Comunidad Argentina

[crack_2391]

Hola,
ese es la médula de la polìtica del mundo de hoy. La diferencia entre socialista y capitalista.

Estàn los que ponen al centro al Hombre y su expresiòn social; otro ponen al centro el bolsillo del Hombre y consideran que los ùnicos valores de respetar son los del capital: la economìa.

La degeneraciòn que vino afuera, que se destapò, en estos ùltimos dos años es tal que no deja al capitalismo posibilidades de sobrevivencia. Por las orgìas financieras que se hicieron en las ùltimas dècadas, hoy hay 30 millones de desocupados en el mundo y la crisis todavìa no se sintiò. Se prevé que en los pròximos años se llegarà a 400 millones segùn dijo ayer el Fondo Monetario Internacional. Equivalen a otras tantas familias desesperadas.

Es obvio que la mentalidad capitalista falleciò ante este resultado y hoy la ùnica senda a seguir queda el socialismo; hacer polìticas del trabajo mundiales no basàndose en la economìa del profit sino en aquella social.

La base fundamental de la existencia del ser humano no es el dinero sino la sociedad. El dinero es un simple medio de trueque que podrìa desaparecer; deben existir alternativas vàlidas en este nuevo mundo informàtico.

Desde el punto de vista polìtico, el socialismo y el comunismo tienen bases comunes; se diferenciaron en su modo de implantar la idea social; como revoluciòn el comunismo y como evoluciòn el socialismo. Los resultados polìticos deberìan ser iguales. De todos modos, el comunismo exagerò con la eliminaciòn de la propiedad privada de los medios de producciòn. Ese, en mi modo de ver, es un error de estratégia, pero, en la base, se pone primero lo social sobre lo econòmico.

El ùnico dinero quemado es el que se llevaban a Suiza. La asignaciò va a la familia y regresa al circuito econòmico dàndoselo a otro. Por otro lado, un subsidio para el estudio es una inversiòn, no un gasto.

Cierto que Pàgina 12 es tendencioso. Ninguno puede negarlo.

Màs dolor provoca que no se escriban y que algunos ni siquiera lo ven

De todo lo que he escrito, supongo habras sido el unico atento en leer punto a punto mis escritos, por lo que te agradezco el detalle.

No se debe pedir disculpas por un debate. Si hay algo de personal sì, pero, por un debate no existen las disculpas.

Pido disculpas por que quizas mi modo de expresar mis ideas fue en una forma un tanto violenta, demaciado frontal o quizas ofensiva.

Saludos.

En cuanto a los demas en forma global, tengo para opinar que no concuerdo del todo contigo. En la parte del comunismo y socialismo, todos sabemos que es verdad. Es mas el comunismo no es mas que un socialismo extremista y cerrado.

A lo de analizar el tema social antes de lo economico, creo que es un error. Pues que la mayoria de los problemas sociales no se generan por el estatus economico? Existen problemas sociales como, el hambre (Falta dinero para adquirir alimentos), enfermedades (No hay dinero en hospitales, centros de salud y/o dinero en los hogares para adquirir medicamentos.). Etc, etc.
A mi parecer los puntos a tener en cuenta en la poblacion son la economia, la salud y la educacion. En ese orden quizas. Uno conlleva al otro. Si no hay economia, no hay dinero y el dinero mueve el mundo (Lamentablemente asi es hoy por hoy, somos adeptos del consumismo) Es un mal que repudiamos pero sin el no vivimos. Si hay dinero, lo hay para la salud. Si la salud es buena tambien lo es la educacion. Mas de uno dira que carajo tiene que ver la Salud con la educacion (Pues mucho), para que un estudiante rinda debe tener buena salud, basada principalmente en la buena alimentacion (Alimento = Comprar. Comprar = Dinero). Pues como lo veo, y piensen lo que piensen lo mas importante es la economia, en ella se basa todo. Las guerras que se libran son por intereses economicos o por territoriales, no por otros. Y si un "economista", como Karl Marx creo y fundo los pilares para uno de los sistemas politicos, sociales y economicos (a mi criterio el mejor) basandose en el aspecto economico como motor principal de dicho sistema, por algo sera.

El ùnico dinero quemado es el que se llevaban a Suiza. La asignaciò va a la familia y regresa al circuito econòmico dàndoselo a otro. Por otro lado, un subsidio para el estudio es una inversiòn, no un gasto.

La asignacion va a familias, que no les interesa el futuro, en su mayoria. Al ser carenciado y si pienso en mi futuro voy a decir - Mierda, no tengo dinero para mi y mi esposa, no creo que sea muy inteligente de mi parte, traer niños al mundo a padeser hambre, enfermedades, etc. En cambio traen como minimo 6 o 7 criaturas a vivir o mejor dicho, sobrevivir en la miseria. No te da bronca alentar ese pensamiento, dandoles asignacion que sabes seran mal utilizadas? No crees que seria mas beneficioso dar esos subsidios a empresas que generen fuentes de trabajo (claro que tratando de frenar la automatizacion de lineas de produccion), solo quien trabaja sabe cuidar lo que gana y sabe donde y cuando invertir, por un futuro mejor para nuestros hijos. A quien se le regala plata, como a un niño, la gasta como un niño. En boludeses, como zapatillas nike de $300 y sus hijos descalsos, celulares de $800 y sus hijos no les queda aliento ni para hablar. Por lo que el dinero vuelve al circuito economico pero un porcentaje se va a las firmas multinacionales, crees que no toman COCA COLA o fuman Marlboro?

