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Tema: ¡Dios ha muerto! ¿Y por que?

  1. #21
    Fecha de Ingreso
    31-enero-2009
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    Predeterminado

    Hola y buenos noches!

    antes que nada gracias a la lore y pana por sanear el debate y permitir el enfoque a la idea inicial.

    Como he expuesto en otro lugar, el copiar y pegar pedacitos de textos fuera del contexto no sirve, por que falta la incrustación razonable y tiene resonancia de fanatismo. Por ello me voy a ceñir a algunas citas seleccionadas para subrayar puntos de interés.

    Cita Iniciado por GlOrY•BoX Ver Mensaje
    Si todos esos ateos que van de puerta en puerta son irritantes,especialmente la forma en que siempre me preguntan,si estoy lista para el día del juicio? y que cuestionar a "Diosito" son cosas del diablo.. Aghhh como se atreven esas personas decirme que me voy a ir al infierno?.......
    Tenemos una casa compartida en el foro. Ir de puerta en puerta con mensajes insolicitados es más fácil aún aquí que en el mundo real. Por ello se necesita una disciplina auto impuesta para no inundar el foro con mensajes de mesías fanáticos (sea teísta o ateo). Me da igual si es el uno u el otro, nadie ha de imponerse de esta manera, menos aun cuando se excluye a un debate sano.

    Para poder convencer a alguien que hace uso de su inteligencia y razón hay que usar un base común para el debate. Cuando discute un musulmán con un hebreo, supongo que la Biblia no sirve bien como base de referencia para ambos. Cuando se trata de un ateo y un teísta, no hace falta mencionar que ni la Biblia ni "las paginas amarillas" sirven como referencia común. Puede, que la filosofía tenga su justificación como base común para una discusión en que cada uno saca provecho y se nutre con lo expuesto - por eso elegí a Nietzsche como base de referencia aunque ya de por si es bastante controversia.

    Cita Iniciado por Danke Ver Mensaje
    ¿El mentor de Hitler? Interesante lejos, voy a pensarlo un poco y después vuelvo.
    Interesante el aspecto mencionado. Según mis fuentes, Hitler tomó - utilizo y manipulo- el concepto del "Übermensch", o superhombre como afirmación en su concepto simple sobre la superioridad de las razas sin entender el concepto mas complejo expuesto por Nietzsche (que ya mencioné más arriba). No hay ninguna autorización para el genocidio en los libros escritos por el mismo Nietzsche. Era la interpretación por el gobierno de Alemania junto a las adulteraciones por la hermana de Nietzsche que utilizaron los nacionalsocialistas para su demagogia. (N.B.: Lamentablemente, la hermana de Nietzsche adulteró sus últimas obras hasta invertir el sentido para que sea conforme a la ideología nacionalsocialista. Solo comparelas con sus obras anteriores.)

    En lo contrario: Nietzsche menciona varias veces en sus textos su odio y rechazo hacia el antisemitismo, un ej. se puede extraer en la lectura de "Nietsche contra Wagner" (Nietzsche, Nietzsche contra Wagner, vol. IV, p. 1054). En otro lugar anota: "Donde se mezclan las razas, emergen grandes culturas" . Sin embargo, Nietzsche con un intelecto agudo y afilado reconoce claramente, que el antisemitismo de sus tiempos se originaba en la envidia social. El aplica el término "raza" a masas amorfas también y no en el sentido del gobierno (ej. raza de ingleses o raza de delincuentes comunes). En su libro "Jenseits von Gut und Böse" (Vol. IV, p. 717) llama explícitamente a los judíos el conjunto popular más estable, con una capacidad de sobrevivir en cualquiera de las circunstancias mas adversas. Un grupo humano del que se puede aprender mucho en mi opinión, envidias aparte.

    El concepto del nuevo hombre, antes de todo, es un desafío para cada uno, más que una herencia genética, aplicando propias esfuerzas a un nivel alto de responsabilidad, libertad y progreso para llegar a ese estado como pueblo.

    Otro concepto que vale la pena mencionar son los comentarios de Nietzsche respeto a el AT y el NT. Su análisis contiene una crítica fundamental en contra de un talante conservador judío y la adulteración de hechos en la tradición judaica, (conforme a la filosofía nietzscheniana): la sustitución del libre albedrío por una moral que limita al libre accionar de la voluntad. Critica fuertemente a los curas, las organizaciones clericales que encarcelaban al individuo en una avalancha de reglas, ritos, leyes y una moral absoluta y predefinida sin excepciones. Es exactamente lo que he generalizado en mi primer post.

