Exorcismo

[Free your mind]

Estimada Fallens:

Confieso que tu cambio de versión me agarro totalmente de sorpresa, primero repasemos el apocalipsis 10:1

1 Vi descender del cielo a otro ángel fuerte, envuelto en una nube, con el arco iris sobre su cabeza; y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego.

Tu versión original fue:

“El versículo 1 describe como era Satanás y como era Expulsado del Cielo.”

Pero resulta ahora que:

“…No el Angel que envia DIOS que es Juan El Profeta....”

Si lees el versículo, no hay lugar a dudas que solo existen dos personajes en el versículo: el narrador (que es el que “ve” al ángel), y el ángel que es descrito a su vez por este. De la identidad del ángel ya he argumentado suficientemente, de la identidad del narrador, no es más otro que Juan, que narra en primera persona todo lo que ve, sobre esto es imposible que exista duda alguna, en caso contrario estarías afirmando que Juan no fue el autor del apocalipsis.

“Cuando los Pastores llevan el mensaje en sus predicaciónes, Y hablan del Libro de Apocalípsis, Siempre, nos llevan al Capítulo 10...Y son muy específico y muy claros al decirnos que el versículo es parte de la descripcion de como fue expulsado Satanás del Reino de Los Cielos...”

Creí que ya habíamos superado esto, para refutar algo se necesita argumentos, si tienes razón pruébalo, no insistas que es verdad, ya que lo escuchaste de alguien (con todo el respeto que esa persona se pueda merecer), como paso anteriormente con Dawn y ahora contigo, tratar de imponer una figura de autoridad, en vez de demostrar su punto de vista. Creo que ha quedado bastante claro, que tu y Dawn han escuchado lo mismo, lo han tomado tal cual lo escucharon, lo repiten una y otra vez como autómatas, pero nunca han razonado por sí mismas si esta interpretación es la más cercana a lo expuesto en el texto.

“Recuerda Satanás Maldijo no solo por que fue expulsado sino que EL Libro de La Vida como le llaman los Cristianos, Satanás quería quedarse con EL, PERO DIOS no lo permitió..”

Si bien respeto que tu religión tenga esa creencia, nada de eso está escrito en el capítulo que estamos discutiendo.

[Free your mind]

“El que ruge como dice el versículo 4 es Satanás y DIOS le llamo 7 truenos ( es una metafora )”

No te parece esto una completa contradicción con lo que afirmaste anteriormente:

“Y se te percates el versículo desde el 3 al 6 , puedes notar que Satanás hiba a escribir en el libro y sellarlo PERO La orden de DIOS fue otra Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas. es cuando Satanás esta gritandole a DIOS , amenazandolo y maldiciendo por su Destierro del Cielo..”

Voy a aprovechar para aclararte un poco más los siguientes versículos:

“10:2 Tenía en su mano un librito abierto; y puso su pie derecho sobre el mar, y el izquierdo sobre la tierra;
10:3 y clamó a gran voz, como ruge un león; y cuando hubo clamado, siete truenos emitieron sus voces.
10:4 Cuando los siete truenos hubieron emitido sus voces, yo iba a escribir; pero oí una voz del cielo que me decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas.”

Primero que nada vamos analizar a los personajes que actúan en estos tres versículos:

Versículo 2: Solo el ángel. Con el librito en la mano y los pies en la posición descrita
Versículo 3: El ángel clama “como un ruge un león” y siete truenos emiten sus voces
Versículo 4: Juan (“yo iba a escribir) y la voz del cielo (Dios).

En tu nueva versión afirmas:

“El que ruge como dice el versículo 4 es Satanás y DIOS le llamo 7 truenos ( es una metafora )”

No te parece esto una completa contradicción con lo que afirmaste anteriormente:

“El versículo 1 describe como era Satanás y como era Expulsado del Cielo.”
“El versículo 2 explica como se encontraba al momento de su expulsión”
“Y se te percates el versículo desde el 3 al 6 , puedes notar que Satanás hiba a escribir en el libro y sellarlo PERO La orden de DIOS fue otra Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas. es cuando Satanás esta gritandole a DIOS , amenazandolo y maldiciendo por su Destierro del Cielo..”

Es tal la confusión que tienes, que es difícil tratar de corregirte, pero lo intentare:

Según tu versión original el ángel era Satanás, y que el mismo Satanás iba a escribir, lo que los siete truenos le habían dicho, cuando él (Satanás) clamo al cielo.

