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Tema: Exorcismo

  1. #21
    Fecha de Ingreso
    06-febrero-2009
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    270

    Predeterminado

    Estimada Fallens:
    Creo que habíamos establecido que no solamente debes dar tu opinión sino argumentarla, si lees los versículos que te copie anteriormente (Apocalipsis 10:1 al 11), no dicen nada sobre la caída de Satán, no lo decían antes, no lo dicen ahora, y no lo dicen en cualquiera de las versiones de la biblia que quieras discutir. Te pido simplemente que lo leas y me indiques donde narra eso que tú afirmas. La caída de Satán y sus ángeles se encuentra en Apocalipsis 12: 7 al 9, te lo copio a continuación para que lo compares con Apocalipsis 10:1 al 11, y me des tu opinión:
    7Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
    8pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
    9Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. “
    Apocalipsis 12: 7 al 9

    Cuando terminemos con el punto 1, me gustaría discutir el siguiente si no te molesta. Por cierto no me cites otros libros de la biblia, que lo único que hacen es desviar el tema, céntrate en Apocalipsis 10:1 al 11, y argumenta porque tú y Dawn, afirman que es la caída de Satán.

    Saludos cordiales,

    P.D: No me quedo claro si aceptas que la versión de la biblia electrónica que estoy usando es idéntica a tu biblia impresa, por favor confírmame si estas de acuerdo.
    Última edición por Free your mind; 23-sep.-2009 a las 21:19

  2. #22
    Fecha de Ingreso
    21-septiembre-2009
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    Hola

    Yo no te puedo hablar por Dawn solo por Mí y nadie más. En cuanto a lo que te escribi fue en referencia al enlace que me enviastes y te di Mi opinión personal...Todo estaba fuera de contexto por la persona aunque haya utilizádo porciónes Bíblicas como referencias...

    En cuanto Apocalipsis 10 leelo cuidadosamente leelo detenidamente

    El versículo 1 describe como era Satanás y como era Expulsado del Cielo.
    El versículo 2 explica como se encontraba al momento de su expulción
    Y se te percates el versículo desde el 3 al 6 , puedes notar que Satanás hiba a escribir en el libro y sellarlo PERO La orden de DIOS fue otra Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas. es cuando Satanás esta gritandole a DIOS , amenazandolo y maldiciendo por su Destierro del Cielo..

    El libro que habla es EL libro que los Cristianos le conocemos como El Libro de la Vida, donde DIOS escribe todos nuestros pecados y que Satanás cuando era la mano derecha de DIOS tenia poseción de ese libro....

    Por eso vez que el versículo 7 cuando DIOS manda a que le quinten el libro ( El Angel desendió del cielo tal como lo ordenó DIOS y Satanás con ira y molesto dice en el versículo 8 (Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.)

    El Angel estaba obedesiendo el Mandato de DIOS sin cuestionar.. Ningun ángel se atreve a cuestionar lo que DIOS hace, manda o decide..


    Lo que te prometí donde se encontraba el La Biblia otra porción de versículo donde hablaba de la expulsión de Satanás del Cielo... Perdona que no te lo haya enviado escaneado ya que tengo problemas con el printer no me prende.

    El libro de San Lucas 10: 18 Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.



    Este Capitolo 10: 17 al 20 lo que habla es de la confución que sus dicípulos tenían por que creían en Jesus, PERO no podían entender por que no podian hechar fuera demonios, los demonios se burlaban y luego que los dicípulos hablaron con Jesús, Jesús con El Poder que su Padre le otorgó Jesús les dió potestad o sea PODER para hechar fuera Demonios....Ya que Satanás no tenia postedad ninguna desde que fue lanzado desde el cielo como un rayo de luz..


    Lo que copiastes del Libro de Apocalipsis 12:7 al 9

    7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragóny luchaban el dragon a sus ángeles) esto esta en la Bliblia escrito y no lo escribistes...

    Tambien habla mas claro en el Capítulo 12, sobre la guerra que hubo en el cielo.. Es como te he explicada, en diferentes libros de la bilbia se repite una y otra vez pero en diferentes historias y situaciones.

    El resto de los versículos 8 y 9 son los mismos.

    En cuanto a la biblia de la versión electrónica te puedo decir que es un 95 % mas aceptable


    Si necesitas que te envie copia de mi versículo dejamelo saber, en lo que arreglo mi impresora..

