que las artimañas de los ateos?

por que no las artimañas de los religiosos esas si son artimañas

premio
vida eterna, paraiso

castigo
infierno

Hola Raganarokjej228,
gracias por participar. Justo hablabamos de intolerancia con Malvado.

No debes leer los que son importantes en la ciencia sino a quienes saben de Dios, religiòn, ateismo, etc. Un cientìfico no sabe nada de Dios; sabe de ciencia.

Las artimañas son siempre artimañas; sucede que las de los religiosos ya las conocemos y tratamos de analizar la de los ateos.

Un saludo.
Soco.

[Socorp]

Hola:
la Fìsica estudia la naturaleza (“physis”) y la Metafìsica lo que està màs allà de la naturaleza. La fisica es una ciencia natural y estudian los fenòmenos naturales. Sabemos que hay miles de fenòmenos que estàn màs allà de la explicaciòn natural y requiere de la “Metafìsica” que estudia lo que la fìsica no puede observar; esto no se puede llamar ciencia sino que es filosofìa; toca los problemas centrales y más profundos de la filosofía: el Ser y Dios.

La Metafìsica proviene de Aristòteles cuando estudiaba los asuntos “del alma y la personalidad”.

Cuando la ciencia no logra intervenir en ciertos eventos o fenòmenos, los ateos anuncian que esos fenòmenos no existen; y sin embargo es allì donde la Metafìsica comienza a trabajar y se encarga de definir lo mìstico: lo misterioso, lo espiritual, la razòn oculta.

La más bella y profunda emoción que nos es dado sentir es la sensación de lo místico. Ella es la que genera toda verdadera ciencia. El hombre que desconoce esa emoción, que es incapaz de maravillarse y sentir el encanto y el asombro, está prácticamente muerto. Saber que aquello que para nosotros es impenetrable realmente existe, que se manifiesta como la más alta sabiduría y la más radiante belleza, sobre la cual nuestras embotadas facultades sólo pueden comprender en sus formas más primitivas. Ese conocimiento, esa sensación, es la verdadera religión.

Albert Einstein

Lo mìstico es una emociòn que no està concedida a todos los seres humanos. Està reservada a ciertos “privilegiados” porque poseerla se debe considerar un privilegio de la naturaleza que actuò en modo generoso.

Un documental que vi hace poco me hizo estremecer. A bebès de seis a ocho meses le mostraban fotos con caras de humanos y de monos y ellos lograban distinguir las caras de los monos, una diversa de la otra, asì como las caras de los seres humanos.

Después de un año, por no usarla, habìan perdido la capacidad de distinguir las diferencias entre las caras de los monos y sòlo distinguìan la de los humanos. Esta extraordinaria capacidad que perdemos por no usarla, no debe ser la ùnica y me preguntaba que sucederìa si perdemos la capacidad de creer.

A este punto que exista o no un Dios, es secundario; lo primario es saber cual es la propiedad que interviene y que algunos pierden.

Soco.

[malvado]

yo tambien aprecio tus aportes socorp prueba de ello es que me tomo el tiempo de comentarlos

Solamente lee a Raganarokjej228 y Angelcaido para apreciar la intolerancia del ateo.

Un cordial saludo.
Soco.

bueno por lo general no me identifico mucho con la postura de angelcaido pero al menos en este tema lo noto mas tranquilo que de costumbre, pero bueno es que las cosas se aprecian en tiempo presente, te digo que no hay que desacreditar a una persona solo porque te cae mal, por ejemplo a mi bunlass al principio se me hacia un charlatan jeje pero veo que a veces si dice cosas que marcan la diferencia.

en el caso de raganarok quiza te lo dice muy directamente pero igual me parece un comentario valido, lo importante es que detras de un elogio o una critica exista un contenido y creo en su caso si existe tal... y si existe puedes demostrar si tiene razon o no PERO CON CONTENIDO, el problema es que si dicen que tus comentarios son estupidos no te van a dar ganas de responder, pero toma en cuenta que si tu abres un tema llamando ignorantes a los implicados tampoco te van a querer responder de una manera muy cariñosa.

la diferencia en este caso no es la postura con respecto a dios, si no el caracter de la gente

Creo que los ateos insultan fuertemente a los creyentes; quienes no logran entender el porqué de tanta ferocidad; por si acaso aclaro que no eres tu. No es posible tratar un tema del ateo y considerar a cada uno como un algo particular; màs aùn porque cada uno se considera un caso aparte.