Ahora en tu nueva versión dices que el ángel es Juan, y posteriormente que Satanás es el que ruge, pero como podrás leer, el que clama (“y clamo a gran voz”) al cielo (“como un ruge un león”) realmente es el ángel, por lo tanto siguiendo tus afirmaciones: el ángel es Juan, y el ángel es Satanás, por lo tanto Juan y Satanás son la misma persona. Si esto no te parece una incongruencia, posteriormente agregas que los siete truenos que le responden al ángel después que este clama, realmente son una metáfora para Satanás, por lo tanto según tú en el versículo 3, solo participa Satanás, hablando y respondiéndose a sí mismo. ¿No te parece todo esto que estas exponiendo totalmente sin sentido? ¿Cuál de tus dos versiones opuestas debo tomar como cierta? ¿Te das cuenta que no importa que tanto cambies las versiones, siempre llegas a la misma conclusión?, ¿No será que partes de la conclusión para elaborar tus argumentos, en vez de partir de los argumentos para llegar a una conclusión?

De los siguientes versículos:

“5 Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo,
6 y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,
7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.”

Creo que no existirá duda que el que jura es el ángel, y que solo él participa en estos tres versículos.

“8 La voz que oí del cielo habló otra vez conmigo, y dijo: Ve y toma el librito que está abierto en la mano del ángel que está en pie sobre el mar y sobre la tierra.
9 Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.
10 Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre.
11 Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes.”

Analicemos los personajes que actúan en estos versículos finales:

Versículo 8: Juan (“oí del cielo”, “habló otra vez conmigo”), y Dios que ordena a Juan (“Ve y toma el librito que está abierto en la mano del ángel que está en pie sobre el mar y sobre la tierra”), el ángel solo es nombrado como un tercero y no participa en nada.
Versículo 9: Juan (“Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo”) y el ángel (“Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel”).
Versículo 10: Juan (“tomé el librito”, “lo comí”, “amargó mi vientre”)
Versículo 11: El ángel se dirige a Juan: (“Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes.”).

Como puedes leer Juan, no puede ser el ángel ya que si no estaría hablando consigo mismo, durante todo estos versículos, y el ángel no puede ser Satanás, ya que le está indicando a Juan lo que tiene que hacer “Es necesario que profetices otra vez” (cosa que finalmente hace Juan al escribir el apocalipsis). ¿Puedes aclarar esto, o reconocer que tus dos versiones son totalmente contradictorias?

[Free your mind]

“Lo consulte con mi Pastor y me dijo que estoy correcto...”

No es un argumento.

“Recuerda que Juan era el Angel en ese momento eso yo no lo sabía fue Mi Pastor el que Me lo dijo...”

Debo aceptar esto como:

“En todo lo que he escrito anteriormente no tenía idea de lo que estaba afirmando”

O por el contrario:

“Cada vez que refutes mis afirmaciones, puedo cambiar diametralmente de versión (así esta tenga menos sentido que la anterior), y decir que mi pastor me lo dijo, y tú tienes que aceptarlo)”

Aclárame cual de las dos aplica en este caso.

En lo siguiente no podemos estar más de acuerdo:
“…Juan era el Profeta y DIOS le estaba mostrando personalmente lo que sucedió para que contara lo que vió.”

Por eso es que Juan escribe en primera persona, y siempre dice cosas como: Vi, oí, me dijo, etc.

“Ciertas citas de la Biblia son metafores COMO el versículo 10 y 11 Tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí.. Tu sabes que no se come un libro.”

Yo interprete la metáfora ( no metafore), y ahora tu pretendes explicármela, lo bueno de esto es que ya por lo menos aprendiste una nueva palabra.

“Es muy importante participar y hablar con Pastores, PERO tambien tienes que tener mucho cuidado como te dije al principio hay personas incluyendo pastores y ministros que terjiversan la palabra a su manera y no en la forma correcta.”

Yo podría añadir algo más a tu consejo, se debe ser crítico y analizar, todo aquellos que nos dicen, no importando el tema, o la persona que nos explica algo, y sacar las conclusiones uno mismo, y no por terceros.

Saludos cordiales,

[FallenAngels]

Hola

No es que Yo cambie me reafirmo 110% no se si te has percatado pero la Biblia fisicamente debajo del Título del versículo la mayor parte del tiempo hace referencia a otros libros que hablan del mismo tema o te lleva para que entiendas el por qué o qué sucedio...No se si la Biblia electrónica puedes verlos.. Por ejemplo El Libro de Apocalipsis es el Libro de San Juan y lo dice bien claro la Biblia, Al final de cada pagina hay varios libros de las escrituras los cuales segun nos han enseñado en la Iglesia deben ser leidos para poder comprender las escrituras....

Me sente a hablar con Mi pastor y El fue el que me lo explico mas claramente....El ha leido toda la Biblia y no solo eso estudió en un Institúto para poder ser pastor. Se conoce la Biblia al derecho y al revéz y no tengo duda alguna cuando el me habla y me explica..

Algo que aprendí este domingo y no sabía... Sabías que El Libro de Job fue el primer libro que se escribió ?

