Ateos: artimañas usadas para atraer a la gente.

[Socorp]

Gentil Chorizo Man,
has respuesto con mucho aplomo y verdad. Una saludo y gracias por estar presente; me empezaba a sentir solo. :001_smile:

Charpe tu dices:

Los ateos no creen, han concluido, han llegado a la conclusion de que dios no existe. Tu definicion de ateo es tendenciosa. Un ateo niega la existencia de dios ante la falta de evidencia de su existencia, no "cree".

Atenciòn Charpe, porque los creyentes también han concluido y han llegado a la conclusiòn que Dios existe; o crees que son tontos. Una conclusiòn dada por sensaciones no es verdad, no es ciencia, es creencia. Creencia es darle crèdito a una afirmaciòn como verdadera.

Sabemos que la ciencia no se desbalancea aùn porque no sabe por donde comenzar con un tema tan complicado y tan propio de la naturaleza humana. Si un conocimiento no es ciencia es creencia, supersticiòn, etc.

Recordemos que con los conocimientos que se tenìan, con las observaciones efectuadas y con la ayuda de las Universidades se concluyò que la tierra era plana. Después, cuando avanzò la ciencia, se descubriò que era esfèrica. ¿Crees que hemos ya llegado al final del camino?

Tu te consideras poseedor de una verdad que es la conclusiòn de tus observaciones, de tus estudios, de tus anàlisis. ¿Y porqué considerar que un creyente no posee todo eso? Asì, porque si!

Tu eres una persona que analizas y mis palabras te chocan porque estàs habituado a escuchar la tradicionales: él cree, yo no creo. Si te liberas de prejuicios y recomienzas desde el inicio veràs que “creer es normal”. Tu crees en tus verdades y no es vergonzoso decirlo; yo creo en mis convinciones –es lògico-

Quizàs tu no eres ateo sino agnòstico si dejas una puerta abierta a la discuciòn sobre la existencia de un dios. Si eres un creyente te cierras en tus convicciones y no escuchas otra razòn màs que las de aquellos que hablan tu mismo lenguaje.

Soco.

[charpe]

mmm, que las hilachas. ¿No he estado escribiendo nada? ¿He dicho que me considero poseedor de la verdad absoluta? ¿No mencione que entre mis estudios, o lecturas porque seguramente vas a tratar de minimizarlas, incluia la religion y su historia? No digo que haya hecho un diplomado o una maestria al respecto, pero toque los puntos basicos. Estudie en una escuela catolica, a la que por cierto acuden mis hijas, lei la biblia unas tres o cuatro veces, he participado en eventos religiosos, misas, retiros y esas cosas, platico con la gente, la mayoria de los que me rodean son creyentes, mi familia incluida. No hablo a tontas ni alocas, ni con puro sentimiento. Ahora, la mayoria de los creyentes que conozco, en mi comunidad y en este foro, parecen saber muy poco de su propia religion y su historia y casi nada de otra cosa. Por eso dudo (mira yo tambien dudo) que la mayoria de los creyentes hayan llegado a clonclusion alguna. Debo aceptar que desconfio mucho de los jerarcas de la iglesia catolica, pregonar su "fe" cuando yo considero que son solo falacias, pero eso no importa, son libres de hacer lo que quieran.

Yo no cierro puerta alguna, yo no vengo a este foro a leer mi propia voz, quiero leer la delos demas, en realidad la mayor parte del tiempo lo que hago es leer a los demas. Y no me disgusta lo que digas, y aun no hemos discutido ni debatido casi nada. Lo unico que haces es negar lo que digo. He tratado de empezar, pero no te parece que pongas mucha atencion a lo que digo. Quiza ya es momento de empezar a jugar.

[Socorp]

Hola Charpe,
leo muy bien y me interesa tu posiciòn.

Tu dices

Los ateos no creen, han concluido, han llegado a la conclusion de que dios no existe. Tu definicion de ateo es tendenciosa. Un ateo niega la existencia de dios ante la falta de evidencia de su existencia, no "cree".

Si tu no te consideras un ateo como los demàs no deberìas generalizar con “Los ateos no creen, han concluido.....” porque me provocas confusiòn en mi cabezita loca. Dime "yo no creo, he concluido..."

El tema es “Ateos: artimañas usadas para atraer a la gente.” Y como tu dices de los creyentes:

Ahora, la mayoria de los creyentes que conozco, en mi comunidad y en este foro, parecen saber muy poco de su propia religion y su historia y casi nada de otra cosa. Por eso dudo (mira yo tambien dudo) que la mayoria de los creyentes hayan llegado a clonclusion alguna.

Yo digo lo mismo de los ateos y entre las artimañas que usan està la de decir que que ellos no creen. En el caso tuyo puede ser cierto, y lo creo, pero no es asì en todos. Observalos bien y veràs que son muchos los que hablan pero sin bases, sin estudios y sin analisis; son adoctrinados.

No puedo llamar al tema: Ateos menos Charpe....

[Fabrizio]

No niego que sea el Dios bíblico, sin embargo, no niego cualquier otro punto de vista diferente al bíblico. Creo que es simplemente Dios y lo interpretamos de ciertas maneras.

Un pensamiento interesante es la naturaleza, que no favorece ni desfavorece. Nos aporta los recursos que debemos conseguir en base al ingenio. Creo que esa es la mecánica de Dios.

Decir que Dios no existe no lo veo mal, pero burlarse de la persona que lo cree me resulta nefasto.

[Haller]

Decir que Dios no existe no lo veo mal, pero burlarse de la persona que lo cree me resulta nefasto.

