¡Dios ha muerto! ¿Y por que?

[lejos]

Nietzsche escribió el libro "Menschliches, Allzumenschliches“ en el año 1880, subtitulado „Un libro para espíritus libres", una colección de aforismos y breves artículos.

Entre 1881 y 1882 Nietzsche trabajó el libro "La Ciencia Humorosa", que contiene la famosa frase "Dios ha muerto!". Pero es importante para la comprensión de Nietzsche seguir leer: "Dios está muerto: Y le hemos matado nosotros! Cómo consolarnos, los asesinos de todos los asesinos? El más Sagrado y más Poderoso que existió en el mundo hasta ahora, está bajo nuestros cuchillos desvitalizado – quien nos limpirá de esta sangre?"

Nietzsche - al menos en este contexto – afirma la existencia de Dios como entidad digno de admiración y constata meramente su muerte. Desde el punto de vista filosófico no se puede interpretar a su texto como negación de la existencia ni de su asesinato filosófico. Nietzsche habla de nosotros, que hemos matado a Dios dentro de nuestra existencia.

Sin embargo, hay que añadir que Nietzsche formula varias veces una crítica fundamental en contra del cristianismo. Estoy muy de acuerdo con su crítica de la iglesia como organización, pero rotundamente no coincido en postular una equivalencia entre la congregación, la religión y la fe.

Estoy convencido, que ningún cristiano merece el agravamiento de la igualación con cualquiera manifestación de uno de los fanáticos desorientados de su fe o congregación.

[Kousin]

Pero el punto es, y ya se va a escuchar muy sobado pero en fin... Que nosotros también creamos a ese dios que Nietzsche afirma hemos asesinado. Entonces, cual es el problema?

No se porque presiento que no capté la idea principal del tema, espero me puedas aclarar. Saludos!

[lejos]

Hola, Kousin:
Abrí este tema con alusion al blog de Krisangel ("Frases de Fanaticos y Paranoicos Religiosos y del Dios de los Hebreos.")

en el que aclaro que no solo hay fanáticos religiosos sino también fanáticos ateístas. El fanático se caracteriza por tratarse generalmente de un espíritu maniqueo y un gran enemigo de la libertad de pensamiento. Los lugares donde impera el fanatismo son terrenos donde es difícil que se desarrolle y prospere el conocimiento y donde parece detenerse el curso fluente de la vida. Fanatismo puede aparecer en distintas variaciones tanto en el disfraz de un cristiano como en el de un nihilista, ambos bogando por la credibilidad de sus ideologías.Hasta un futbolista golpeando al fan del equipo opuesto. :-)

Mientras Nietzsche criticaba fuertemente a la iglesia del cristianismo (con razones que todavía no perdieron su valor desde el año 1880) en sus palabras citadas, reconocía también la validez de un ser divino. Esto en mi opinión se asemeja mas al pensamiento nitzscheniano que lo expuesto en el otro hilo.

La idea principal es aclarar que se debería por respeto a los creyentes, a hacer una diferenciación entre los conceptos Dios, iglesia/congregación, religión y fe. Cito: "Estoy convencido, que ningún cristiano merece el agravamiento de la igualación con cualquiera manifestación de uno de los fanáticos desorientados de su fe o congregación." O, para decirlo con otras palabras: Cualquier cristiano, judío o musulmán está devaluado por las citas que no representan la fe, sino pedacitos de textos fuera del contexto (o simplemente malos). Se puede aceptar la crítica, pero el método no convence. Por lo menos no a aquellos que disciernen.

Saludos...

Pero el punto es, y ya se va a escuchar muy sobado pero en fin... Que nosotros también creamos a ese dios que Nietzsche afirma hemos asesinado. Entonces, cual es el problema?

No se porque presiento que no capté la idea principal del tema, espero me puedas aclarar. Saludos!

[GlOrY•BoX]

en el que aclaro que no solo hay fanáticos religiosos sino también fanáticos ateístas. El fanático se caracteriza por tratarse generalmente de un espíritu maniqueo y un gran enemigo de la libertad de pensamiento. Los lugares donde impera el fanatismo son terrenos donde es difícil que se desarrolle y prospere el conocimiento y donde parece detenerse el curso fluente de la vida. Fanatismo puede aparecer en distintas variaciones tanto en el disfraz de un cristiano como en el de un nihilista, ambos bogando por la credibilidad de sus ideologías.Hasta un futbolista golpeando al fan del equipo opuesto. :-)


Saludos...

Si todos esos ateos que van de puerta en puerta son irritantes,especialmente la forma en que siempre me preguntan,si estoy lista para el día del juicio? y que cuestionar a "Diosito" son cosas del diablo.. Aghhh como se atreven esas personas decirme que me voy a ir al infierno?.......

