Mexicanos en EEUU

[Manjimaru]

Yanez es que mira te voy a decir algo: a mi me importa un bledo Estados Unidos.
Lo malo es que, en mi caso y según experiencias personales, la mayoría de mis compatriotas que se van para allá y regresan, se creen la divina garza pidiendo hasta reverencia.
¿Qué los hace especial? no lo sé y la verdad son humanos también como yo pero no entiendo porqué esos aires de grandeza.
No niego que también hay buenas personas que he llegado a conocer, salvadoreños que han nacido allá pero no le echan tierra a los demás como hacen otros que padecen de la enfermedad del malinchismo.

Lo del "splanglish" me parece una absurda tontería. Mientras se lo queden allá en Estados Unidos a mi me vale pepino pero cuando vienen aquí a mi país hablando esa basura, si me puede sacar de quicio.

[Kousin]

Es triste lo que he leido hasta ahora, criticas y reproches por lo que ustedes llaman "falso nacionalismo" creo que solo un persona en el foro sabe que yo vivi hasta el mes de diciembre pasado en el norte, por mas de 25 inviernos en el estado de Michigan, cuando mi familia tomo la decision de dejar la ciudad de mexico y emigrar para el norte yo no tuve opinion en esa conversacion, luego de mucho tiempo de vivir alla platicando con un amigo forero le comentaba yo mis problemas de identidad y lo que yo representaba, es triste para mi ver y oir esto el odio y repudio hacia una persona como yo que por vivir tanto tiempo lejos de este suelo se queda sin patria, mucho tiempo senti el rechazo y discriminacion por parte de los nacionales del estados unidos, y ser llamado "wetback" "beaner" "tortilla eater" y muchos mas que son aun mas denigrantes, por eso tome la decision de regresar aqui a "mi patria" pero cual seria mi sorpresa de encontrarme con un pais lleno de gente como ustedes, intolerantes e ignorantes de las cosas por las que uno tiene que pasar, solo les importa la forma de exprecion del idioma y si se pronuncia mal el clasico.."mmm este guey no sabe hablar y se dice mexicano"...."vale madres traes el pinche nopal pintado en la frente y te sientes gringo" una de mis peripecias en el registro civil ha sido que se me perdio la unica acta de nacimiento que tenia al llegar aqui, entonces me dije "bueno estoy en mi tierra seguro sera facil y rapido conseguir una copia certificada" y cual seria mi sorpresa al presentar toda mi documentacion expedida por el gobierno norte americano de estudios, identidad, tarjetas de credito y todo lo que se puedan imaginar el juez de paz solo dijo "bueno pues si todo esto esta bien pero a mi no me sirve necesitas demostrar que eres mexicano" en ese momento me senti humillado de una persona anglo sajona es de esperarse el discriminio de su parte pero de un mexicano? y para rematar solo dijo "bueno en este momento no se puede probar que eres mexicano asi que ten cuidado de no ser deportado" Deportado? de mi pais de nacimiento? del pais que me vio nacer? deportado? a donde me pregunto yo?....en fin que puedo hacer en este caso? y luego lo entendi perfectamente....... el hecho de que yo ame a mi pais no significa que mi pais me ame a mi. ahora de los nacionales viviendo en el pais del norte solo los se pueden justificar las palabras como "marketa" "parkiadero" "troka" "la Placa" y ese tipo de palabras con la ignorancia eso es lo que es, muchos de los emigrados son personas sin estudios ni preparacion que solo van trabajar sin una meta en mente mas que hacer dinero y mandarlo a su familia, crecer en un pais con gente asi me hizo darme cuenta de los estereo tipos que existian y solo me han dado fuerzas para no ser un "mexicano del monton" una estadistica mas en el "wellfare" por lo que estudie bastante me gradue con honores y segui adelante, pero aun asi hay gente que me ve por lo que el color que mi piel representa que es "Mexicano". entonces les pregunto a todos ustedes que han criticado tan fuerte y con tanto desprecio a personas como yo.. Deberia yo de quedarme a vivir en estados unidos y no regresar jamas? olvidarme del espanol y solo hablar ingles? deberian de convertir en crimen el "Spanglish"? que proponen ustedes que una persona como yo haga? que harian ustedes si tuvieran una historia como la mia? por que a la gente le cuesta tanto trabajo aceptarme por lo que soy?.

Destinado a ser discriminado en U.S.A por ser mexicano
Y ser discriminado en mexico por el hecho de haber vivido en U.S.A
Vaya destino y surte la mia.............................