    Que DIOS te Bendiga



    Cita Iniciado por Free your mind Ver Mensaje
    Estimada Fallens:
    Creo que habíamos establecido que no solamente debes dar tu opinión sino argumentarla, si lees los versículos que te copie anteriormente (Apocalipsis 10:1 al 11), no dicen nada sobre la caída de Satán, no lo decían antes, no lo dicen ahora, y no lo dicen en cualquiera de las versiones de la biblia que quieras discutir. Te pido simplemente que lo leas y me indiques donde narra eso que tú afirmas. La caída de Satán y sus ángeles se encuentra en Apocalipsis 12: 7 al 9, te lo copio a continuación para que lo compares con Apocalipsis 10:1 al 11, y me des tu opinión:
    7Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
    8pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
    9Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. “
    Apocalipsis 12: 7 al 9

    Cuando terminemos con el punto 1, me gustaría discutir el siguiente si no te molesta. Por cierto no me cites otros libros de la biblia, que lo único que hacen es desviar el tema, céntrate en Apocalipsis 10:1 al 11, y argumenta porque tú y Dawn, afirman que es la caída de Satán.

    Saludos cordiales,

    P.D: No me quedo claro si aceptas que la versión de la biblia electrónica que estoy usando es idéntica a tu biblia impresa, por favor confírmame si estas de acuerdo.

    Apocalipsis 21: 1 al 27

  3. #23
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    Predeterminado

    Estimada Fallens:

    Excelente respuesta, y muy buena argumentación, revise los versículos con las descripciones que me distes, y encontré algunas incongruencias, posteriormente revise otras fuentes, y ellos interpretaban los versículos de una manera totalmente contraria a la tuya (http://www.apocalipsis.org/s-ch10.htm), te voy a exponer las diferencias, para que las analicemos:

    1 Vi descender del cielo a otro ángel fuerte, envuelto en una nube, con el arco iris sobre su cabeza; y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego.

    Tu dices:

    “El versículo 1 describe como era Satanás y como era Expulsado del Cielo.”

    La interpretación contraria dice:

    “Note el cambio del punto de vista del autor. Él vio al ángel fuerte bajando del cielo, así que Juan está ahora sobre la tierra. Éste es otro ángel fuerte (cf. 5:2 "¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?"). Su descripción es similar a la descripción de Cristo, cuyos pies son semejantes al bronce bruñido (1:15) y cuyo rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza (1:16). En 1:7 y 14:14 vendrá de nuevo en las nubes. El ángel tiene un arco iris sobre su cabeza, así que debe estar muy cerca de Dios (4:3). En v. 3 dio una gran voz como el rugido de un león, otra alusión al León de Judá. Swete dice que el arco iris es debido al efecto de la luz del sol del rostro del ángel. Es similar al ángel del Señor que guió a los hijos de Israel como una columna de nube de día y una columna de fuego de noche (Ex. 13:21, Num. 12:5). Ahora lo guía a Juan a la próxima parte de la visión. Es similar al que habla en Ezequiel (Ez. 1:26). Todo este pasaje está basado en Ez. 1-3 en donde se le da a Ezequiel un rollo para que coma al principio de su ministerio. El ángel fuerte es parecido a Cristo porque es el ángel de Cristo, enviado por Cristo para darle el resto de la profecía (ver. 1:1 y 22:6, "El Señor... ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto" (cursiva del autor).”

    Yo considero:

    Analizando tu punto de vista: el versículo no indica expulsión, tampoco da indicios de la rebelión de Satanás, y menos de la batalla entre los Ángeles y los Rebeldes, ni ningún tipo de violencia, la descripción que se da del ángel, no concuerda con ninguna descripción de Satanás en los diversos evangelios, o en otros capítulos de apocalipsis, cronológicamente, ya Satanás se encuentra en la tierra mucho antes de la escritura del apocalipsis, y Juan está narrando cosas que suceden después de abrir los siete sellos, y el toque de la sexta trompeta, tras los inicios de los horrores del apocalipsis, lo cual ocurrirá (según el mismo apocalipsis) en un futuro indeterminado, por lo cual no se están describiendo hechos pasados.
    Analizando la interpretación contraria: Es cierto que la descripción de Cristo en el apocalipsis 1 tiene los siguientes atributos: La nube, el rostro como el sol, los pies de broce bruñido refulgente como un horno, (que podrías asociar con fuego), pero lo del arcoíris es un intento de hacer encajar la descripción, desde la citas hasta el comentario de Swete.