Asegurar algo sin pruebas siempre está "mal". Y especialmente en este campo, en que se va más allá de los experimentable, y por lo tanto de lo científico.


Decir "creo que..." no cuesta nada. Nada.

[Fabrizio]

Asegurar algo sin pruebas siempre está "mal". Y especialmente en este campo, en que se va más allá de los experimentable, y por lo tanto de lo científico.


Decir "creo que..." no cuesta nada. Nada.

Asegurar algo sin pruebas siempre estará mal, y negar sin pruebas también. El ateo dice "no existe" y equivale a decir "creo que... no existe". De igual forma cuando el creyente dice "si existe" que equivale a decir "creo que existe".

No soy religioso, me gusta la ciencia aunque no sé mucho al respecto.

Tengo conocimientos sobre naturaleza y el campo. Puedo apreciar lo magnífico que es un medio ambiente y decir que pertenece a un Dios que no interfiere en él.

Sinceramente, no sé si sea un Dios justo, bueno, malo. La gente dice que es bueno y justo. Yo simplemente digo que existe y no he tenido el gusto de apreciar su forma ni carácter.

No me siento menospreciado porque no se dé a conocer ante mi, ni creo que fue injusto cuando murió mi esposa, porque respeto las leyes que existen en la vida y sé vivir con ellas pese a que sean leyes dolorosas o leyes armoniosas. Además, como dice una canción, "sin dolor no te haces feliz" no en el sentido de que seas feliz con el dolor, sino, que conociendo el dolor, eres feliz a conciencia agradecida.

[ANGELCAIDOP4]

Asegurar algo sin pruebas siempre estará mal, y negar sin pruebas también. El ateo dice "no existe" y equivale a decir "creo que... no existe". De igual forma cuando el creyente dice "si existe" que equivale a decir "creo que existe".

No soy religioso, me gusta la ciencia aunque no sé mucho al respecto.

Tengo conocimientos sobre naturaleza y el campo. Puedo apreciar lo magnífico que es un medio ambiente y decir que pertenece a un Dios que no interfiere en él.

Sinceramente, no sé si sea un Dios justo, bueno, malo. La gente dice que es bueno y justo. Yo simplemente digo que existe y no he tenido el gusto de apreciar su forma ni carácter.

No me siento menospreciado porque no se dé a conocer ante mi, ni creo que fue injusto cuando murió mi esposa, porque respeto las leyes que existen en la vida y sé vivir con ellas pese a que sean leyes dolorosas o leyes armoniosas. Además, como dice una canción, "sin dolor no te haces feliz" no en el sentido de que seas feliz con el dolor, sino, que conociendo el dolor, eres feliz a conciencia agradecida.

la frase es: "se que hasta ahora no ha existido ni existe dios" o "no tengo argumentos para defender su existencia"

¿por que no se conforman con decir "yo quiero creerlo y ya, me importa un comino lo que tu pienses pues es mi conviccion"? por lo menos tendria merito de valentia, pero parece que quieren reafirmar una creencia.

Cuando mi madre murio no me pregunte acerca de justicia, simplemente pense "esto le sucede al ser humano, me pasara a mi pero hoy le toco a mi mama" no necesito aspirinas metafisicas, disculpame pero es un ejercicio de madurez.

[Fabrizio]

No, no equivale a decir "creo". Si fuera así nadie pretendería imponer nada a nadie.

En muchos casos así es. Necesitan confirmarse de su misma creencia mendiante cánticos y textos.

la frase es: "se que hasta ahora no ha existido ni existe dios" o "no tengo argumentos para defender su existencia"

¿por que no se conforman con decir "yo quiero creerlo y ya, me importa un comino lo que tu pienses pues es mi conviccion"? por lo menos tendria merito de valentia, pero parece que quieren reafirmar una creencia.

Cuando mi madre murio no me pregunte acerca de justicia, simplemente pense "esto le sucede al ser humano, me pasara a mi pero hoy le toco a mi mama" no necesito aspirinas metafisicas, disculpame pero es un ejercicio de madurez.

No sé sobre Dios, por lo tanto nunca lo he culpado ni le he atribuído mis logros. Además no me gusta hablarle a la gente de Dios cuando no se toca el tema. Entiendo que la gente refuerza su creencia cuando alguien más cree lo mismo que él. En este caso no puedo decir que sea malo o bueno tratar de convencer a alguien sobre Dios. Malo seria a punta de pistola, bueno sería que la persona inducida lo acepte con agrado. De todas formas, el culpable siempre será el que acepta una idea ajena, no el que la propone (pacíficamente).

[ANGELCAIDOP4]

Yo no quiero convencer a nadie simplemente me burlo de sus creencias.

¿si Einstein se lanzara por la ventana? creo que tu lo harias, aunque yo nunca he sabido que visitara iglesias y no se referia a un dios personal (perdonador de pecados, sacrificador de hijos que absurdamente son el mismo jajaja y vigilante incansable de mi vida sencilla) si no de forma metaforica asi llamo las leyes que rigen el universo.

Acepto que yo no puedo demostrar que dios no existe pero es un razonamiento risible (fue el adjetivo mas suave) si tu afirmas su existencia, tu debes demostrarlo yo no. Si se tomara en serio esa idio... frase entonces seria ten legitimo afirmar que los trolls, unicornios y honestidad en politicos existen.

Es una pena que dediques tantas lineas para algo tan pero tan absurdo.

dejo de entrar unos dias y me encuentro esto mmmm

[ANGELCAIDOP4]

y creo que al final socorp dios existe... en tu cabeza, trata de ser breve y clara parece que deseas con ansiedad justificar tus creencias aunque es divertido.