Y decis sobre los subsidios para los estudios? Si se les da dinero con el fin de comprar utiles, pero quien sabe si lo usan para ello? Otra vez el mismo problema, se utiliza de mala manera, la señora presidenta regalo 3000 netbooks a estudiantes secundarios, para que? Para que usen Facebook en clases? La mejor manera de aprender es con libros, papel y lapiz, a la antigüa. Pero es mejor si "retenemos y contenemos" a los adolesentes en las escuelas, y les damos netbooks para que no rompan las bolas. Que buena la Presi, NETBOOKS, hay Dios cuando entren a las Universidades Publicas van a ser carne de cañon.
Como estudiante universitario de UTN FRSF (Universidad Tecnologica Nacional Facultad Regional San Fracisco), puedo asegurarte que el sistema educativo en la secundaria es de lo mas precario. 9 de cada 10 chicos encuestados (y creo no exagerar), se inclinan por carreritas como decoracion de interiores, tecnicaturas, etc. Les pones en Larson enfrente y te tratan de loco al ver que las paginas ya tienen numeracion de 3 digitos. Para darte una idea, este año empezaron 32 chicos en Ing en Sistemas de Informacion y para Julio solo habian 13. Es alarmante ver que los estudiantes estan tan acostumbrados a no hacer nada en el secundario y al tener tan pocas exigencias el cambio a una carrera seria los lleva a pagar las consecuencias de la mala educacion a la que se los empujo.

Para los politicos es mas facil si la poblacion es torpe, hueca, ignorante y de poco criterio. Asi solo tienen que hacer discursos disparatados utilizando la mas elegante retorica a modo de parecer inteligentes y serios, con un poco de grito hardcore, para hacer creer a la gente que la verdad no es la postura que mas analisis sufre sino la que mas fuerte se grita. Claro debes en cuando podemos tirar una frase poco seria a modo de dar a conocer que el politico es uno mas de nosotros, una manera de familiarizarte con el pueblo, que buen Presi no?

Esto me hace acordar al ex presidente Nestor Kirchner, con lo de los gritos, lo de "que te pasa clarin, estas nervioso?!" La retorica, bue todos la usan y deben usar, puesto que es el arte del buen hablar.

Otra cosa mas que quizas con esto ultimo te encuadre la estrategia de los K de "0 criterio del pueblo", era del todo necesario que gasten millones para que todos puedan ver futbol y casi llegar a ser dueños de un monopolio de medios, solo dar a conocer las buenas obras con tintes un tanto exagerados y subrealistas, haciendo un montaje de un mundo de fantasia en el pueblo Argentino?

No es ninguna ciencia, es mas facil manipular a quienes no piensan por ellos mismos, y darles gustos vagos como el poder sintonizar partidos de futbol para mantener al pueblo sedado, poniendo en letargo sus cerebros inertes carentes de criterios y analisis de la realidad.
Saludos!

[Undertow]

A tu pregunta, no! No fue un Chiste!

Se cita la nota y esa nota es de pagina 12 (Publicada por pagina 12).

Claro! y responderle al nombre y no al contenido.

Grandes conocimientos? Sabias que Argentina es uno de los paises con mas nivel de pobreza y desempleo! Que queres que venga Jesus a decirte que hay pobreza, sos ciego o pelotudo o un hibrido de ambos?

Pregunté por qué decís que son vagos (hablando de NO motivados a buscar trabajo, de "criar vagos", etc), y tu respuesta es porque son pobres.
Claramente no tenes fundamentos para hacer esa afirmación.

Y en cuanto a lo ultimo, ya me di cuenta que asistis a primaria!
Como va a aumentar la economia de una familia si mas integrantes la conforman? Si no sabes interpretar alla vos. Dije que las personas parecen traer mas chicos a la vida para vivir en la miseria y asi poder limosnear por el hecho de ser una familia numerosa. Y hay necesidad de tener 5 chicos? Habiendo distribuciones de condones gratuitos en los centros publicos de salud? Que hizo China? Limito el numero de hijos a 2? Asi deberia hacerse aca!

Alguna duda mas pequeño saltamontes?

Por lo visto no entendiste porque dije eso.
¿Familia numerosa? No necesitan tener 5 hijos para cobrar, ¿Sabías?
¿Seguir trayendo hijos para mantenerlos en miseria? ¡qué estrategas!
¿China? Porque no buscás información de China. ¿Ahora queres meter otro problema diferente al tema?


