Tema 1 El propósito de Dios cuando creó la raza humana

Cita:

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Iniciado por Estocada

No, todo depende del uso que dá la Biblia de la palabra "dioses" en este contexto en particular.

Si Dios llamó "dioses" a líderes judíos, simples hombres, en aquel tiempo, como se ve en sus propias Escrituras (Sal 82:6), ¿cómo podía ser blasfemia que Jesús se llamase el Hijo de Dios? Jesús estaba amonestando a los judíos porque El es el Hijo de Dios en una singular y sin paralelos relación de unidad con el Padre.

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En efecto, no era una blasfemia..
Cristo uso sus mismas escrituras en contra de ellos

Pero ese no es el punto, el punto es que es válido, en cierto contexto referirnos a nosotros (o a estos judíos) con la palabra dioses, pero como te repito una vez mas, todo depende que entiendas por "dioses" puesto que en las escrituras se utiliza incluso para describir a los ángeles, y ese en ese mismo contexto en el que se debe entender cuando los mormones decimos "llegaremos a ser dioses"

Toda esta conversación de que crearemos planetas y tendremos muchas mujeres y etc.. es solo una caricaturización malintencionada..

el hombre creo a DIOS,sino hay humanidad,,chau DIOS

Para continuar con la idea que venía diciendo en el comentario anterior:

los testigos de Jehová entendemos la desobediencia de un ser vivo perfecto como algo completamente definitivo, y enseguida explico porqué. La creación directa de Dios de los seres vivos como ángeles perfectos, y Adán y Eva en su estado original, presupone a criaturas que son capaces de tomar una decisión definitiva por sí mismos; si la tomaron en estado perfecto, significa que en su mente ya elaboraron todo un proceso de toma de decisión que pronosticó todas las consecuencias de su decisión y la asumieron conscientemente. La decisión es definitiva. Imagina lo siguiente ... no sé si ves la serie Humans (muy interesante y que toca algunos aspectos científicos a que la ciencia actual realmente está dedicando muchos recursos, aunque la serie es solamente ficción) ; en ella hay una línea de robots biónicos creados por los humanos que llegan en algún momento a adquirir consciencia. Compara la creación de seres vivos por Dios con esta creación de máquinas "conscientes" por la ciencia humana; ahora imagina: esos robots biónicos han llegado a adquirir consciencia, y a partir de los programas superavanzados que les permiten tomar decisiones propias se deciden a hacer alguna cosa. Cuando ellos toman esa decisión, o cuando siquiera piensan en la idea de tomar una decisión al respecto de alguna cosa, esos robots van a dedicar toda su energía en rebuscar toda su base de datos para reunir información que les va a ayudar a tomar una decisión "ideal" sobre el asunto que se han propuesto resolver. Cuando tomaron la decisión, ya no hay marcha atrás.

Si esos mismos robots fueran reseteados y se les ordenara volver a solucionar el asunto bajo las mismas condiciones de antes, VOLVERÍAN A DECIDIR lo mismo que habían decidido antes, porque van a indagar en las mismas bases de datos y van a llegar a la misma conclusión. No hay procesos aleatorios en una "máquina" que es perfecta, sus decisiones serán definitivas. La única opción posible para su creador es descontinuarlos. Esa es la razón por la que los ángeles rebeldes, Adán y Eva, no tienen forma de ser reaceptados como hijos de Dios ... el arrepentimiento no es algo que puedan concebir o que resulte beneficioso para ellos; el fin de ellos fue y será la destrucción eterna.

Parece un poco extraña la comparación, lo sé, pero la realidad no es muy diferente. Aunque los seres humanos creamos que somos seres transcendentes, la verdad es que solo somos como la hierba que nace y se seca cuando el sol la quema ... más nada. Tenemos una conciencia porque Dios nos la dió, y se suponía que nuestros primeros padres cuidaran de ella. La siquis humana se dañó con la decisión de nuestros primeros padres y afectó todo lo que generó detrás de ella.