    Conclusión:

    Sin intentar forzar que la simbología calce con nuestras ideas preconcebidas, solo se puede determinar lo siguiente: un ángel desciende del cielo, cuya identidad es desconocida por todo aquel que lea este pasaje.
    Última edición por Free your mind; 26-sep.-2009 a las 13:58

  4. #24
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    2 Tenía en su mano un librito abierto; y puso su pie derecho sobre el mar, y el izquierdo sobre la tierra;

    Tú dices:

    “El versículo 2 explica como se encontraba al momento de su expulción.”

    La interpretación contraria dice:

    “Esto enfatiza el poder del ángel en contraste con el librito que contenía la palabra de Dios que Juan tenía que profetizar (v. 10-11). El librito está abierto, en contraste con el rollo sellado de 5:1, para que cualquiera lo pueda leer. No es el mismo rollo porque es un rollo pequeño (o librito). Debemos notar que tiene su pie derecho sobre el mar y su pie izquierdo sobre la tierra. Su autoridad cubre a ambos, es decir a todo el mundo. Tanto la tierra como el mar son partes de la creación de Dios (ver v. 6). Esto está en contraste con el dragón que fue arrojado hacia la tierra y el mar (12:12) y estuvo a la orilla del mar (13:1) en tanto que las dos bestias salieron del mar y de la tierra (13:11). La profecía que el ángel le dio a Juan está referido a estos tres. Lenski considera que el librito es el evangelio que debe ser proclamado a todo el mundo (10:11, 11:10, 14:6). Note que Juan usa el mar y la tierra para representar a todo el mundo cuando trata con los mercaderes y los hombres de mar que lamentan sobre Babilonia en cap. 18.”

    Yo considero:

    Analizando tu punto de vista: esto va más allá de una interpretación personal de un texto ambiguo, el versículo no se refiere al momento de su descenso, sino inmediatamente después, no existe argumento alguno para sustentar tu suposición.
    Analizando la interpretación contraria: A través de muchas citas bíblicas, que no vienen al caso se trata de justificar toda una interpretación, lo único en lo que estoy de acuerdo que la imagen del ángel con un pie en el mar y otro en la tierra, da una idea de algo colosal, es decir que el ángel era gigantesco, las explicaciones del significado de esta imagen se pueden tomar como congruentes. Nótese que si leemos textualmente “puso su pie derecho sobre el mar, y el izquierdo sobre la tierra”, no necesariamente se tiene que ser un gigante para lograr esto, sino simplemente tendríamos que pararnos en la orilla de cualquier playa, un punto interesante para reflexionar.

    Conclusión:

    Sin intentar forzar que la simbología calce con nuestras ideas preconcebidas, solo se puede determinar lo siguiente: el ángel desciende con un librito en la mano, y se ubica en una posición donde le queda un pie en el mar y otro sobre la tierra, sobre esto hay dos interpretaciones posibles: el ángel es gigantesco, o el ángel se encuentra de pie a la orillas del mar.

  5. #25
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    3 y clamó a gran voz, como ruge un león; y cuando hubo clamado, siete truenos emitieron sus voces.
    4 Cuando los siete truenos hubieron emitido sus voces, yo iba a escribir; pero oí una voz del cielo que me decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas.
    5 Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo,
    6 y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,

    Tú dices:

    “Y se te percates el versículo desde el 3 al 6 , puedes notar que Satanás hiba a escribir en el libro y sellarlo PERO La orden de DIOS fue otra Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas. es cuando Satanás esta gritandole a DIOS , amenazandolo y maldiciendo por su Destierro del Cielo..”

    La interpretación contraria dice:

