jesucristo ; mito o realidad ?

[fruthos]

Lo siento , no habia terminado el post , ...ahora lo incluyo

[fruthos]

si pero eso son solo historias de uno libro y no generan el fanatismo y el seguimiento de millones de personas....a lo q genera jesus...
no tiene forma de comparacion....

si dices que jesus no existio... tambien entra en duda de buda, y otros dioses...

Dificilmente un mito de tal magnitud puede ser creado de manera tan efectiva que sea aceptado como realidad por millones de personas alrededor del mundo.

Si que se puede , El rey Arturo , Merlin , Robin hood ...todos conocemos esos nombres , ahora pongamos por caso , que la consecuencia directa de negar su existencia , sea , ser quemados en la hoguera ( previa tortura ) , cuantos nos atreveriamos a afirmar publicamente , que se trata de mitos ?

Mil disculpas por mi lentitud , espero que el argumento de " la hoguera " sirva para explicar el fanatismo al que haces referencia .

De nuevo disculpas , se me olvido avisar que el post estaba aùn en obras

si dices que jesus no existio... tambien entra en duda de buda, y otros dioses...

Tu afirmaciòn es correcta , tengo tambien serias dudas , sobre la existencia de Buda y otros dioses

[rorschach]

la hoguera lo hacia mas la santa inquisision...... no jesus....

[fruthos]

Lo hiciera quien lo hiciera , el motivo para ser quemados , era la negaciòn de cualquiera de los dogmas de la iglesia , esto incluye , la divinidad de "JDN " imaginaté , negar , ya no su divinidad , sino su existencia ( Vamos !! te quemaban a ti , y luego a tu familia ) .

Todo esto ocurriò desde el año 1.231 hasta el 1.834 , en bastante menos tiempo y con argumentos similares , "A. Hitler" convenciò a una naciòn ( y a las que iba invadiendo ) de que los judios eran una sub-especie ( y aùn hoy en dia , hay quienes lo afirman ) su propaganda era excelente , pero no mejor que la de la iglesia ( que recordemos, contò con mucho mas tiempo para transmitir su mensaje ) La pena de muerte , me parece un factor esencial , para explicar la propagaciòn de cualquier idea ( por descabellada que sea )

[rorschach]

si pero el tema era referente si existe jesus ho no......

ese seria otro tema de los pecados de la iglesia......

ahora por ereje seras quemado..... ha no eso ya sucedio y hubo problemas y baneos...
retiro lo dicho....

[fruthos]

si pero el tema era referente si existe jesus ho no......

ese seria otro tema de los pecados de la iglesia......

ahora por hereje seras quemado..... ha no eso ya sucedio y hubo problemas y baneos...
retiro lo dicho....

Tranquiiiiiiilo , no seamos tan radikales ....en serio banearon por eso ? ...uuuufff :001_huh:

Cierto que el tema no es la inquisiciòn , pero SI , es un dato a tener en cuenta ; que su labor durante 7 siglos , fuè la de propagar ( entre otras cosas ) la existencia de "JDN" con argumentos mas que muy convincentes .

Uso ese dato para explicar el fanatismo y el seguimiento de millones de personas que generò "JDN" ...o mejor dicho ,que generaron 700 años de miedo a ser quemados vivos

Inciso : El metodo de la inquisiciòn es lo que en la ley gitana se conoce como " muerte , perdon o destierro "
...aunque en la ley gitana se entiende y se aplica de manera diferente

[rorschach]

lo de quemado me referia a quemado en el foro (como sucedio y hubo pleito y discusion por ello y me abstengo del tema)

regresando al tema..... si seria un dato pero para el tema de los pecados de la iglesia....
aqui el tema es jesus existe.....
ya los pecados referidos a sus seguidores y al vaticano no refieren a eso...
pero tambien lo de quemar vivos referia a gentes fuera de serie y a deformados

aqui la platica es jesus existe.... aun a el tiempo que se ha manejado existio.... una pruba contundende es la punta del destino, la punta de lanza que mato a dios y que muchos pueblos an peleado por ella, hasta hitler llego a tenerla y se cuenta que cuando se la quito el ejercito americano de ahi en delante perdio la guerra.....

[Kursk]

Sin haberme leido todos los mensajes (que ni tengo tiempo ni ganas ahora), pero haciendo algún comentario...

Si que se puede , El rey Arturo , Merlin , Robin hood ...todos conocemos esos nombres , ahora pongamos por caso , que la consecuencia directa de negar su existencia , sea , ser quemados en la hoguera ( previa tortura ) , cuantos nos atreveriamos a afirmar publicamente , que se trata de mitos ?

... Nadie da su vida (ni la quita) por el rey Arturo, Merlín, Robin Hood... No es el caso de Cristo.

elunicovirus: Que las únicas referencias históricas (para ser justos y no llamarles "pruebas") de Jesus de Nazaret son los Evangelios escritos por Mateos, Marcos, Lucas y Juan; pues ni hablar, ...

No son las únicas, aunque ¿por qué despreciar esas referencias históricas?

elunicovirus: ....Y quizás la historia de Jesús de Nazaret conocida en estos días es un mito, pero debió existir alguien que inspirara ese mito, alguien que en realidad existió y como sucedía en aquellos tiempos, su historia fue transmitida ....