[lejos]

Hola y buenos noches!

antes que nada gracias a la lore y pana por sanear el debate y permitir el enfoque a la idea inicial.

Como he expuesto en otro lugar, el copiar y pegar pedacitos de textos fuera del contexto no sirve, por que falta la incrustación razonable y tiene resonancia de fanatismo. Por ello me voy a ceñir a algunas citas seleccionadas para subrayar puntos de interés.

Si todos esos ateos que van de puerta en puerta son irritantes,especialmente la forma en que siempre me preguntan,si estoy lista para el día del juicio? y que cuestionar a "Diosito" son cosas del diablo.. Aghhh como se atreven esas personas decirme que me voy a ir al infierno?.......

Tenemos una casa compartida en el foro. Ir de puerta en puerta con mensajes insolicitados es más fácil aún aquí que en el mundo real. Por ello se necesita una disciplina auto impuesta para no inundar el foro con mensajes de mesías fanáticos (sea teísta o ateo). Me da igual si es el uno u el otro, nadie ha de imponerse de esta manera, menos aun cuando se excluye a un debate sano.

Para poder convencer a alguien que hace uso de su inteligencia y razón hay que usar un base común para el debate. Cuando discute un musulmán con un hebreo, supongo que la Biblia no sirve bien como base de referencia para ambos. Cuando se trata de un ateo y un teísta, no hace falta mencionar que ni la Biblia ni "las paginas amarillas" sirven como referencia común. Puede, que la filosofía tenga su justificación como base común para una discusión en que cada uno saca provecho y se nutre con lo expuesto - por eso elegí a Nietzsche como base de referencia aunque ya de por si es bastante controversia.

¿El mentor de Hitler? Interesante lejos, voy a pensarlo un poco y después vuelvo.

Interesante el aspecto mencionado. Según mis fuentes, Hitler tomó - utilizo y manipulo- el concepto del "Übermensch", o superhombre como afirmación en su concepto simple sobre la superioridad de las razas sin entender el concepto mas complejo expuesto por Nietzsche (que ya mencioné más arriba). No hay ninguna autorización para el genocidio en los libros escritos por el mismo Nietzsche. Era la interpretación por el gobierno de Alemania junto a las adulteraciones por la hermana de Nietzsche que utilizaron los nacionalsocialistas para su demagogia. (N.B.: Lamentablemente, la hermana de Nietzsche adulteró sus últimas obras hasta invertir el sentido para que sea conforme a la ideología nacionalsocialista. Solo comparelas con sus obras anteriores.)

En lo contrario: Nietzsche menciona varias veces en sus textos su odio y rechazo hacia el antisemitismo, un ej. se puede extraer en la lectura de "Nietsche contra Wagner" (Nietzsche, Nietzsche contra Wagner, vol. IV, p. 1054). En otro lugar anota: "Donde se mezclan las razas, emergen grandes culturas" . Sin embargo, Nietzsche con un intelecto agudo y afilado reconoce claramente, que el antisemitismo de sus tiempos se originaba en la envidia social. El aplica el término "raza" a masas amorfas también y no en el sentido del gobierno (ej. raza de ingleses o raza de delincuentes comunes). En su libro "Jenseits von Gut und Böse" (Vol. IV, p. 717) llama explícitamente a los judíos el conjunto popular más estable, con una capacidad de sobrevivir en cualquiera de las circunstancias mas adversas. Un grupo humano del que se puede aprender mucho en mi opinión, envidias aparte.

El concepto del nuevo hombre, antes de todo, es un desafío para cada uno, más que una herencia genética, aplicando propias esfuerzas a un nivel alto de responsabilidad, libertad y progreso para llegar a ese estado como pueblo.

Otro concepto que vale la pena mencionar son los comentarios de Nietzsche respeto a el AT y el NT. Su análisis contiene una crítica fundamental en contra de un talante conservador judío y la adulteración de hechos en la tradición judaica, (conforme a la filosofía nietzscheniana): la sustitución del libre albedrío por una moral que limita al libre accionar de la voluntad. Critica fuertemente a los curas, las organizaciones clericales que encarcelaban al individuo en una avalancha de reglas, ritos, leyes y una moral absoluta y predefinida sin excepciones. Es exactamente lo que he generalizado en mi primer post.

Las estructuras eclesiásticas que criticaba Nietzsche me tomo la libertad de criticar yo también. Por ende resultó mi intromisión en el otro hilo (al que no voy a secuestrar más por respeto al creador del hilo).