No creo que se pueda llamar un falso nacionalismo, en sí no existe un nacionalísmo real de parte de los mexicanos. Solo se acuerdan de su amor patrio los días de asueto. Es por eso que comencé mi post con un "ah los mexicanos..."

Por otro lado, ok tu estás viendo del lado de los "paisanos" y es interesante pq nadie en este thread había tenido ese parametro. Pero que esperabas? Que cuando vinieras con un español mocho todos los mexicanos te recibieran como el hijo prodigo? Creo que esa sería una realidad algo lejana.

Intento comprender tu situación y si debe de ser algo dificil sentir que no perteneces ni a un lado ni al otro, pero tú como actuarias si tu país se comienza a infestar de hondureños o que se yo, también sentirias algo de repudio hacia ellos.

Y finalizando, no intentes vivir de la lástima de los demás, ok te tocó una vida dificil o más bien así la quieres ver. Pero dudo que alguien se logre compadecer de tí. Fue tu decisión venir a México, y volverá a ser tu decisión regresarte a E.U. si algún día llega a pasar.

[Yanez616er]

pues como ya lo mencione mi estimado...mi historia no es de malinchismo creo yo, tampoco quiero medallas no honores por pasar sufrimientos y humillaciones alla, no creo ser mas que tu o que nadie que ha vivido aqui toda su vida, pero si siento que es dificl explicar algo que no se siente en carne propia.

[Danke]

pues como ya lo mencione mi estimado...mi historia no es de malinchismo creo yo, tampoco quiero medallas no honores por pasar sufrimientos y humillaciones alla, no creo ser mas que tu o que nadie que ha vivido aqui toda su vida, pero si siento que es dificl explicar algo que no se siente en carne propia.

Oye, ¿y nunca tuviste pasaporte mexicano? ¿Cómo entraste a México entonces? Porque esa es una identificación oficial, con esa misma sacas las otras y los documentos que necesites. Vas al registro civil y pides una copia, según el año en el que naciste, si fue en el DF y tus padres te registraron en México pues no hay ningún problema pero si no tienes pasaporte mexicano, si no encuentras los datos que te piden ... pues si que está medio complicado. Actas ¿Ya checaste con el programa Paisano? Creo que tienen abogados gratuitos.

¿Y tus papás se fueron de ilegales o a qué se dedicaban por allá?
No creo que sea discriminación, es que así son las leyes y con documentos de otro país no puedes comprobar que naciste en México o que eres mexicano.

¿Eres ciudadano americano o tampoco? Es lo malo y así pasa cuando te sales del sistema, procura no irte al sur porque allá si te pueden deportar, a dónde, quién sabe... es que cuando te has ido por tanto tiempo y has vivido más tiempo del otro lado pues terminas siendo ilegal en los dos países si no tienes documentos que prueben tu nacionalidad, tal vez te convenga ir a la embajada americana.

¿Y por qué se regresaron? ¿Por la crisis?

Creen que allá van a estar mejor pero parece que no es así. Dicen que para cruzar por el desierto tienes que caminar 3 días o más y esconderte de la patrulla fronteriza, brincar el muro y ya adentro cuidarte de las redadas, trabajar como negro... ¿Qué vida es esa? ¿Para qué se van? y pues si ya se fueron... Lo siento pero acá no los vemos como a los hijos pródigos... no nos taches de intolerantes o ignorantes, mejor piensa si tú le hubieras hecho lo mismo a tu hijo y cuéntanos de tu vida allá y de otros mexicanos.

Bueno, pues Bienvenido a México (Acá todo se puede)

[Yanez616er]

Bueno, y te cuesta mucho dejar el spanglish? no creo que sea muy difícil... es como si yo me voy a Alemania por 20 años luego regreso y hablo alemañol, lógicamente quizá y solo por eso me tratarán de "farola" ,digo, el spanglish es bastante feo, y es lo único que me molesta de las personas como tu, solamente eso, lo demás no. Crees que no tienes patria y no se que mas, pero tu mismo no sabes decidirte por una o por la otra.

mmm... spanglish.....creo que hasta el momento no he dicho ni una sola plabra en "spanglish" eso creo yo, ahora dices que no me decido por ni una patria ni la otra? entonces es justo que despues de que como dices te vas a vivir a alemania y regresas y te digan que te van a deportar eso es justo? ahora creo que a nadie vine a pedir dado ni regalado mucho menos a pedir limosnas, mi trabajo me costo estudiar y sacar mis diplomados para llegar a donde estoy te aseguro que no vengo a vivir de ti.