    Las estructuras eclesiásticas que criticaba Nietzsche me tomo la libertad de criticar yo también. Por ende resultó mi intromisión en el otro hilo (al que no voy a secuestrar más por respeto al creador del hilo).

    Quería subrayar, que me quedo convencido, que ningún cristiano, judío o musulmán merece la identificación con cualquier declaración de representantes de su congregación, si no elige así. Por ello, me falta la comprensión del objectivo de una colección de citas, o sean de "fanáticos" teístas o personas "lucidas" ateístas. En estos hilos tipo "blog" no veo la bienvenida para un debate enfocado a una temática.

    Saludos a todos y gracias por compartir su opinión acerca de los puntos expuestos.

  2. #22
    Fecha de Ingreso
    01-diciembre-2008
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por malvado Ver Mensaje

    lo dije una vez y lo repito de nuevo, dios es ruido.
    Mejor no pudo haber sido dicho, para algunos es mejor oír este ruido que escucharse a si mismos, es uno de tantos escapes que usan para darle sentido a su vida y propósito.

    Cita Iniciado por lejos Ver Mensaje
    Interesante el aspecto mencionado. Según mis fuentes, Hitler tomó - utilizo y manipulo- el concepto del "Übermensch", o superhombre como afirmación en su concepto simple sobre la superioridad de las razas sin entender el concepto mas complejo expuesto por Nietzsche (que ya mencioné más arriba). No hay ninguna autorización para el genocidio en los libros escritos por el mismo Nietzsche. Era la interpretación por el gobierno de Alemania junto a las adulteraciones por la hermana de Nietzsche que utilizaron los nacionalsocialistas para su demagogia. (N.B.: Lamentablemente, la hermana de Nietzsche adulteró sus últimas obras hasta invertir el sentido para que sea conforme a la ideología nacionalsocialista. Solo comparelas con sus obras anteriores.)

    En lo contrario: Nietzsche menciona varias veces en sus textos su odio y rechazo hacia el antisemitismo, un ej. se puede extraer en la lectura de "Nietsche contra Wagner" (Nietzsche, Nietzsche contra Wagner, vol. IV, p. 1054). En otro lugar anota: "Donde se mezclan las razas, emergen grandes culturas" . Sin embargo, Nietzsche con un intelecto agudo y afilado reconoce claramente, que el antisemitismo de sus tiempos se originaba en la envidia social. El aplica el término "raza" a masas amorfas también y no en el sentido del gobierno (ej. raza de ingleses o raza de delincuentes comunes). En su libro "Jenseits von Gut und Böse" (Vol. IV, p. 717) llama explícitamente a los judíos el conjunto popular más estable, con una capacidad de sobrevivir en cualquiera de las circunstancias mas adversas. Un grupo humano del que se puede aprender mucho en mi opinión, envidias aparte.

    El concepto del nuevo hombre, antes de todo, es un desafío para cada uno, más que una herencia genética, aplicando propias esfuerzas a un nivel alto de responsabilidad, libertad y progreso para llegar a ese estado como pueblo.

    Esas referencias son excelentes, así es, Hitler tomó aquello que le convenía y lo usó, finalmente era un político que aprovechó el contexto y el descontento para unir bajo cierta ideología (muy personal y subjetiva) a una parte del pueblo alemán. Y bueno, como dices, aún se utiliza y se cita a Nietzsche pero mal interpretado para justificar ideales y conceptos que tienen una base errada.

    Claro, es un llamado a la secularización también.


    Cita Iniciado por lejos Ver Mensaje
    Quería subrayar, que me quedo convencido, que ningún cristiano, judío o musulmán merece la identificación con cualquier declaración de representantes de su congregación, si no elige así. Por ello, me falta la comprensión del objectivo de una colección de citas, o sean de "fanáticos" teístas o personas "lucidas" ateístas. En estos hilos tipo "blog" no veo la bienvenida para un debate enfocado a una temática.
    Es que además de ser guías morales y de comportamiento le dan identidad a algunas personas y volvemos a lo mismo: la incapacidad de algunos de tomar las riendas de su vida o pensar por si mismos.

    A mi cualquier fanático me desagrada, hay frases rescatables definitivamente, pero siento que cuando comienzas a usar determinadas fuentes para justificarte entonces termina siendo confuso, sobretodo de la biblia porque cada quien las interpreta como le viene en gana, ¿y no es acaso así con todos esos textos?, ni siquiera se puede hablar de análisis del discurso o ciencia social, termina siendo mi interpretación contra la tuya y mis creencias frente a las tuyas, y con un fanático religioso jamás podrás razonar, por aquél ruido que Keny mencionaba y la alienación que el mismo Nietzsche abordó de igual forma.