Quería subrayar, que me quedo convencido, que ningún cristiano, judío o musulmán merece la identificación con cualquier declaración de representantes de su congregación, si no elige así. Por ello, me falta la comprensión del objectivo de una colección de citas, o sean de "fanáticos" teístas o personas "lucidas" ateístas. En estos hilos tipo "blog" no veo la bienvenida para un debate enfocado a una temática.

Saludos a todos y gracias por compartir su opinión acerca de los puntos expuestos.

[Danke]

lo dije una vez y lo repito de nuevo, dios es ruido.

Mejor no pudo haber sido dicho, para algunos es mejor oír este ruido que escucharse a si mismos, es uno de tantos escapes que usan para darle sentido a su vida y propósito.

Interesante el aspecto mencionado. Según mis fuentes, Hitler tomó - utilizo y manipulo- el concepto del "Übermensch", o superhombre como afirmación en su concepto simple sobre la superioridad de las razas sin entender el concepto mas complejo expuesto por Nietzsche (que ya mencioné más arriba). No hay ninguna autorización para el genocidio en los libros escritos por el mismo Nietzsche. Era la interpretación por el gobierno de Alemania junto a las adulteraciones por la hermana de Nietzsche que utilizaron los nacionalsocialistas para su demagogia. (N.B.: Lamentablemente, la hermana de Nietzsche adulteró sus últimas obras hasta invertir el sentido para que sea conforme a la ideología nacionalsocialista. Solo comparelas con sus obras anteriores.)

En lo contrario: Nietzsche menciona varias veces en sus textos su odio y rechazo hacia el antisemitismo, un ej. se puede extraer en la lectura de "Nietsche contra Wagner" (Nietzsche, Nietzsche contra Wagner, vol. IV, p. 1054). En otro lugar anota: "Donde se mezclan las razas, emergen grandes culturas" . Sin embargo, Nietzsche con un intelecto agudo y afilado reconoce claramente, que el antisemitismo de sus tiempos se originaba en la envidia social. El aplica el término "raza" a masas amorfas también y no en el sentido del gobierno (ej. raza de ingleses o raza de delincuentes comunes). En su libro "Jenseits von Gut und Böse" (Vol. IV, p. 717) llama explícitamente a los judíos el conjunto popular más estable, con una capacidad de sobrevivir en cualquiera de las circunstancias mas adversas. Un grupo humano del que se puede aprender mucho en mi opinión, envidias aparte.

El concepto del nuevo hombre, antes de todo, es un desafío para cada uno, más que una herencia genética, aplicando propias esfuerzas a un nivel alto de responsabilidad, libertad y progreso para llegar a ese estado como pueblo.

Esas referencias son excelentes, así es, Hitler tomó aquello que le convenía y lo usó, finalmente era un político que aprovechó el contexto y el descontento para unir bajo cierta ideología (muy personal y subjetiva) a una parte del pueblo alemán. Y bueno, como dices, aún se utiliza y se cita a Nietzsche pero mal interpretado para justificar ideales y conceptos que tienen una base errada.

Claro, es un llamado a la secularización también.

Quería subrayar, que me quedo convencido, que ningún cristiano, judío o musulmán merece la identificación con cualquier declaración de representantes de su congregación, si no elige así. Por ello, me falta la comprensión del objectivo de una colección de citas, o sean de "fanáticos" teístas o personas "lucidas" ateístas. En estos hilos tipo "blog" no veo la bienvenida para un debate enfocado a una temática.

Es que además de ser guías morales y de comportamiento le dan identidad a algunas personas y volvemos a lo mismo: la incapacidad de algunos de tomar las riendas de su vida o pensar por si mismos.

A mi cualquier fanático me desagrada, hay frases rescatables definitivamente, pero siento que cuando comienzas a usar determinadas fuentes para justificarte entonces termina siendo confuso, sobretodo de la biblia porque cada quien las interpreta como le viene en gana, ¿y no es acaso así con todos esos textos?, ni siquiera se puede hablar de análisis del discurso o ciencia social, termina siendo mi interpretación contra la tuya y mis creencias frente a las tuyas, y con un fanático religioso jamás podrás razonar, por aquél ruido que Keny mencionaba y la alienación que el mismo Nietzsche abordó de igual forma.