Ahora mi estimado Kousin estas de acuerdo que si yo hubiera esrudiado toda mi vida en una escuela en mexico mi gramatica y habla fueran igual o mejor que la tuya? ademas me criticas y dices que mi habla mocha nisiquiera me has escuchado hablar y ya me estas criticando, es todo lo que he visto desde que expuse mi opinion y punto de vista, ataques y criticas, que si pienso que soy el hijo prodigo que si merezco homenajes y demas, la verdad no me espero menos de la gente que piensa que gente como yo dejamos de ser mexicanos el dia que nos fuimos, y pues bueno tambien ya lo mencione antes el hecho de que yo quiera y ame a mi pais no significa que mi pais me quiera a mi. Y al igual que ustedes encuentran mil defectos en gente como yo asi mismo pudiera yo sentarme a hacer una larga lista de lo que los paisanos hacen para ensuciar la imagen de este pais para poner por los suelos el nombre de mexico, y aun asi no lo considero justo por el simple hecho de que esa gente para mi es ignorante, y sin educacion ya lo comentaron antes, pero en fin. como lo he venido diciendo este es mi punto de vista lo que yo veo y al igual que gente que aqui me ha criticado he conocido bastante gente en mi lugar de trabajo y amistades que son sinceras, y bastantes que me ha gritado que para que irse al norte si aqui se puede todo, esas mismas personas que se quejan de la situacion tan mala en la que vivimos y no la piensan 2 veces para sacar el billetito y darselo al policia para que no les levante una infraccion, o para ir comiendo por la calle y tirar la basura sin preocupaciones, por eso mismo no me molestan para nada las respuestas dadas a mi punto de vista yo se quien soy se de donde vengo.

[Dwayne]

Me han preguntado antes. si en algunos sitios, los baños se dividen para gente de tez negra y gente de tez blanca ¿en dónde entraría el mexicano a orinar?

A lo que suelo contestar, los mexicanos optan por entrar al baño de la gente blanca. Difícilmente los negros aceptarán ver algo que no sea de su tono, y por otro lado, los blancos se conforman con que no sea negra la persona.

Los demás coloridos, sean morenos como en el caso de algunos latinos, o bien se dé el caso de gente con tez amarilla o mostaza como los orientales, casualmente de ser anaranjados o acercandose a un tono rojizo como los pieles rojas o asiaticos no causan repudio, no existe el mismo odio. Lo que yo veo es una especie de gracia en forma burlesca.

Vivir aquí en los angeles, donde hay de todo menos estadounidenses; como decía un compañero que se vino conmigo desde Chicago. Me ha servido para conocer diferentes tipos de culturas, y en abundancia la hispanoamericana. Y puedo asegurarles que los afroamericanos y latinos son dos cosas inaceptables para la comunidad estadounidense de tez blanca por motivos diferentes. Unos por motivos politicos y de legalidad, mientras los otros por razónes de escaza identificación visual que no hace posible formar un lazo afectivo sin sentir incomodidad. Pero nunca he asimilado a la incapacidad de empatía como un pretexto, a esa gente entre orejas de compañeros las señalo como incultas.

Señorita Danke, la bienvenida que me has dedicado formará parte de mi inspiración de ahora en adelante que visite este foro. Gracias.

[Yanez616er]

ignorantes de a situacion de cada persona...intolerantes de la forma de hablar y expresarse y en ocaciones hasta de vestir y pues mi estimada danke mi familia esta alla yo estoy solo aqui, como lo mencione antes...mi problema no es economico mi situacion migratoria no es el problema, gracias por el link afortunadamente el miercoles me resuelven y pues la verdad la historia de mi vida es un poco larga y no quiero aburrir a nadie, y pues si mis padres se fueron de ilegales como la gran mayoria pero tuvimos la oportunidad de arreglar eso tambien, y pues como lo trate de explicar la gran mayoria de paisanos son al igula que aqui hay gente, trabajadores, flojos, fiesteros, respetuosos de la ley a otros que no les importa y pues hay de todo pero como te digo no te lo puedo explicar si tus ojos no lo han visto.

[Danke]

No, pues es un mundo cruel... pobrecito.

Lo que criticamos son los estereotipos y como decía Manjimaru las actitudes malinchistas. Y si, nos dan risa muchas cosas, eso que ni que.