  3. #23
    Fecha de Ingreso
    20-marzo-2007
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    113

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    hablar de religion me apasiona.....pero hoy no será........ Nietzsche me agrada y tienes buen criterio a la hora de sentir miedo..y a la hora de ser sarcastico.... y dios......
    ..... un buen colega que en lo personal ...mato a diario... viviendo una vida ..llena de cosas de humanos.,.........

  4. #24
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    Predeterminado

    Las afirmaciones hechas por ahí arriba me molestan hasta la saciedad. Ni Dios es ruido, ni los que creemos en Él somos unos pobrecitos y unos débiles que hemos ido a refugiarnos en Él porque somos incapaces de tomar las riendas de nuestras vidas. Pediría por favor que se tuviera en cuenta la libertad individual de creer y aceptar la realidad de Dios, no debido a los postulados que mencionáis, sino como el resultado de una reflexión profunda y personal que lleva al individuo a enfrentarse ante la posibilidad de su existencia y, que precisamente por convicciones personales, acaba aceptando esa realidad. Porque sinceramente, ya lo he mencionado anteriormente, ni pobrecitos ni débiles, es más, todo lo contrario, ya que en muchas ocasiones el creyente, (precisamente por serlo) deberá de armarse de mucho mas coraje y valor para enfrentarse a las situaciones a la que la vida le depare, que el que no lo es.
    Ciertamente cuenta con el apoyo de su fe, que puede en cierta manera atenuar la inseguridad y el estrés que la vida proporciona en nuestro continuado vivir, pero eso, no es la causa que lleva al individuo a aceptar la realidad de Dios, sino el resultado de creer en Él.

  5. #25
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    31-enero-2009
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Danke Ver Mensaje
    Claro, es un llamado a la secularización también.
    Danke

    Lo que dices sobre el llamado a la secularización me atrevo a dudarlo, mas bien creo que -especialmente en el contexto que he dado arriba- que Nietzsche como pensador libre e independiente llegó a una grandiosa cognición, cuya esencia sería bastante reducida como "llamado a la secularización" (he dado el contexto correcto en mi aporte de arriba).
    Con respeto a clasificación de la Biblia como "libro de reglas", habría que profundizar esa temática, aunque sólo lo haré ahora por una parte, ya que no es la intención de este hilo discutir sobre el contenido de la Biblia.

    De primero: la Biblia no es un sistema de acertijos coherentes. Aún si así fuera , ya se sabe desde Gödel, que en estos sistemas coherentes siempre hay por lo menos un acertijo que no se puede verificar dentro del sistema de los acertijos del sistema. A lo contrario, la Biblia contiene varias contradicciones, que los ateístas ingenuos están utilizando para ridiculizar el contenido del texto bíblico, en mi opinión una maniobra inútil y poco fructífera. Quién tomara la Biblia al pie de la letra, terminaba confuso. Una pauta seria seguir el ejemplo del pensamiento nietzscheniano y tratar de entender mas a fondo la esencia, y Nietzsche apreciaba el libro en su profundidad, ya que estudiaba teología como hijo de un pastor (protestante). Discierne en sus textos agudamente entre su aprecio para el AT y la crítica del NT. Pero en ningún momento descarta el libro con una crítica superficial. Aún para agnósticos y ateos, la Biblia sigue siendo un libro de inmenso valor por su calidad y contenido filosófico entre letras. A los que lo leen con esta aptitud, no podría denominarseles débiles ni ingenuos, a lo contrario. Coincido al 100% con pana en esto.

    Para responder a la temática de los fanáticos: Eso es lo que digo yo también, con fanáticos ( sean teístas o ateístas) no se puede discutir, ya que atacaran hasta con amenazas, amedrentamientos y hasta el fuego de la hoguera, al realizar que no compartimos sus ideologías fanáticas. El fanático solo piensa en dualidades sólo conoce a lo bueno o malo, a enemigos o aliados, a teístas o ateístas, pero a una voz independiente e imparcial no le gusta escuchar. He leído ejemplos de esta aptitud en este mismo foro, así como en otros en los que he navegado en mis tiempos de ocio. En un debate entre personas maduras y ávidas de conocimiento el forista pensante lee atentamente las respuestas de los otros a sus artículos y responde con la actitud moderada de acuerdo a la sabiduría de sus propias convicciones. Sin necesidad de ataques personales, mofas, burlas o otros de esos trucos y afanes típicos del fanático. Más aún si esta persona reclama para si ser un pensador lucido, concreto y realista.