Acá en lo único en que te basás es en estigmatizar a las personas, para decir que es mal gastado, que no les interesa el futuro, que mis impuestos!
blablabla
¿Quién es el pelotudo?

[Señor Smith]

Haré mi pequeño resumen:
Antes que nada, no soy fanático, reconozco que en estos 45 años la argentina está mejor.
No hay que hacer ojos cerrados a la historia, porque de ella se aprende. ¿O tenes esa idea de Cuba de luego de la revolución borrar el pasado?
Con respecto a los íconos o símbolos, no es raro ver a una persona que vista una remera con la estampa del Che sin saber que estudió medicina.... por ejemplo "Todos los que conocen al Che, solo hizo revolución", pero nada mas.
Con respecto a la frase "el chori y el vino", quiero aclarar que entendí lo que me dijiste, pero estás usando una frase discriminatoria. Es como decirle a un nativo "indígena", terminología utilizada para denominar de indigentes a la gente de América. Es la frase, la terminología usada... podes decir que la gente va porque le pagan, pero usas términos "fachistas" (te lo aclaro porque tu los usas y usas en tu avatar simbologias no acordes a tus expresiones).
No soy Kirchnerista, no estoy de acuerdo con lo del Futbol para todos, con que esté al mando Guillermo Moreno en el INDEC, entre otras cosas.... pero decirr que este gobierno es pésimo, es extremista y gorila. Te lo digo porque es fácil relucir las cosas malas que hace un gobierno ¿Y las cosas buenas? Hay que ser un poco agradecido, hasta todavía estoy en duda si votar a este gobierno o no... ¿Fanatismo? No, estoy agradecido, porque gracias al gobierno K mis viejos salieron de las AFJP para entrar a la jubilación estatal ¿Me dejas ser agradecido?
Por otro lado, te explico lo de las netbook. Hoy en día es fundamental la tecnología. De a poco van quitando los libros de papel para que menos árboles sean talados (nuestros pulmones) porque es cierto que en una pc podes almacenar mas de mil libros... ¿Y no es bueno para combatir la tala indiscriminada de árboles? Y ¿No es bueno que los chicos aprendan a usar una pc? Porque en el futuro todo el mundo usará pc.... y si tenemos la oportunidad, no veo nada de malo que esos chicos se actualicen.
El tema es que vos ves todo negro, todos son vagos ¿Y los que no quieren serlo? ¿Le sacas esa oportunidad? ¿Y el chico lo usará exclusivamente para internet? No metas a todos en un mismo vaso, hay vagos, pero están los que no... Hay chicos con poco futuro... pero hay otros que no.
Entonces?

Por cierto: a lo tercero, una cosa es infiltrarte en las filas para cambiar el sistema, otra cosa es que te infiltres y seas parte de montón.

A lo quinto: Entonces me decís que es positivo la retención... aparte, pensá que son tan buenos los del campo que al mercado interno nos dejan las "sobras".

A lo sexto: La campaña del desierto fue por las dos cosas, luego busco o escaneo de un libro para que veas.

A lo séptimo: Es lógica Crack, no hace falta conocerlos. Andá a un libro, leete la vida de Mitre o Rosas (los mas conocidos) y buscá sus propiedades... y es ingenuo pensar que es historia... por lo mismo, existe la herencia.

Y otra vez, no soy fanático. Yo reconozco algunos puntos malos del gobierno... Y tu ¿reconoces algo bueno? Eso es ser fanático....

Saludos y gracias por la suerte.

[crack_2391]

Claro! y responderle al nombre y no al contenido.

Si pagina 12, lo publico o dio a conocer, es por que esta deacurdo con el contenido de lo publicado.


Pregunté por qué decís que son vagos (hablando de NO motivados a buscar trabajo, de "criar vagos", etc), y tu respuesta es porque son pobres.
Claramente no tenes fundamentos para hacer esa afirmación.


Que fundamentos flaco? Si te regalan plata, sin tener que laburar, es obvio que te viene en gracia y a caballo regalado no se le ven los dientes. Si no trabajas y estan los planes trabajar, los cuales si conseguis trabajo en blanco, no te los pagan mas, que vas a hacer? Tratar de no conseguir trabajo ya que lo del plan trabajar es algo livianito y dinero seguro.
Ademas de que te dan dinero por tus hijos si los tenes.
NO hace falta que lo vea de un informe o que te busque fuentes, es sentido comun, ponete en su lugar y ya, te pones a pensar un poquito y listo.


Por lo visto no entendiste porque dije eso.
¿Familia numerosa? No necesitan tener 5 hijos para cobrar, ¿Sabías?
Si, lo sabia sino si se incentivaria a la reproduccion indiscriminada! No vivo en Plutonia, agradezco a Dios que tengo una curiosidad inata para querer saber donde mierda estoy parado.

¿Seguir trayendo hijos para mantenerlos en miseria? ¡qué estrategas!
Pero lo hacen o no? Ellos no piensan como vos? Lee los demas escritos que hice y saca tus concluciones no me hagas escribir siempre lo mismo, por que me aburre tener que pulir piedra con mis uñas.