Yo he andado de visita en ese país y me ha tocado ver todo tipo de gente. Lo curioso es que son los latinos y mexicanos los que suelen tratarte mal cuando vas de visita, no digo que los estadounidenses no lo hagan, pero en mi experiencia, los que me trataron mal fueron los "paisanos".

Otra cosa es que los mexicanos que viven allí contribuyen mucho a que tengamos una mala imagen en E.U. Tiran basura, se meten en la fila, molestan a las mujeres que pasan y hacen mucho escándalo. De hecho un señor se sorprendió cuando supo que mi familia y yo erámos mexicanos, porque hasta nos dijo :"es que son muy educados".

¡Si! Son los peores, no todos claro, pero los que son de segunda generación o así son tremendos, se burlan, te hacen batallar, creen que al igual que ellos estás en plan de quedarte y seguramente hartos de que este lleno de mojados la gente no los acepte y los vea únicamente como mano de obra barata o uno de tantos en Welfare.

Eso es lo malo, que son tantos así que la imagen del país (mundialmente) está por los suelos, decir que eres mexicano es sinónimo en muchos lugares de ilegal, inmigrante, pobre, ignorante, parásito... o una monería exótica más: chiles, lucha libre, sombreros, mujeres calientes, machos, tequila y narcotráfico.


Ah, saludos Dwayne.

[la lore]

bueno, me acabo de leer todos los posts, en cierto modo se me adelantaron a algo que pensé postear (justamente, también ver el lado positivo).

bien....sabemos de sobra, que las personas que deciden irse a u.s.a. es para mejorar su porvenir, sabemos que luchan para salir adelante, es muy muuuuy difícil claro, eso es innegable! pero llego a este punto, presisamente desde esos otros:
porque? porque la mayoría (no generalizando ok?) se comportan asi? si presisamente han batallado tanto para estar allá? porque negar sus orígenes y desplazar a los compatriotas que visitamos ese país, o bien cuando vienen ellos de regreso?
no se, en cierto modo me da algo de coraje pero también es decepcionante, como si llegaran allá y la vida es bella!....pero si sus esfuerzos bien merecen su recompensa, porque sentirse superiores? para batallar asi, igual se quedaban aqui y al menos hacian algo por el país no?.

claro que tienen su lado positivo, pues permiten una mejor calidad de vida a su parientes que se quedaron acá, y sobretodo a sus decendientes, de eso no cabe la menor duda; pero desafortunadamente la mayoría no lo hace, pues como bien dijeron ya, cruzan a este lado y automáticamente cometen las mismas faltas que cualquier mexicano, entonces, porque no poner el ejemplo aqui también? creo que quizá la mayoría se conforman con vivir bien, pero se olvidan de plasmar esa calidad de vida en sus actos.

y esque es bien difícil encontrar personas que residan allá y sean valorados como se debe, por un lado porque obviamente no los valoran, y por otro lado, porque no le tiran a lograr algo más, a sobresalir en distintos ámbitos (política, cultura, finanzas, etc) yo se que si los hay, pero son realmente muy pocos.
en base a esto, un ejemplo: en el periódico hace poco, venía un reportaje sobre hispanos que lograron salir adelante en ese país, y no solo eso, sino que encima ponen un buen ejemplo, venía el caso de un señor que empezó como lava platos, con un sueldo bajísimo, muchas horas de trabajo, etc....puso todo su empeño, y llegó a ser gerente del restaurante, luego, abrió su propio negocio, pequeño pero suyo, luego otro, y otro....empezó a llevarse poco a poco a su familia, luego los familiares, las amistades...entre todos empujaron el negocio y les fué de lo mejor (la unión hace la fuerza) después a los conocidos que le pedían ayuda cada vez que venía a méxico, etc..
el resultado? excelente calidad de vida, excelente educación académica para sus hijos, situación económica muy buena, áun conservando sus valores y tradiciones como mexicanos.
lo malo fué que el pueblo de su procedencia se quedó sooooooolo! es un pueblo fantásma ahora!....

digo, el que quiere puede, pero no significa que para poder, tenga que perder...

[Danke]

bien....sabemos de sobra, que las personas que deciden irse a u.s.a. es para mejorar su porvenir, sabemos que luchan para salir adelante, es muy muuuuy difícil claro, eso es innegable! pero llego a este punto, presisamente desde esos otros:
porque? porque la mayoría (no generalizando ok?) se comportan asi? si presisamente han batallado tanto para estar allá? porque negar sus orígenes y desplazar a los compatriotas que visitamos ese país, o bien cuando vienen ellos de regreso?
no se, en cierto modo me da algo de coraje pero también es decepcionante, como si llegaran allá y la vida es bella!....pero si sus esfuerzos bien merecen su recompensa, porque sentirse superiores? para batallar asi, igual se quedaban aqui y al menos hacian algo por el país no?.