[Danke]

Nietzsche trata esta frase más que como una mera declaración provocativa, casi como una revelación, como si representase el potencial de nihilismo que arrastra el alzamiento y el progreso en el contexto de un concepto absurdo y sin significado.
El nihilismo es, según Nietzsche, la gran e inevitable consecuencia de la muerte en la sociedad occidental de Dios, del Dios judeo-cristiano el vengativo y cruel Jehova. La consecuencia de la muerte de Dios es que los valores vigentes en la sociedad occidental se vienen abajo ellos solos, según el Nihilismo pasivo, o no se vienen abajo sino que los hombres los destruimos, según el nihilismo activo, con la intención de poner en ese lugar nuevos valores los valores de la moral de señores destruyendo los valores de la moral de esclavos. Resumiendo, destruimos los valores de los hombres para poner en su lugar los valores del superhombre que ocupara el lugar de Dios. Link

Bueno, yo agregaría que dado el rol de Satanás en las religiones semíticas, sobre todo en las versiones dualistas que ven el mal del demonio como una fuerza que tiene potencialmente la misma intensidad que la bondad divina, deberíamos preguntarnos si Satanás no es realmente otra deidad, aunque de tipo negativo, y si esas religiones no son de hecho duoteístas, mas que simples ejemplos de monoteísmo...

[lejos]

En mi opinión es cuestión de interpretaciones. Sin embargo yo agregaría que encontramos a dioses tripartitos por todos lados. En algunas religiones hay que pasar incluso al infierno para llegar al objetivo final. Lo divino siempre tiene su opuesto. No olvidemos al panteísmo o a las creencias de los místicos grandes, que asumen la presencia de la divinidad dentro del ser humano (me refiero a Maestro Eckard por ejemplo o Angelus Silesius).

Saludos

Bueno, yo agregaría que dado el rol de Satanás en las religiones semíticas, sobre todo en las versiones dualistas que ven el mal del demonio como una fuerza que tiene potencialmente la misma intensidad que la bondad divina, deberíamos preguntarnos si Satanás no es realmente otra deidad, aunque de tipo negativo, y si esas religiones no son de hecho duoteístas, mas que simples ejemplos de monoteísmo...

[Danke]

En mi opinión es cuestión de interpretaciones. Sin embargo yo agregaría que encontramos a dioses tripartitos por todos lados. En algunas religiones hay que pasar incluso al infierno para llegar al objetivo final. Lo divino siempre tiene su opuesto. No olvidemos al panteísmo o a las creencias de los místicos grandes, que asumen la presencia de la divinidad dentro del ser humano (me refiero a Maestro Eckard por ejemplo o Angelus Silesius).

Saludos

¿El mentor de Hitler? Interesante lejos, voy a pensarlo un poco y después vuelvo. Quise mencionar al diablo porque ya sabía que algún cristiano llegaría con lo del infierno, es clásico.

Continuando con mi primer post en donde comencé con dios, el diablo y el infierno...

Bien lo sabes: ese demonio cobarde que llevas dentro a quien complace juntar la manos y cruzar los brazos, y sentirse más cómodo — ese demonio cobarde te dice: ¡Existe un Dios!

En general para Nietzsche el cristianismo es una religión de compasión para el débil y odio hacia el fuerte, y también un instrumento para dominar y aplastar al que se atreve a pensar o tomar las riendas de su vida.

"Dios ha muerto" nos remite a un supuesto en el que si no se tiene una religión entonces nuestra vida no tiene significado o propósito. Si se mata a dios, se mata a la religión y el hombre es entonces libre y dueño de su destino y decisiones, es un individuo, deja de ser la creación de un ser divino, él mismo le da valor y sentido a su vida porque entiende que no es una creación especial de un ser divino sino el resultado de ciertos factores en un universo caótico.

Es decir, que no exista dios no significa que la vida no tenga propósito o sea insignificante, según Nietzsche se trata de llenar este vacío y darle significado, encontrar algo que motive a las personas para luchar, vivir y progresar, y pues ahí es cuando surge el concepto del Übermensch.






Nietzsche is dead.
God.

[malvado]

"Dios ha muerto" nos remite a un supuesto en el que si no se tiene una religión entonces nuestra vida no tiene significado o propósito. Si se mata a dios, se mata a la religión y el hombre es entonces libre y dueño de su destino y decisiones, es un individuo, deja de ser la creación de un ser divino, él mismo le da valor y sentido a su vida porque entiende que no es una creación especial de un ser divino sino el resultado de ciertos factores en un universo caótico.

Es decir, que no exista dios no significa que la vida no tenga propósito o sea insignificante, según Nietzsche se trata de llenar este vacío y darle significado, encontrar algo que motive a las personas para luchar, vivir y progresar, y pues ahí es cuando surge el concepto del Übermensch.

lo explicaste muy bien

en fin, la idea del tema creo que era demostrar lo "fanáticos" que podemos llegar a ser los ateos,... bueno veamos quien proporciona las respuestas mas delirantes.

lo dije una vez y lo repito de nuevo, dios es ruido.