¿China? Porque no buscás información de China. ¿Ahora queres meter otro problema diferente al tema?
NO, no meto nada en ningun lado, cite la Republica Popular China, por que a pesar de la cantidad de bocas por alimentar de la poca cantidad de recursos, comparado con los nuestros y de sus extremismos, sin tocar el tema de las guerras. A demostrado ser una Potencia digna de respeto y admiracion, escuchaste del BRIC (Brasil, Rusia, India y CHINA), son lo que las economistas y sociologos del mundo consideran futuras potencias mundiales!
Vos tenes que informate un poco mas de China me parece!
Si queres te doy otro ejemplo, queres JAPON?

Acá en lo único en que te basás es en estigmatizar a las personas, para decir que es mal gastado, que no les interesa el futuro, que mis impuestos!
blablabla
¿Quién es el pelotudo?

Bla bla bla, pero si para la produccion de las agroindustrias te vas a tener que comer las zapatillas, pobre hombre.
Nunca dije mis impuestos, hablo de todos! De los contribuyentes que este gobierno manipulador y sombrio pisotea sin sesar.
Y mas gastado estan mal gastados, no pienso citar lo que antes he escrito busca tus respuestas en mis otros escritos.

Y a tu pregunta, el pelotudo quizas seas vos, tu ignorancia a flor de piel demuestra tu poca sensatez.

[crack_2391]

Haré mi pequeño resumen:
Antes que nada, no soy fanático, reconozco que en estos 45 años la argentina está mejor.
No hay que hacer ojos cerrados a la historia, porque de ella se aprende. ¿O tenes esa idea de Cuba de luego de la revolución borrar el pasado?
Con respecto a los íconos o símbolos, no es raro ver a una persona que vista una remera con la estampa del Che sin saber que estudió medicina.... por ejemplo "Todos los que conocen al Che, solo hizo revolución", pero nada mas.
Con respecto a la frase "el chori y el vino", quiero aclarar que entendí lo que me dijiste, pero estás usando una frase discriminatoria. Es como decirle a un nativo "indígena", terminología utilizada para denominar de indigentes a la gente de América. Es la frase, la terminología usada... podes decir que la gente va porque le pagan, pero usas términos "fachistas" (te lo aclaro porque tu los usas y usas en tu avatar simbologias no acordes a tus expresiones).
No soy Kirchnerista, no estoy de acuerdo con lo del Futbol para todos, con que esté al mando Guillermo Moreno en el INDEC, entre otras cosas.... pero decirr que este gobierno es pésimo, es extremista y gorila. Te lo digo porque es fácil relucir las cosas malas que hace un gobierno ¿Y las cosas buenas? Hay que ser un poco agradecido, hasta todavía estoy en duda si votar a este gobierno o no... ¿Fanatismo? No, estoy agradecido, porque gracias al gobierno K mis viejos salieron de las AFJP para entrar a la jubilación estatal ¿Me dejas ser agradecido?
Por otro lado, te explico lo de las netbook. Hoy en día es fundamental la tecnología. De a poco van quitando los libros de papel para que menos árboles sean talados (nuestros pulmones) porque es cierto que en una pc podes almacenar mas de mil libros... ¿Y no es bueno para combatir la tala indiscriminada de árboles? Y ¿No es bueno que los chicos aprendan a usar una pc? Porque en el futuro todo el mundo usará pc.... y si tenemos la oportunidad, no veo nada de malo que esos chicos se actualicen.
El tema es que vos ves todo negro, todos son vagos ¿Y los que no quieren serlo? ¿Le sacas esa oportunidad? ¿Y el chico lo usará exclusivamente para internet? No metas a todos en un mismo vaso, hay vagos, pero están los que no... Hay chicos con poco futuro... pero hay otros que no.
Entonces?

Por cierto: a lo tercero, una cosa es infiltrarte en las filas para cambiar el sistema, otra cosa es que te infiltres y seas parte de montón.

A lo quinto: Entonces me decís que es positivo la retención... aparte, pensá que son tan buenos los del campo que al mercado interno nos dejan las "sobras".

A lo sexto: La campaña del desierto fue por las dos cosas, luego busco o escaneo de un libro para que veas.

A lo séptimo: Es lógica Crack, no hace falta conocerlos. Andá a un libro, leete la vida de Mitre o Rosas (los mas conocidos) y buscá sus propiedades... y es ingenuo pensar que es historia... por lo mismo, existe la herencia.

Y otra vez, no soy fanático. Yo reconozco algunos puntos malos del gobierno... Y tu ¿reconoces algo bueno? Eso es ser fanático....

Saludos y gracias por la suerte.

Bueno por lo que veo estamos atando cavos sueltos, te aclaro algunos puntos, de los que citaste.

Por cierto: a lo tercero, una cosa es infiltrarte en las filas para cambiar el sistema, otra cosa es que te infiltres y seas parte de montón.