Yo no sabia que era Juan el ángel, además de ser el Profeta que DIOS uso para que presenciara los acontesimientos..

Y me sigo reafirmando en lo que te escribí.. 7 truenos es Satanás no me cabe la menor duda. Quien toma el libro es El Profeta Juan Pero en esos momentos era un ángel.

Sigo reafirmando que que Satanás cayo del cielo.. Te lo escribi como está escrito en Mi Bilbia..

Como te dije anteriormente.. Me tomo de sorpresa ya que yo no me conozco toda la bilbia PERO cuando hablo de un tema me gusta consultarlo con Mi Pastor para estar segura de lo que hablo y no decir disparates...

Juan es un Profeta, DIOS lo transforma en un ángel para que vea, cuente lo que sucedio y como sucedio y lo que seguira acontesiendo y lo escriba en Las Sagradas Escrituras que es La Biblia..

Recuerda Apocalipsis es el último libro de la biblia que nos cuenta como es el FIN del Mundo, La venida de Cristo y mucho mas.....

Te pregunto El Libro de Apocalipsis habla de La Gran Ramera, sabes quien és? Y TODOS los Pastores Predicadores, Evangelistas lo Dicen, Y la Biblia tambien.

[Dawn]

Hola Free

Hacia tiempo que no venia al foro y veo que encontraste a otra persona para debatir...

Estuve leyendo lo escrito por ambos..Me inclino un poco a que Fallen por lo que escribe ha leido la Bliblia y no solo eso vi que añadio El libro de Apocalipsis Cap 10 en imagenes.. Muy Interesante..

No me puedo inclinar a TI por que a veces le quieres encontrar 5 patas al gato cuando solo tiene 4.

Quiero aclarate que la versión de mi Biblia es Santa Biblia Referencias RVR 052CZT1 del Concilio Evangelico. Versión Reina Valera Sociedades Biblicas Unidas 1964, Revisión 1960..

Nuestra charla era acerca de los Demonios y hablar en lenguas...Hoy te hablo de los demonios para evitar una confución en la conversación

Te invito a que leas San Mateo Capítulo 12 versículos del 38 al 45 y debajo del versículo de la biblia hay un Texto hace referencia tambien al libro de San Lucas Capítulo 11 versículo del 24 al 26 dy del versículo del 29 y 30..Te escribo esa informacion por que no se si lo buscaras en la internet o directamente en la Biblia.

Tambien lee el Libro de San Marcos Capítulo 16 versículo 17 y 18. Este es el Poder que DIOS nos da cuando creemos en El y somos Bautizado para ser salvos.

En estos libros te hablo lo que hacen los demonios como atacan al ser humano.. Yo no lo digo lo dice la Biblia bien claramente.. Tambien explica como personas piden evidencias o sea señal pero DIOS les indica por que no pueden ver la señal.

“Lo consulte con mi Pastor y me dijo que estoy correcto...”

No es un argumento.

“Recuerda que Juan era el Angel en ese momento eso yo no lo sabía fue Mi Pastor el que Me lo dijo...”

Debo aceptar esto como:

“En todo lo que he escrito anteriormente no tenía idea de lo que estaba afirmando”

O por el contrario:

“Cada vez que refutes mis afirmaciones, puedo cambiar diametralmente de versión (así esta tenga menos sentido que la anterior), y decir que mi pastor me lo dijo, y tú tienes que aceptarlo)”

Aclárame cual de las dos aplica en este caso.

En lo siguiente no podemos estar más de acuerdo:
“…Juan era el Profeta y DIOS le estaba mostrando personalmente lo que sucedió para que contara lo que vió.”

Por eso es que Juan escribe en primera persona, y siempre dice cosas como: Vi, oí, me dijo, etc.

“Ciertas citas de la Biblia son metafores COMO el versículo 10 y 11 Tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí.. Tu sabes que no se come un libro.”

Yo interprete la metáfora ( no metafore), y ahora tu pretendes explicármela, lo bueno de esto es que ya por lo menos aprendiste una nueva palabra.

“Es muy importante participar y hablar con Pastores, PERO tambien tienes que tener mucho cuidado como te dije al principio hay personas incluyendo pastores y ministros que terjiversan la palabra a su manera y no en la forma correcta.”

Yo podría añadir algo más a tu consejo, se debe ser crítico y analizar, todo aquellos que nos dicen, no importando el tema, o la persona que nos explica algo, y sacar las conclusiones uno mismo, y no por terceros.

Saludos cordiales,

[Free your mind]

Estimada Fallens:

Voy a ser breve en mi respuesta:

“No es que Yo cambie me reafirmo 110%”

Es un hecho documentado que Ud. cambio radicalmente sus afirmaciones, y ambas versiones son diametralmente opuestas.