“Dios ha muerto” està muerto en ti, como en mi. Estoy convencido que hay algo que se seca o se desarrolla en la mente que permite ver a Dios en algunos y en otros no. Esa es mi obseciòn, definir que es lo que unos tienen seco y otros no. No lo vamos a responder en el foro pero un granito màs de arena pondremos para hacer una montaña de arena.

bueno te lo voy a responder a ver si te agrada la respuesta, te repito nuevamente que yo no me siento seco, ser ateo no implica estar seco.. bueno a lo que voy, ¿que es lo que unos tienen seco y otros no? (y no es pregunta con doble sentido jeje)... es la fé. y ya.

en mi no murio, solo deje de llamarla dios.

[Bunlass]

Yo no entiendo porque centran tanto los esfuerzos en un pseudocientífico que se permite hacer traición a lo que pregona, eso no es ciencia, sus juicios siguen siendo teoría, al menos en lo que respecta a la existencia de Dios, tomar como ciertas las afirmaciones de un extremista es contrario a lo que se espera de alguien que se precie de tener espíritu crítico.

Je, je, je. "sus juicios siguen siendo teoría." Oye, la ciencia está compuesta por muchas teorías, y son sólo eso, teorías.

[raganarokjej228]

chorizo man

acaso yo en algun momento mencione que tenia la verdad absoluta?

citandome a mi mismo escribi

verdad absoluta? jajajaja quien la tiene?

eso con referencia a lo que ponen de que quien sabe quien cree que tiene la verdad absoluta

y si, tengo la verdad absoluta de que nadie tiene la verdad absoluta

mi credo?

me considero ateo grasias por preguntar



socorb escribio

un cientìfico no sabe nada de Dios; sabe de ciencia.

este tipo de pensamiento tan cerrado viniendo de ti

es como decir que el panadero no sabe otra cosa mas que hacer pan

y una ilimitada lista de ejemplos que te podria mencionar

creo que todos hemos tenido una educacion religiosa o por lo menos hemos oido de ella

y por lo contrario uno muy rara vez ha tenido, escuchado o leido una atea asi que los religiosos siempre se sienten ofendidos ante estas ideas

asi que imagino que para saber de religion no se necesitaria nesesariamente ser un teologo



artimañas de los ateos

pues no se de que artimañas

no creo que exista un movimiento ateo a nivel mundial para desprestigiar a la iglesia o a cualquier religion

[charpe]

Socorp:
¿Los cientificos no saben de dios? ¿No que los grandes cientificos fueron creyentes? ¿Un cientifico no es una persona? ¿No tiene derecho a tener las mismas alucinaciones que los demas?
¿Que cosas hay mas alla de la naturaleza?
¿Que fenomenos no toca la ciencia?

Cuantas cosas suelen endilgarles a los niños y a los bebes. Aunque debo aceptar que seria muy bueno que hubiera mas chimpances, al menos para que siguieramos reconociendoles.

Obviamente eres un creyente de closet.

Y la discusion es si dios existe o no, no porque algunos creen y otros no. En mi experiencia dios no existe.

[parzival]

Bueno socorp, llegue tarde al inicio de este hilo pero permíteme dar mi punto de vista.

La verdad es que el que los grandes científicos hayan creído en Dios no tiene la mayor importancia, ya que sus grandes aportaciones no tenían que ver en nada con este asunto.

Además, bajo mi personal punto de vista, a mí de ellos no me interesa si creían o no. El que tiene que llevar su vida, darle su significado, crearle sus normas de conducta es uno mismo, no tengo en absoluto porque esperar que alguien sea o no creyente.

Hablando de intolerancias. Bueno, creo aquí es común ver intolerancia en todos lados, entonces no se te haga raro ver intolerancia en los ateos. No la justifico, solo señalo que intolerancia hay en todos lados.

Observa el título de este hilo y verás como parece que hay intolerancia hacia los ateos. Digo, la palabra artimañas no se ve muy amistosa sino acusadora, agresiva.

A veces pienso que la razón de esa intolerancia por parte del ateo es el explotar contra el tirano que quita la libertad. Y es que desgraciadamente se ha manejado la religión como el guía de nuestra vida. No sigues las normas, serás castigado.

Tocas un punto, que es lo que hace que uno crea o no. Creo que aquí se encontrarán varias respuestas, por lo que no creo que se pueda encontrar ese algo que hace que uno quede 'seco'.

Te puedo decir que el que cree en un Dios es por una sencilla razón, tiene fé.
Más allá de que le encuentre explicación, más allá de que pueda demostrarlo, más allá de que le encuentre lógica o no, por encima está su fé.

La fé mueve montañas, en este caso mueve corazones y mueve mentes, por lo que hace que ellos, los creyentes no necesiten demostración alguna para creerlo. Los ateos, en muchos de los casos, sí.