Eso va por cada uno, depende de tu criterio, que es para vos hacer algo, en mi caso creo hacer algo tratando de cuestionar algunos puntos que no merecen ni mencion si los pensamos hacer con tintos epicos.

A lo quinto: Entonces me decís que es positivo la retención... aparte, pensá que son tan buenos los del campo que al mercado interno nos dejan las "sobras".

Si! hay tenes algo que reconozco como positivo las retenciones a la soja, y nunca dije que los del campo eran buenos! Lo hice? Es mas dia a conocer que reconozco la abaricia de algunos dueños de tierras, y di el caso de mi madre y sus hermanos. ¿Te acordas?, por lo que no defiende a "los del campo" sino al sector Agro-Industrial.
Y eso de las sobras, habla con mandatarios, pensas que los del campo hablan chino mandarin y le meten un tubaso algun empresario de Pekin?
El que decide, esto aca y esto alla, es el gobierno.

A lo sexto: La campaña del desierto fue por las dos cosas, luego busco o escaneo de un libro para que veas.

Para que quiero leer nuevamente la historia de la compaña del decierto?
Fue un moviemiento militar, encabezado por Julio Argentino Roca, el cual consistia en un proyecto nacional para ampliar el territorio Argentino.
Luego de las Grandes olas migratorias, durante la primero y segunda guerra mundial. El gobierno, le regalaba tierras a los inmigrantes Europeos para que las trabajen y pagaran retribuciones al gobierno a largo plazo.

Y otra vez, no soy fanático. Yo reconozco algunos puntos malos del gobierno... Y tu ¿reconoces algo bueno? Eso es ser fanático....

Saludos y gracias por la suerte.

NO, al igual que vos no soy fanatico, en primer caso, entre a comentarte tu publicacion ya que la muerte de un politico hace que hasta sus enemigos lloren con lagrimas de cocodrilo y quienes lo odiaban hasta hace un dia antes de su muerte, se llenaban la boca de frases de patriotismo y heroismo referiendose a NK, esa hipocrecia es la que me llena de bronca al demostrar que la gente, que el pueblo argentino, es un panqueque que se da vueltas con cada vuelta que da la vida! Eso es fanatismo!

[Undertow]

Si pagina 12, lo publico o dio a conocer, es por que esta deacurdo con el contenido de lo publicado.

¿Y?
Si vos estás de acuerdo o no, deberías responder al contenido, no "pero lo escribe Página 12".

Que fundamentos flaco? Si te regalan plata, sin tener que laburar, es obvio que te viene en gracia y a caballo regalado no se le ven los dientes. Si no trabajas y estan los planes trabajar, los cuales si conseguis trabajo en blanco, no te los pagan mas, que vas a hacer? Tratar de no conseguir trabajo ya que lo del plan trabajar es algo livianito y dinero seguro.
Ademas de que te dan dinero por tus hijos si los tenes.
NO hace falta que lo vea de un informe o que te busque fuentes, es sentido comun, ponete en su lugar y ya, te pones a pensar un poquito y listo.

La asignación universal por hijo es incompatible a otros planes, se ve que no te queda claro.
Estás queriendo pasar como válido tus estereotipos, pretendiendo hacer creer que por darle plata no buscarán condiciones MEJORES de vida, y de ahí nace mi pregunta ¿En qué te basas en afirmar eso?
Parece que querés que la formule varias veces, adaptadas a tus repeticiones.

¿Sentido común? Me estás diciendo que los traen para vivir en miseria, reconoces que su economía no aumentaría, pero "sostenes" que lo harían solo por el hecho de recibir plata ¿El sentido común?

Pero lo hacen o no? Ellos no piensan como vos? Lee los demas escritos que hice y saca tus concluciones no me hagas escribir siempre lo mismo, por que me aburre tener que pulir piedra con mis uñas.

Si no tenés ganas de responder, estás de mal humor o algo, andá, descargate un rato, respirá y volvé cuando tengas lista la respuesta. Porque si repetís lo mismo, es porque no entendés o no sabés cómo responderme.

NO, no meto nada en ningun lado, cite la Republica Popular China, por que a pesar de la cantidad de bocas por alimentar de la poca cantidad de recursos, comparado con los nuestros y de sus extremismos, sin tocar el tema de las guerras. A demostrado ser una Potencia digna de respeto y admiracion, escuchaste del BRIC (Brasil, Rusia, India y CHINA), son lo que las economistas y sociologos del mundo consideran futuras potencias mundiales!
Vos tenes que informate un poco mas de China me parece!
Si queres te doy otro ejemplo, queres JAPON?

Bla bla bla, pero si para la produccion de las agroindustrias te vas a tener que comer las zapatillas, pobre hombre.
Nunca dije mis impuestos, hablo de todos! De los contribuyentes que este gobierno manipulador y sombrio pisotea sin sesar.
Y mas gastado estan mal gastados, no pienso citar lo que antes he escrito busca tus respuestas en mis otros escritos.

Y a tu pregunta, el pelotudo quizas seas vos, tu ignorancia a flor de piel demuestra tu poca sensatez.