    “…- La voz de los siete truenos era probablemente la de Cristo o de Dios. La voz de Dios es comparada frecuentemente con el trueno, especialmente cuando Dios le habló a Jesús antes de la crucifixión (Juan 12:29), aunque el primer ser viviente también sonaba como un trueno (6:1). El rugido de un león es otra alusión a Cristo, quien es el león de la tribu de Judá. En 1:1 y 22:16 Jesús envió a Su ángel a Juan. El ángel viene desde la presencia de Jesús y de ahí surge la similitud del ángel con Jesús.
    …Cuando los siete truenos hubieron emitido sus voces, yo iba a escribir; pero oí una voz del cielo que me decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas - Estaba a punto de escribir como le había sido ordenado (1:19) pero no se le permitió escribir esto. Los siete truenos están sellados y no se nos permite conocer todos los misterios de Dios. Hay otras fuerzas trabajando aparte de los descritos aquí (xxxx). Contraste esto con el resto del libro que es un quitar el velo del plan de Dios para la iglesia y sus enemigos; no está sellado, "No selles las palabras de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca" (22:10). Hay algunas cosas que al hombre no le son permitidos conocer (Dt. 29:29, 2 Cor. 12:4, cf. Dn. 8:26, 12:4).
    …Levanta la mano derecha y jurar era algo muy común (Dt. 29:29, 2 Cor. 12:4, cf. Dn. 8:26, 12:4). Ver los comentarios sobre v. 2 para el mar y la tierra.
    … - Juró por el Dios creador eterno (4:11, Dn. 12:7) que no habría más demoras (Hab. 2:3, Heb. 10:37) cuando la séptima trompeta está a punto de sonar, para el cumplimiento de la voluntad de Dios. Al describir la creación el ángel usa tres dobletes que son similares a la narración en Génesis, donde en los tres primeros días Dios hizo los cielos, la Tierra, la tierra y el mar, y en los siguientes tres días los llenó.
    Día 1: Creó los cielos y la tierra, la luz y la oscuridad (Gn. 1:1-5)
    Día 2: Hizo el cielo para separar las aguas de arriba de las de abajo (Gn. 1:6-8)
    Día 3: Hizo la tierra y el mar, la vegetación y los árboles (Gn. 1:9-13)
    Día 4: El sol, la luna y las estrellas (Gn. 1:14-19), los cielos llenados
    Día 5: Peces y criaturas en el mar, aves (Gn. 1:20-23), el mar llenado
    Día 6: Criaturas vivientes sobre la tierra, el hombre (Gn. 1:24-31), la tierra llenada
    Comparar con Ex. 20:11, Sal. 146:6 y compare esto con la proclamación de los primeros ángeles, "Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas" (14:7). Las primeras cuatro trompetas y las copas afectan a la tierra, el mar y los cielos (8:7 ff. 16:2 ff.).

  6. #26
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    Yo considero:

    Analizando tu punto de vista: Como debes ser consecuente con tu interpretación original (que todo este capítulo se refiere a la caída de Satanás), es normal que todo las acciones se las atribuyas a él, pero la más grande contradicción, es que el que iba a escribir es Juan ( y no el ángel como tu afirmas), que es el narrador del relato”… yo iba a escribir” y no precisamente en el libro, ya que este seguía en manos del ángel, como te darás cuenta esto desvirtúa tu interpretación, adicionalmente tu le asignas emociones que no están descritas en los versículos, en ningún lado se dice que el ángel maldecía, insultaba o amenazaba, clamar no es sinónimo de ninguna de estas palabras, lo que termina de invalidar totalmente tus comentarios sobre los tres versículos .

    Analizando la interpretación contraria: Coincido con reconocer que en los anteriores capítulos el trueno es un atributo que se puede interpretar como celestial, lo de jurar con el brazo levantado es rebatible, ya que la versión que estamos comentando no indica que brazo (derecho o izquierdo), y la tradición que se utiliza actualmente es “levantar la mano derecha”, adicionalmente revise las citas y no concuerdan con lo que se trata de explicar, creo que se trata de un error. Lo que sí es cierto es que existen otros pasajes en la biblia en que se jura en nombre de dios cuando se hace una profecía, y se levantan los brazos, como por ejemplo Daniel 12:7 :

    “ 7 Y oí al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su diestra y su siniestra al cielo, y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas serán cumplidas. “
    Sobre el significado del juramento lo discutiremos cuando analicemos el versículo 7.

    Conclusión:
    Sin intentar forzar que la simbología calce con nuestras ideas preconcebidas, solo se puede determinar lo siguiente: El ángel dice algo, y el cielo responde, pero se desconoce el dialogo, ya que a Juan no le fue permitido transcribirlo, por orden expresa de Dios, el ángel hace un juramento (cuyo contenido discutiremos en la siguiente sección).

  7. #27
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    Predeterminado

    El juramento del ángel versículos 6 y 7

    6 y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,
    7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.

    Análisis:

    Estos dos versículos contienen en su totalidad las palabras del juramento, no son un reclamo a Dios, ni una ofensa, sino más bien explica cuando se consumara el misterio de Dios, el ángel esta profetizando, por lo cual hace el papel de mensajero, lo que hace más inverosímil todavía, la teoría de que el ángel es Satanás.