Ahora, el creer o no creer en Dios es algo mucho más profundo que filosofar, es buscar nuestro camino en la vida. El que es creyente sabe que tiene su guía en Dios (bueno, eso debería ser), pero el ateo tiene que formar sus bases para guiarse dentro de este camino llamado vida.

¿Porque cuestiono mucho a la religión? Bueno, sencillo, porque no voy a guiar mi vida basado en algo que se que no existe.

Pienso que para comenzar a sacar conclusiones sobre porque uno cree o no cree en Dios, se debería por comenzar a definir que es Dios y esta es una tarea de titanes, porque cada quien tiene su propio concepto.

Por ejemplo, aquel que te diga que es la fuerza creadora, difícil debatirlo porque alguna fuerza o mejor dicho energía nos creó. Nadamás que unos los llamamos de una forma y otros de otra.

Mira, en mi caso, un tiempo estuve lleno de problemas de todas índoles, me sentía solo y en la desesperación traté de buscar a Dios, mas nunca lo hallé. El que necesitara ayuda urgente no me daba permiso para crearme un Dios. En otro post mío lo comentaba. Para mí, pedirle a Dios su ayuda es como estar hundiéndome en arena movediza y querer aferrarme a una rama rota sabiendo la condición de esta. No, no puedo permitirme esperanzarme en algo que se no me va a ayudar.

Por eso para mí la importancia de que se me demuestre su existencia, porque involucra a mi vida, no solo por llevar la contra o por mero filosofar.

[Socorp]

Saludos gentil Raganarokjej228

Artimañas son por ejemplo no diferenciar un cientìfico de un charlatàn. Me explico mejor, no puedo traer a un cientìfico aprovechando su fama como tal, para proponerlo como especialista en religiòn y Dios.

Sabemos que un panadero, un mèdico, un basurero, un cientìfico, todos podemos opinar; ninguno tiene el pensamiento tan cerrado como para prohibirlo; la diferencia està en que yo no presento al panadero como especializado en religiòn: como una autoridad en materia.

La artimaña està en hacer creer que si un cientìfico, que conoce la ciencia, es ateo, significa que el cientìfico sabe, significa que es inteligente, ergo, si quiero parecer inteligente como un cientìfico debo ser ateo. Sabemos que un cientìfico no vale ni un milèsimo màs que tu y que de la ciencia conoce un infinitesimo de toda la ciencia y no necesariamente bien.

Otra artimaña està en hacer creer que la ciencia lo puede todo; estas son opiniones de positivistas o cientifistas que son muy limitadas en la realidad del complejo mundo.

Un movimiento mundial ateista no existe pero considero que deberìa organizarse para tener un punto de referencia, sino cada uno dice lo que le parece y no tiene una linea de pensamiento y estudio; como todo creyente, el ateo deberìa tener un templo donde reunirse y dialogar. Hoy, si no fuese por el foro, ¿adonde irìas a escuchar opiniones?

soco

[Socorp]

Hola Charpe, te saludo,
la primera parte de preguntas ya respondì a Raganarokjej228 como es mi punto de vista. No es que el cientìfico no puede ser ateo o religioso; lo importante es no traer a una autoridad cientìfica como si fuese una autoridad en religiòn o Dios.

Me cuestionas:

¿Que cosas hay mas alla de la naturaleza?
¿Que fenòmenos no toca la ciencia?

La ciencia se dividiò en Naturales y Sociales; la diferencia fundamental està en los mètodos de anàlisis; ademàs la primera es demostrable y la segunda no: digamos que es probabilìstica; economìa, antropologìa, sociologìa, etc.

Muchas otras cosas, infinidades, la ciencia no las toca por no estar al alcance y le deja espacio a la filosofìa. Asì desde Aristòteles se estudia Dios, el alma, la personalidad, el Ser, etc desde un punto de vista de la escencia -intelectual y humano-.

La teologìa estudia en particular la escencia de Dios desde el punto de vista “divino”.

Cuando se habla de pensamiento, de puntos de vistas, de opiniones, ideologìas, etc la ciencia se hace aparte; no porque no existan sino porque interviene el cerebro y es zona oculta para la ciencia, a menos que sea para la medicina.

Hoy por hoy, la ciencia se inclina ante el poder que la naturaleza diò al cerebro. Es casi lògico que sea asì, el cerebro estudiando el cerebro, el pensamiento estudiando el pensamiento, es querer entenderse a si mismo: es como que la nalga se ponga inyecciones a si misma. :001_tt2: Es un amasijo de cèlulas y venas que, si bien se estudia en medicina, cuando trabaja su actividad escapa a toda posibilidad de anàlisis cientìfica. Digamos que la ciencia es una parte de èl.

Pensamiento, lògica, memoria, imaginaciòn; una combinaciòn explosiva.

soco