Citaste a China por la medida que tomaron, sin analizar el entorno o los factores que llevaron a tomar esa decisión, sin siquiera comparar.
Porque si es por ser una "Potencia digna de respeto y admiracion", podría seguir con otra, alguna que nombras y veríamos si adoptaron la misma medida o no. ¿no? Por favor.

Deberías revisar tus conceptos de sensatez.

[crack_2391]

¿Y?
Si vos estás de acuerdo o no, deberías responder al contenido, no "pero lo escribe Página 12".


Haber y que te parece que puedo comentar del contenido? No estoy a favor, creo que eso lo podias deducir sin mucho especular.
y que lo escribe pagina 12, lee en mis otros escritos y el de uno de los usuarios que reconocio que mi opinion de pagina 12 no es del todo errada.
Lee los demas post, no solo lo que cito por que lo que preguntas o algunas de tus preguntas o enfoques ya los he debatido en forma mas amplia y abarcativa.


La asignación universal por hijo es incompatible a otros planes, se ve que no te queda claro.
Estás queriendo pasar como válido tus estereotipos, pretendiendo hacer creer que por darle plata no buscarán condiciones MEJORES de vida, y de ahí nace mi pregunta ¿En qué te basas en afirmar eso?
Parece que querés que la formule varias veces, adaptadas a tus repeticiones.

Otra vez lo mismo LEE, no leas solo lo que cito de tus comentarios, ya si teda pereza leer todo, pues no opines y ya, por que no pienso hacer un articulo de 34 pag dando a conocer mis opiniones detalladamente.
Que tan estricto crees que son los controles para brindarles dinero a los carenciados? (Darle planes, etc, etc). A vos quizas te digan, las asignaciones universales por hijos no son compatibles con otros planes, pero vos como sabes que no es un cuentito Chino? Mi vecino tiene hijos y recive la asignacion universal por hijos, su mujer cuenta con un plan trabajar, y el hace changas. Que me decis ahora?

¿Sentido común? Me estás diciendo que los traen para vivir en miseria, reconoces que su economía no aumentaría, pero "sostenes" que lo harían solo por el hecho de recibir plata ¿El sentido común?

Pero vos no leeiste lo que publique anteriormente verdad? Esas personas no piensan en el futuro, por eso han traido a la vida (Y lo seguiran haciendo) criaturas a este mundo cuando su situacion economica, partiendo de un momento cero, no era apta para brindarles una condicion de vida adecuada al infante. Tuviste Formacion Etica y Ciudadana en el Secundario, siquiera?
Lee algun libro de Sociologia en el que se analice la pobreza, y el enfoque que tienen los protagonistas de cierto ecenario!
Crees que se drogan para hacerse hombres? NO, lo hacen para tratar de olvidar sus problemas, escapar de una realidad que no quieren ver, y no pensar en el futuro, solo viven el momento y lamentablemente a veces solo de momentos.



Si no tenés ganas de responder, estás de mal humor o algo, andá, descargate un rato, respirá y volvé cuando tengas lista la respuesta. Porque si repetís lo mismo, es porque no entendés o no sabés cómo responderme.


No, repito lo mismo por que no lees lo que ya publique, igual debo reconocer mi error, estoy pidiendo que leas un libro de analisis sociologico y no sos capaz de leer lo que antes escribi.





Citaste a China por la medida que tomaron, sin analizar el entorno o los factores que llevaron a tomar esa decisión, sin siquiera comparar.
Porque si es por ser una "Potencia digna de respeto y admiracion", podría seguir con otra, alguna que nombras y veríamos si adoptaron la misma medida o no. ¿no? Por favor.

Deberías revisar tus conceptos de sensatez.

A lo de China, que tengo que analizar? Conozco la historia de China y sus mercados rudimentarios, pero si no sabes, y no lo digo yo. Pertenece al BRIC, creo haberlo escrito anteriormente, sino busca en libros, Internet, debajo de tu cama, donde se te ocurra, y vas a darte cuenta de que los 4 paises son ejemplos a seguir, en modelo economico.

Se que China tuvo miles de problemas internos como la masacre de la Plaza de Tian'anmen, y demas. Pero siempre, siempre en todos los comentarios que hice y todo lo que di a conocer, analizado segun mi enfoque personal, se basa en el aspecto economico de una pais, los otros aspectos ni los toque.
Saludos!

[Undertow]

Haber y que te parece que puedo comentar del contenido? No estoy a favor, creo que eso lo podias deducir sin mucho especular.
y que lo escribe pagina 12, lee en mis otros escritos y el de uno de los usuarios que reconocio que mi opinion de pagina 12 no es del todo errada.
Lee los demas post, no solo lo que cito por que lo que preguntas o algunas de tus preguntas o enfoques ya los he debatido en forma mas amplia y abarcativa.

Se ve que no entendés, no me importa debatir tu opinión o la de otro usuario sobre la gente de Página 12, si me importara, lo hubiese hecho.
A lo que voy, es al uso del nombre en tu discurso para invalidar la opinión o nota.