    Saludos

  6. #26
    Fecha de Ingreso
    31-enero-2009
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por humanø Ver Mensaje
    hablar de religion me apasiona.....pero hoy no será........ Nietzsche me agrada y tienes buen criterio a la hora de sentir miedo..y a la hora de ser sarcastico.... y dios......
    ..... un buen colega que en lo personal ...mato a diario... viviendo una vida ..llena de cosas de humanos.,.........
    Aquí les adelanto rápido una lista con mensajes del tipo ateo fanático.

    - los "Khmer Rouge" de Kampuchea
    - los Jacobinos de Francia
    - los iconoclastas rusos
    La lista no esta completa, pero alcanza por el momento para verificar el enunciado de la non-existencia de fanáticos ateos.
    Ahora para los que desean debatir sobre la existencia de Dios, o sus creencias personales, no les aconsejo tratarlo con el tipo de persona ateo fanático. Pierden tiempo y energías que podrían encausar a mejores objetivos. Mucho mejor con las personas inteligentes de mente abierta, seres pensantes libres de una verdad sin fines manipuladores, personas que a su ves también están evolucionado mentalmente.

    Lo contrario de la persona fanática que no razona y evoluciona, y mas esta fijada en su ideología impositiva a los demás. El objetivo en este tema es solo mostrar que hay un desequilibro y falta de estructura en la forma de abordar algún debate entre ateos y creyentes.

  7. #27
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    12-marzo-2009
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    1

    Predeterminado

    [COLOR="Lime"]Jesus no es religion es VIDA!!!![/COLOR]

  8. #28
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    Cita Iniciado por Gilmarzo Ver Mensaje
    Dios a muerto, asi nomàs dicen, Dios a muerto que gracia, no faltaba màs, como se le ocurre tal cosa, es un decir diràn pero, serà un decir tambièn que Dios no ha muerto, el vive siempre y rige la vida, y el movimiento del universo, èl es todo lo que podeis ver y sentir, sin el no hay acciòn ni vida.
    Gilmarzo,

    con todo respeto para tu seguridad sobre la existencia de Dios: El título del hilo proviene del libro de Nietzsche y está puesto como referencia a la temática que estoy exponiendo.

    Saludos

    Cita Iniciado por pana Ver Mensaje
    Las afirmaciones hechas por ahí arriba me molestan hasta la saciedad. Ni Dios es ruido, ni los que creemos en Él somos unos pobrecitos y unos débiles que hemos ido a refugiarnos en Él porque somos incapaces de tomar las riendas de nuestras vidas. Pediría por favor que se tuviera en cuenta la libertad individual de creer y aceptar la realidad de Dios, no debido a los postulados que mencionáis, sino como el resultado de una reflexión profunda y personal que lleva al individuo a enfrentarse ante la posibilidad de su existencia y, que precisamente por convicciones personales, acaba aceptando esa realidad. Porque sinceramente, ya lo he mencionado anteriormente, ni pobrecitos ni débiles, es más, todo lo contrario, ya que en muchas ocasiones el creyente, (precisamente por serlo) deberá de armarse de mucho mas coraje y valor para enfrentarse a las situaciones a la que la vida le depare, que el que no lo es.
    Ciertamente cuenta con el apoyo de su fe, que puede en cierta manera atenuar la inseguridad y el estrés que la vida proporciona en nuestro continuado vivir, pero eso, no es la causa que lleva al individuo a aceptar la realidad de Dios, sino el resultado de creer en Él.
    Pana,

    la respuesta a tu mensaje he incluido en la respuesta a Danke. Aparte de esto te he mandado un mensaje privado.

    saludos

  9. #29
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    Predeterminado

    Qué Dios está muerto??
    El de X Iglesia? O el creador de las leyes universales?
    Agaetis Byrjun

  10. #30
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    Cita Iniciado por LadyBlue Ver Mensaje
    Qué Dios está muerto??
    El de X Iglesia? O el creador de las leyes universales?
    LadyBlue,

    El título del hilo " Dios ha muerto" proviene del libro de Nietzsche y está puesto como referencia a la temática que estoy exponiendo.

    En mi opinion Nietzsche lamentaba que los hombres habían borrado al Dios divino de su existencia para reemplazarlo por un Dios hecho a imaginación de la necesidades humanas. Este pensamiento ya lo he explicado mas arriba.

    Saludos

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