    8 La voz que oí del cielo habló otra vez conmigo, y dijo: Ve y toma el librito que está abierto en la mano del ángel que está en pie sobre el mar y sobre la tierra.
    9 Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.
    10 Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre.
    11 Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes.”
    Tú dices:

    “Por eso vez que el versículo 7 cuando DIOS manda a que le quinten el libro ( El Angel desendió del cielo tal como lo ordenó DIOS y Satanás con ira y molesto dice en el versículo 8 (Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.)

    El Angel estaba obedesiendo el Mandato de DIOS sin cuestionar.. Ningun ángel se atreve a cuestionar lo que DIOS hace, manda o decide..”
    La interpretación contraria dice:

    …Es significativo que la última, la séptima trompeta (11:15) coincide con el cumplimiento del misterio de Dios. Porque cuando suena la última trompeta Cristo vendrá de nuevo (Mt. 24:31, 1 Cor. 15:52, 1 Tes. 4:16). El misterio de Dios es Cristo (Col. 2:2). Este misterio se cumple cuando Cristo vuelva y establezca su reino y su reinado (ver !1:15-18 donde el séptimo ángel suena su trompeta y esto coincide con el juicio). Dios les dice a Sus profetas Sus planes antes que sucedan (Amós 3:7). Dios le ha revelado a Pablo el misterio de Dios, es decir Cristo. Note que, como el misterio de Dios será cumplido cuando el séptimo ángel está a punto de hacer sonar su trompeta, esto hace improbable que las siete copas sean la séptima trompeta.
    …La misma voz que en v. 4 "oí una voz del cielo que me decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas". El librito está abierto - no está sellado - y deber ser leído. Esta es una situación similar a cuando el Cordero tomó el rollo de la mano de Dios. ¿Es éste el mismo rollo que está sellado con siete sellos pero que ahora está abierto? Probablemente no, porque en v. 2 está descrito como un rollo pequeño (biblaridion).
    …El librito es la Palabra de Dios (ver Ez. 2:7, Jer. 15:16 y Sal. 19:9). Juan debe profetizar algo más, sobre pueblos, naciones, lenguas y reyes (ver v. 11).

    Yo considero:

    Analizando tu punto de vista: En el versículo 7 no dice eso, es en el versículo 8 que dice: “...Ve y toma el librito”, lo mismo aplica cuando hablas del versículo 8 te refieres realmente al 9. El ángel no dice nada con ira o molesto, esas emociones no están en el texto, y tú se la atribuyes falsamente. A continuación dices que ningún ángel desobedece a Dios, y es por esto que entrega el libro, pero si recuerdas tu afirmaste que el ángel era Satanás, conocido por todos como el ángel rebelde, aquel que desobedece a Dios, ¿No te parece una contradicción? Por último te pido cuides tu ortografía, es una coincidencia que tanto tu como Dawn escriban con tantos errores, se escribe descendiendo y obedeciendo.

    Analizando la interpretación contraria: Demasiadas citas y comentarios para el versículo 7 que no necesita interpretación, los comentarios sobre el versículo 8 son más oscuros todavía, los salmos citados para probar que el librito es la palabra de Dios, no aportan nada a la discusión.

    Conclusión:
    Sin intentar forzar que la simbología calce con nuestras ideas preconcebidas, solo se puede determinar lo siguiente: el versículo 7 trata de la parte final del juramento del ángel que fue explicado anteriormente. El versículo 8 no necesita interpretación, ya que solo es una orden de Dios a Juan, bastante explicita: “Ve y toma el librito”.

    9 Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.
    10 Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre.

    Tu dices:

    “…Satanás con ira y molesto dice en el versículo 8 (Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.)”

    La interpretación contraria dice:

    “…Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito: Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel - El librito es la Palabra de Dios (ver Ez. 2:7, Jer. 15:16 y Sal. 19:9). Juan debe profetizar algo más, sobre pueblos, naciones, lenguas y reyes (ver v. 11).
    …Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre - Esto está tomado directamente de la experiencia de Ezequiel (Ez. 3:3) a quien se le había encargado que advirtiera a los malvados que se volvieran de su pecado (Ez. 3:17). Es dulce porque la palabra de Dios tiene un sabor dulce (Sal. 19:10) pero amargo porque también habla del juicio de Dios. Los que hablan la palabra de Dios también serán perseguidos (11:17).”

    Yo considero:

    Analizando tu punto de vista: Ya explique anteriormente este punto en la sección anterior.