Otra vez lo mismo LEE, no leas solo lo que cito de tus comentarios, ya si teda pereza leer todo, pues no opines y ya, por que no pienso hacer un articulo de 34 pag dando a conocer mis opiniones detalladamente.
Que tan estricto crees que son los controles para brindarles dinero a los carenciados? (Darle planes, etc, etc). A vos quizas te digan, las asignaciones universales por hijos no son compatibles con otros planes, pero vos como sabes que no es un cuentito Chino? Mi vecino tiene hijos y recive la asignacion universal por hijos, su mujer cuenta con un plan trabajar, y el hace changas. Que me decis ahora?

Te digo que no me respondiste, y si te interesa saber sobre los controles, te comento, que existe un registro, creado por organismos, quizás no lo conozcas, como la ANSES, que son los encargados de detectar esas irregularidades.
Si te interesa saber, ha venido gente a mi casa a consultar su situación en la página de la ANSES, por el hecho de haber sido el lugar donde se completaban datos para solicitar planes. También conozco el movimiento que hubo por las cooperativas.
He oído hablar de diferentes casos, pero por lo VIVIDO, no puedo afirmar que los controles sean un chiste.

Pero vos no leeiste lo que publique anteriormente verdad? Esas personas no piensan en el futuro, por eso han traido a la vida (Y lo seguiran haciendo) criaturas a este mundo cuando su situacion economica, partiendo de un momento cero, no era apta para brindarles una condicion de vida adecuada al infante. Tuviste Formacion Etica y Ciudadana en el Secundario, siquiera?
Lee algun libro de Sociologia en el que se analice la pobreza, y el enfoque que tienen los protagonistas de cierto ecenario!
Crees que se drogan para hacerse hombres? NO, lo hacen para tratar de olvidar sus problemas, escapar de una realidad que no quieren ver, y no pensar en el futuro, solo viven el momento y lamentablemente a veces solo de momentos.

Sí, lo leí. Y seguís proyectando esos aspectos negativos en la gente, ¿tendría que adaptar mi pregunta a tus nuevos términos?
¡Y ahora todos se drogan!
Y aquí comienza la parte en que te contradecís, solo para seguir proyectando esos aspectos, no piensan en el futuro, pero sí analizan la posibilidad de cobrar la futura asignación por hijo, y no solo eso, sino que luego seguirán, solo para cobrar otra, ignorando el presente, pero claro, viviendo día a día.

A lo de China, que tengo que analizar? Conozco la historia de China y sus mercados rudimentarios, pero si no sabes, y no lo digo yo. Pertenece al BRIC, creo haberlo escrito anteriormente, sino busca en libros, Internet, debajo de tu cama, donde se te ocurra, y vas a darte cuenta de que los 4 paises son ejemplos a seguir, en modelo economico.

Se que China tuvo miles de problemas internos como la masacre de la Plaza de Tian'anmen, y demas. Pero siempre, siempre en todos los comentarios que hice y todo lo que di a conocer, analizado segun mi enfoque personal, se basa en el aspecto economico de una pais, los otros aspectos ni los toque.

Creo que seguís sin entender, tomaste como ejemplo el control de natalidad de China, sin ahondar el tema, las situaciones son distintas, y solo por nombres...
De todas maneras, no noto interés de responder, creo que solo te interesa estereotipar y atribuir aspectos negativos para desprestigiar, además de tu extraña forma de querer "exaltar" a tu "persona", con esos bocadillos hacia otros, jah. Por tanto, ya perdí el interés en saber cuáles eran tus argumentos. Seguí con tus proyecciones.

Saludos.

[Socorp]

Hola,

A lo de analizar el tema social antes de lo economico, creo que es un error. Pues que la mayoria de los problemas sociales no se generan por el estatus economico? Existen problemas sociales como, el hambre (Falta dinero para adquirir alimentos), enfermedades (No hay dinero en hospitales, centros de salud y/o dinero en los hogares para adquirir medicamentos.). Etc, etc.

A mi parecer los puntos a tener en cuenta en la poblacion son la economia, la salud y la educacion. En ese orden quizas. Uno conlleva al otro. Si no hay economia, no hay dinero y el dinero mueve el mundo (Lamentablemente asi es hoy por hoy, somos adeptos del consumismo) Es un mal que repudiamos pero sin el no vivimos. Si hay dinero, lo hay para la salud. Si la salud es buena tambien lo es la educacion. Mas de uno dira que carajo tiene que ver la Salud con la educacion (Pues mucho), para que un estudiante rinda debe tener buena salud, basada principalmente en la buena alimentacion (Alimento = Comprar. Comprar = Dinero). Pues como lo veo, y piensen lo que piensen lo mas importante es la economia, en ella se basa todo. Las guerras que se libran son por intereses economicos o por territoriales, no por otros. Y si un "economista", como Karl Marx creo y fundo los pilares para uno de los sistemas politicos, sociales y economicos (a mi criterio el mejor) basandose en el aspecto economico como motor principal de dicho sistema, por algo sera.