¿"En estos días"?????. Si 2000 años te parecen "en estos días"... Pero, ¿quien nos transmitió esa realidad que llamas mito?. ¿Acaso el Cristo de los apóstoles es distinto al Cristo de "estos días"?. Pues no, no es distinto... Podrás llamar loco a San Pablo, San Juan, San Pedro y tantos otros del primer siglo, pero es a ellos a los que debemos que ahora estemos escribiendo en este foro sobre Cristo. Ni mitos actuales ni manipulaciones ni leches. Estas personas dieron su vida por algo que no era un mito.

Es una pena que no haya podido ver el video de 26 minutos , pero ni tengo tiempo ni ganas ahora... y el martes, cuando vuelva, a ver si me vienen más ganas... que lo dudo

[Kursk]

Anda... yo había puesto un mensaje antes que el último, y no ha salido (le había dado a "enviar respuesta"... pero va a ser que no) (pues nada, no tengo ganas de volver a explicar por qué no tenía ganas de ver el documental de 26 minutos!!!!, así que, por caridad, si alguien hace un resumen poniendo los supuestos tópicos de los programas de este tipo, pues se lo agradecería) (no vuelvo hasta el lunes tarde o el martes, así que, no escribáis muchas hojas, que no voy a ser capaz de leer todas )

[fruthos]

Muchas reliquias han sido identificadas como La Lanza Sagrada o partes de ella.


Hoy en día, existen cuatro lanzas, cada una de las cuales está considerada como la auténtica Lanza Sagrada: una en Cracovia, otra en Viena, otra en el Vaticano y la última en Armenia.

pues si que empezamos bièn

La lanza que se encuentra en Echmiadzin, Armenia, fue descubierta durante la Primera Cruzada. En 1098 el Cruzado Pedro Bartolomé dijo tener una visión en la que San Andrés le decía que La Lanza Sagrada estaba enterrada bajo la Catedral de San Pedro en Antioquía. Tras mucho escavar en la catedral, la lanza fue descubierta. Esto se consideró un milagro por parte de los Cruzados quienes fueron capaces de derrotar al ejército Musulmán que repelía el asedio a la ciudad y capturaron decisivamente Antioquía.

Los emperadores del Sacro Imperio Romano tenían su propia Lanza, atestiguada desde el tiempo de Otto I (912-973). En el año 1000 Otto III le dio a Boleslao I el Bravo una réplica de la Lanza en el Congreso de Gniezno.


No es por fastidiar , pero empiezo a pensar , que juntando todos los fragmentos de la reliquia en cuestiòn , Solo la punta del pilum ya debia de medir 3 metros y pesar 20 kilos ,

Bièn , vamos a dejar las otras , y a centrarnos en la que drako nos menciona

El bestseller de 1973 de Trevor Ravenscroft "La lanza del destino" ha fijado hoy en día en las mentes de muchos su versión de la Leyenda. Él declara que Adolf Hitler comenzó la Segunda Guerra Mundial para capturar la lanza, presumiendo que el interés de Hitler en la reliquia, originada probablemente con su interés en la ópera de 1882 Parsifal - por el compositor preferido de Hitler, Richard Wagner - que refiere a un grupo de caballeros y su protección del Santo Grial, así como la recuperación de la lanza. Aunque un número de dudas de los historiadores en la obsesión de Hitler con la lanza, como fue divulgada por Trevor Ravenscroft y otros, el trabajo reciente del investigador y del autor Alec MacLellan tiene material descubierto de la fuente original de Ravenscroft que parece validar algunas de las aserciones más extrañas.

Ravenscroft mantuvo que la lanza entró en territorios Estadounidenses el 30 de abril de 1945; específicamente, bajo el control del 3er ejército conducido por el general George S. Patton.

Más adelante se cumple la leyenda de que la pérdida de la Lanza significaba la muerte, al suicidarse Hitler. Patton se fascinó por el arma antigua e hizo verificar su Autenticidad, mas no pudo utilizar la lanza, pues tenía órdenes del general Dwight Eisenhower de que la regalía completa de Habsburgo incluyendo la lanza de Longinus debía ser devuelta al palacio de Hofburg.


No me parece que la " lanza sagrada " sea una prueba de rigor ( mas bién todo lo contrario ) e incluso las informaciones sobre el propietario de la lanza son mas que confusas

Notas sobre el centurión que utilizó la lanza [editar]

Debe ser observado que hay una figura histórica nombrada Gaius Cassius Longinus, y es uno de los conspiradores responsables de la muerte de Gaius Julio Cesar (muerto el 15 de marzo, 44 A.C.). Los nombres romanos llevaron poca variedad, especialmente entre miembros de la misma familia.

Vaya crack el tal longinus , se carga a "JDN" y luego a "Julio cesar " ...raro que no le atribuyeran tambien la muerte de kenedy , o los atentados del 11 S

O una de dos ; o se aportan datos serios sobre la lanza en cuestiòn , o desde luego que nadie pretenda hacer de la reliquia , una prueba , por que de momento lo unico que hace es reforzar la hipotesis del mito y la leyenda

Hay muchos prototipos y análogos de la lanza en otras leyendas, puede ser comparada a la arma irlandesa antigua, la lanza Luin, y es similar a la lanza de sangría en la mitología del Santo Grial, que fue demandada eventualmente de ser la lanza del destino.

Varios libros populares de New Age y de Teorías de la Conspiración han popularizado la leyenda de la lanza del Destino.