    Analizando la interpretación contraria: manteniendo la hipótesis no demostrada, que el librito es la palabra de Dios, me parece muy bien lograda la interpretación que esta es dulce, como lo dice el salmo citado, y amargo porque habla de las tribulaciones del futuro.

    Conclusión:

    Sin intentar forzar que la simbología calce con nuestras ideas preconcebidas, solo se puede determinar lo siguiente: el ángel advierte a Juan, lo que pasara si come el libro, y esto sucede tal cual como lo había mencionado el ángel, por lo cual este está diciendo la verdad.
    La interpretación de que el comer el libro significa adquirir el conocimiento que se encuentra en él, y que el sabor del libro es agridulce, para dar a entender que el mensaje trae tanto cosas buenas como malas, es bastante plausible.
    Última edición por Free your mind; 27-sep.-2009 a las 00:25

  8. #28
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    Predeterminado

    Estimada Fallen:

    Tu comentario:

    "7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragóny luchaban el dragon a sus ángeles) esto esta en la Bliblia escrito y no lo escribistes..."

    Es por decir lo menos bastante injusto y un poco incomprensible, tú tienes el enlace de donde estoy tomando las citas, y dice textualmente:

    7Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

    Yo no quite, ni añadí nada, la cita que tu copias en la parte final se hace confusa, ya que creo copiaste lo mismo dos veces “y luchaban el dragóny luchaban el dragón a sus ángeles” si estas implicando que no puse “y luchaban el dragón y sus ángeles;”, déjame decirte que te equivocaste nuevamente, y lo puedes verificar en la cita de mi texto que haces al final de tu escrito. Por cierto el dragón no luchaba “a sus ángeles” sino que los ángeles que estaban con el dragón, luchaban contra Miguel y los ángeles de Miguel, es decir, ejercito contra ejercito.

    Saludos,

  9. #29
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    Que mal está la gente por aqui...

  10. #30
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    Saludos Free your mind

    Deseo aclararte algo, el que esta molesto es Satanás, No el Angel que envia DIOS que es Juan El Profeta....

    Tampoco dije que le quitastes o añadistes al versículo.. Lo que dije fue que La Biblia que utiliizastes le faltaba una porción de la palabra y lo que hice fue escribir lo que faltaba nada más.

    Recuerda que DIOS le esta mostrando a JUAN lo que sucederá y como fue la expulsión de Satanás, como será como le llaman los Cristianos El Día de la Tribulacón, que es la Venida de Cristo.

    Cuando los Pastores llevan el mensaje en sus predicaciónes, Y hablan del Libro de Apocalípsis, Siempre, nos llevan al Capítulo 10...Y son muy específico y muy claros al decirnos que el versículo es parte de la descripcion de como fue expulsado Satanás del Reino de Los Cielos...

    Recuerda Satanás Maldijo no solo por que fue expulsado sino que EL Libro de La Vida como le llaman los Cristianos, Satanás quería quedarse con EL, PERO DIOS no lo permitió..

    El que ruge como dice el versículo 4 es Satanás y DIOS le llamo 7 truenos ( es una metafora ) Recerda Satanás era un ángel..

    Por eso DIOS dice en el versículo 8: La VOZ que oí del Cielo habló otra vez conmigo, y dijo: VE y toma el librito que esta abierto en la mano del ángel que esta un pié sobre el mar y sobre la tierra.

    3 y clamó a gran voz, como ruge un león; y cuando hubo clamado, siete truenos emitieron sus voces.

    4 Cuando los siete truenos hubieron emitido sus voces, yo iba a escribir; pero oí una voz del cielo que me decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas.

    Siete Truenos es la VOZ de Satanás lee nuevamente lo que esta marcado en rojo... Y lo que esta en azul es DIOS dando una orden...

    Lo consulte con mi Pastor y me dijo que estoy correcto...Consulta con un Pastor TU tambien y veras que es cierto.

    Recuerda que Juan era el Angel en ese momento eso yo no lo sabía fue Mi Pastor el que Me lo dijo... POr que Juan era el Profeta y DIOS le estaba mostrando personalmente lo que sucedió para que contara lo que vió.

    Ciertas citas de la Biblia son metafores COMO el versículo 10 y 11 Tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí.. Tu sabes que no se come un libro.

    Es muy importante participar y hablar con Pastores, PERO tambien tienes que tener mucho cuidado como te dije al principio hay personas incluyendo pastores y ministros que terjiversan la palabra a su manera y no en la forma correcta.

    Apocalipsis 21: 1 al 27

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