Segùn tu manera de pensar capitalista es lógico que lo veas asì. Aclaro antes de armar un litigio; tu no piensas como piensas porque quieres sino porque son las condiciones ambientales que determinan tus valores. Por ejemplo, el hambre es falta de alimentos, no de dinero; las enfermedades son falta de remedios, no de dinero; etc.

Tu relación con el dinero existe porque es el medio que te obliagò a adoptarlo como medio de evaluaciòn y supervivencia. Para mi es un error. No era asi en las época de las cavernas: cuando no existía el dinero, la tribu o comunidad que se formaban pensaba en "todos para todos"; la comunidad resolvía los problemas individuales. El capitalismo mueve al egoismo; al individualismo. Al YO; a la eliminaciòn del altruismo. Hasta la solidaridad debe tener un precio.

La aparición del dinero fue como bien de cambio pero no demorò en hacerse un medio de dominación: símbolo de poder, de imperialismo pacìfico. Si se lograra sacarle este valor agregado de poder, el dinero podría ser cómodo para el comercio; pero en el capitalismo no es su finalidad; en el capitalismo es "todo": puedes comprar hasta el perdòn de Dios.

Estàn aquellos altruistas que se preocupan màs por los otros que por ellos mismos. Esas personas ven el mundo en modo diferente al tuyo y son socialistas; es decir, se preocupan por los valores sociales desde el punto de vista humano y no económico. Se le da “un valor” a la sociedad y no "un precio”.

Hace poco debatimos sobre el Manifiesto Comunista justamente y allí se ve que Marx se preocupaba por sacarle “el factor de poder” social al dinero y hacer que sea la sociedad que maneje la economía y no el individuo.

La asignacion va a familias, que no les interesa el futuro, en su mayoria…..Si se les da dinero con el fin de comprar utiles, pero quien sabe si lo usan para ello?

En tu modo de ver capitalista esto se limita a una intercambio vulgar de dinero. Desde mi punto socialista no es asì.
Si a las familias no les interesa el futuro, debemos obligarlas a que estudien porque a la sociedad si le interesa. No es un beneficio personal, individual, sino colectivo, social. En que gaste el dinero es un problema de ellos, lo que interesa a la sociedad es que los niños vayan a la escuela: una especie de “chantaje”….si no haces que el futuro de la sociedad sea mejor, no te doy dinero. Basta ver los logros de Brasil solamente para darse cuenta que el sistema funciona.

En realidad el tema es la “Comunidad argentina” y no la política, pero me sentí obligado a expresar mi opinión. Son pocas veces que alguien expresa tan claramente su visión capitalista aunque se declare socialista. También Maped el otro dia escribió:

El país tiene una buena base de preparación profesional, sí. Pero no tiene empresas que pagen por esa preparación y es por eso que mucho argentinos se van del país. Tal vez sería necesario replantearse el objetivo de mantener gente y no darle "el empujón" para poder irse al exterior.

En mi falsa visión comunista primero, y socialista después, cuando joven, yo también entré en esa confusiòn capitalista de la sociedad. Tan es asì que terminé yéndome.

Ponìa mi beneficio personal por sobre el de la sociedad; aunque me autotildaba de socialista. Luego entendí que no podía ser socialista en un país que tenía reglas de juego capitalista; era mejor venir a un país socialista como Italia. Desde ahí logrè expresar mi altruismo.

Que yo estudie es algo normal; lo hacen todos. Darle un precio a mi sacrificio es proprio de mentalidad capitalista; es correcto darle un valor y, si es posible, que sea social. Uno estudia para superarse a sì mismo; no para ganar màs dinero. Obviamente, si uno es superior, el dinero no le faltarà; pero primero deberá demostrar serlo. Por ir a la Universidad, por estudiar, por mejorarme yo, es una virtud personal que se verà reflejada en la sociedad; si en una comunidad hay una mayor cantidad de personas cultas e instruidas, esa sociedad será mejor y todos seremos mejor; independientemente del dinero.

Es normal que se estudie para ganar màs plata porque esa es la mentalidad capèitalista inculcada, pero no es correcto. En Russia, un operario siempre ganó mucho màs que un profesional; obvio en una política de proletariado. Pero no por eso la gente estudiaba menos; había, por otro lado, estimulos grandes a ser mejores, pero no por dinero sino por virtud. Russia fuè y es el país con mayor cantidad de egresados universitarios. Estudiar porque tendré màs dinero es vulgar y, frequentemente, frustrante como lo expresó Maped.

Para los politicos es mas facil si la poblacion es torpe, hueca, ignorante y de poco criterio.

Es una visiòn limitada. Eso es verdad en las dictaduras; en la Globalizaciòn eso pasa a ser un slogan sin consistencia real.

Saludos

[Señor Smith]

Una noticia para pensar:

Según informó el Ministerio de Trabajo español, el 84% de los argentinos que partieron en 2001 ya volvieron. Además, hay 35.081 argentinos desempleados, sobre un total de 103.171 viviendo allá

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