Estoy de acuerdo en que hay muchos casos en los que realmente no encontraron otra solución, pero pensando en quiénes son todos aquellos que decidieron irse pues tendríamos que analizarlo con más detenimiento. Me parece que comenzó con los programas "Braceros" que contrataban mexicanos debido a la falta de hombres (¿durante la 2º Guerra Mundial?) y mano de obra, cuando se terminó el programa pues lo siguieron de manera ilegal porque los seguían contratando y porque era aún relativamente sencillo cruzar.

Las crisis económicas, el campo mexicano se va a pique, los nuevos cultivos y sus precios (como el caf&#233 se vinieron abajo por la regulaciones del mercado internacional y pesticidas terminaron agotando la tierra, algunos la perdieron, se terminó el ejido, y comenzó la migración a las ciudades mexicanas y el crecimiento acelerado y sin control en su periferia. Supongo que ahí fue cuando la migración se convirtió en la opción de muchos, como una salida supuestamente fácil con la idea de hacerse rico y regresar a México tarde o temprano forrado de dólares, pero las cosas no resultaron, muchas familias se dividieron para siempre, los que se quedaron por allá ganaban en dólares pero gastaban dólares también, de estar solos comenzaron nuevas familias y de las que dejaron y de su país no se acordaron nunca más, y como dices más adelante Lore, muchísimos pueblos se quedaron solos, llenos de ancianos, mujeres y niños que crecieron con esa idea de buscar fortuna del otro lado y que finalmente se fueron también.


Yo creo que al pensar en México y en los mexicanos, estos migrantes recuerdan lo duro y feo que les parecía el país, recuerdan los malos momentos y la pobreza y el rechazo a sus compatriotas en un rechazo a sí mismos y a su pasado. Se sienten superiores porque en muchos casos (al menos los que llegaron primero) si mejoraron su calidad de vida, y es de esperarse gracias al sistema social americano (welfare) y el trato especial a ciertas minorías, y por eso ven con malos ojos a otros porque piensan que no se superaron, que al contrario de ellos se quedaron en lo mismo, y como siempre el malestar que produce ser ciudadano de un país del tercer mundo contra el del primer mundo.

claro que tienen su lado positivo, pues permiten una mejor calidad de vida a su parientes que se quedaron acá, y sobretodo a sus decendientes, de eso no cabe la menor duda; pero desafortunadamente la mayoría no lo hace, pues como bien dijeron ya, cruzan a este lado y automáticamente cometen las mismas faltas que cualquier mexicano, entonces, porque no poner el ejemplo aqui también? creo que quizá la mayoría se conforman con vivir bien, pero se olvidan de plasmar esa calidad de vida en sus actos.
y esque es bien difícil encontrar personas que residan allá y sean valorados como se debe, por un lado porque obviamente no los valoran, y por otro lado, porque no le tiran a lograr algo más, a sobresalir en distintos ámbitos (política, cultura, finanzas, etc) yo se que si los hay, pero son realmente muy pocos.

Por supuesto, creo que las remesas eran el primer ingreso económico de México, seguido por el petróleo y el turismo, pero las cosas están cambiando. Muchos están regresando y las remesas ya no son lo que antaño. Ahora son tantos allá que definitivamente son un problema para el sistema y entiendo por qué los americanos de origen europeo se sienten defraudados. Si antes había discriminación ahora pienso que se está tornando en algo mucho más serio, con grupos mejor organizados que simplemente no quieren más ilegales entrando al país, de ahí el muro.

Yo pienso igual, mejor que se quedaran aquí, porque según vi por allá había muchísimos viviendo del gobierno y rascándose la panza, teniendo muchos hijos y no casándose para recibir la ayuda para la madre soltera, el seguro médico, etc. Pero de que hay gente muy trabajadora que se la partió para darle a sus hijos un mejor futuro y aún siguió mandando dólares para la fiesta del Santo en turno es cierto, ojalá sus hijos no olvidaran eso, conocieran un poco más de sus raíces y dejaran de lado esa actitud ante gente de su país y cuando vienen para acá, todo es educación, y eso es algo que nunca les han negado en el país vecino. Aquí hay mucho por hacer y de que si se puede salir adelante en México pues si se puede. Ya dejen de irse de mojados.