“Me sente a hablar con Mi pastor y El fue el que me lo explico mas claramente....El ha leido toda la Biblia y no solo eso estudió en un Institúto para poder ser pastor. Se conoce la Biblia al derecho y al revéz y no tengo duda alguna cuando el me habla y me explica..”

No es un argumento, que Ud. admire a su pastor no significa que Ud. tenga razón.

“Algo que aprendí este domingo y no sabía... Sabías que El Libro de Job fue el primer libro que se escribió ?”

Interesante afirmación. ¿A qué viene al tema?

“Quien toma el libro es El Profeta Juan Pero en esos momentos era un ángel.”

Este disparate ya quedo debidamente refutado.

“Sigo reafirmando que que Satanás cayo del cielo.. Te lo escribi como está escrito en Mi Bilbia..”

Lo que está escrito en la Biblia no dice eso, y ya se lo demostré anteriormente. Adicionalmente ahora Ud. misma lo refuta con su nueva teoría.

“Me tomo de sorpresa ya que yo no me conozco toda la bilbia PERO cuando hablo de un tema me gusta consultarlo con Mi Pastor para estar segura de lo que hablo y no decir disparates...”

Si no conoce algo no opine, si no puede demostrar algo, no lo afirme, y por sobre todas las cosas, si no puede juzgar por sí misma, no presente los pensamientos de terceros como propios. Bastantes disparates ha dicho ya.

“Juan es un Profeta, DIOS lo transforma en un ángel para que vea, cuente lo que sucedio y como sucedio y lo que seguira acontesiendo y lo escriba en Las Sagradas Escrituras que es La Biblia..”

No hay mejor ejemplo…

“Te pregunto El Libro de Apocalipsis habla de La Gran Ramera, sabes quien és? Y TODOS los Pastores Predicadores, Evangelistas lo Dicen, Y la Biblia tambien.”

Buen intento de desviar el tema.

Por último:

Instituto no Institúto.
Revés no revéz.
Acontecimientos no acontesimientos.
Aconteciendo no acontesiendo.

Entre otros.

P.D: Dawn saludos, pronto responderé tu comentario.

[7truenos]

Hola
Y me sigo reafirmando en lo que te escribí.. 7 truenos es Satanás no me cabe la menor duda. Quien toma el libro es El Profeta Juan Pero en esos momentos era un ángel.

Hola

Encontré esta afirmación y se me pararon los pelos

En verdad los 7truenos no son ninguna persona sino 7mensajes para conocer el verdadero evangelio saboteado por la apostasía

En fin ... vivir mas es para ver más

[humberto gomez montero]

Muy buen Tema y excelentes su informacion y apreciaciones.

En todo caso, hay que separar los hechos cientificos de, los hechos de la Teologia Religiosa.
Ejemplo, segun expuesto :

" En una conversacion un profesional, decia que cientificamente, nunca ha podido comprobar la existencia de Dios."
El sacerdote, le dijo, yo tengo el mismo problema, " a traves de la Teologia, no he podido encontrar al explicacion de la existencia del atomo".
El profesional le dijo , " a quien se le ocurre, que a traves de esa ciencia , encontrar la explicacion del atomo"

" Precisamente, dejo el Curita".

A ´proposito del Tema en cuestion, todos sabemos que en las 24 horas de cada dia, nuestro cerebro es " bombardeado de señales, sonidos, mensajes de todo tipo , en diferentes idiomas y solo ciertos mensajes que nos interesan lo desarrollamos.Para el caso nuestro , solo el idioma español, nos interesa . El resto queda ahi.
Cuando podamos sacarles todo el provecho a esa informacion sera una "Era "muy
especial.Pero ahora en nuestro desarrollo actual, quedariamos en otra frecuencia y no podriamos volver a la " normalidad".

En el exorsismo, tambien hay que separar situaciones.Les entrego un ejemplo de lo sucedido aca en Quillota , Chile.

Al Centro de Estudios Paranormales, llego un joven segun sus familiares, estaba " Poseido " y los intentos realizados en Iglesias , habia sido en vano.
Despues de un estudio de su situacion, se le dijo a la Madre, que 1° debiera llevarlo a un Medico Especialista en Siquiatria, hacerle tratamiento.
Nuestras recomedaciones no fueron escuchadas, y a posterior le hicieron un exorsismo, en una Iglesia en particular, quedando este niño gravemente afectado, quedando " en otra".
La iglesia catolica efectua exorsismo, luego de examenes Medicos y Psicologicos, resultados del tratamiento Pprofesional ,visitas al lugar de vivencia de la personas, ver su entorno familiar , su entorno de estudio o de Trabajo, antecedentes Familiares, etc, etc.
Una vez realizado todo y previo estudio de la situacion y de sus resultados, se efectua el exorsismo o sanacion por un Sacerdote muy Especial y preparado, determinado por la superioridad de la Iglesia Catolica.