Pero el hecho de que nosotros estamos "defectuosos" producto de lo que heredamos de nuestros padres humanos desobedientes no significa el fin de la raza humana; se nos ha dado la oportunidad de ser "actualizados", mejorados, bajo un gobierno que Dios ha previsto para arreglar todo lo que se desarregló al principio. Su propósito de que este planeta fuera lleno de seres humanos perfectos no ha cambiado, y eventualmente se realizará, precisamente porque lo que Dios, nuestro Creador es, es mucho más que perfecto, y cuando se propone una idea SIEMPRE termina realizándose.

Cita:

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Iniciado por petra5

el hombre creo a DIOS,sino hay humanidad,,chau DIOS

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Yo creo que Dios creó al hombre
pero cuando te veo escribir, me entra la duda..

Algo le debe de haber salido muy mal..

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Para continuar con la idea que venía diciendo en el comentario anterior:

los testigos de Jehová entendemos la desobediencia de un ser vivo perfecto como algo completamente definitivo, y enseguida explico porqué. La creación directa de Dios de los seres vivos como ángeles perfectos, y Adán y Eva en su estado original, presupone a criaturas que son capaces de tomar una decisión definitiva por sí mismos; si la tomaron en estado perfecto, significa que en su mente ya elaboraron todo un proceso de toma de decisión que pronosticó todas las consecuencias de su decisión y la asumieron conscientemente. La decisión es definitiva. Imagina lo siguiente ... no sé si ves la serie Humans (muy interesante y que toca algunos aspectos científicos a que la ciencia actual realmente está dedicando muchos recursos, aunque la serie es solamente ficción) ; en ella hay una línea de robots biónicos creados por los humanos que llegan en algún momento a adquirir consciencia. Compara la creación de seres vivos por Dios con esta creación de máquinas "conscientes" por la ciencia humana; ahora imagina: esos robots biónicos han llegado a adquirir consciencia, y a partir de los programas superavanzados que les permiten tomar decisiones propias se deciden a hacer alguna cosa. Cuando ellos toman esa decisión, o cuando siquiera piensan en la idea de tomar una decisión al respecto de alguna cosa, esos robots van a dedicar toda su energía en rebuscar toda su base de datos para reunir información que les va a ayudar a tomar una decisión "ideal" sobre el asunto que se han propuesto resolver. Cuando tomaron la decisión, ya no hay marcha atrás.

Si esos mismos robots fueran reseteados y se les ordenara volver a solucionar el asunto bajo las mismas condiciones de antes, VOLVERÍAN A DECIDIR lo mismo que habían decidido antes, porque van a indagar en las mismas bases de datos y van a llegar a la misma conclusión. No hay procesos aleatorios en una "máquina" que es perfecta, sus decisiones serán definitivas. La única opción posible para su creador es descontinuarlos. Esa es la razón por la que los ángeles rebeldes, Adán y Eva, no tienen forma de ser reaceptados como hijos de Dios ... el arrepentimiento no es algo que puedan concebir o que resulte beneficioso para ellos; el fin de ellos fue y será la destrucción eterna.

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me temo que te equivocas, las decisiones dependen mucho de la información que tienes a la mano
una persona o robot que toma una decisión sin información suficiente, puede tomar una muy diferente si tiene otra información..

Pasa lo mismo con adan y eva, ellos tomaron una decisión sin tener todo el conocimiento, puesto que obtuvieron el conocimiento del bien y del mal después de desobedecer..

Entonces a diferencia de esos robots, adan y eva estaban destinados tomar una decisión en su condición de inocencia sin entender lo que es el bien y el mal..

En el siguiente comentario hablaré sobre la rebelión entre los espíritus que dió paso a la conducta de Adán y Eva. En realidad Eva fue engañada por la Serpiente, pero después de la instrucción clara que le había sido dada, ella pudo haber rechazado las mentiras que se le dijeron. No necesitaba conocer lo bueno y lo malo para saber que lo que le decía la serpiente era justo lo contrario de lo que su Creador le había dicho a su esposo ... solo tenía que obedecer la instrucción. Porqué la Serpiente provocó aquel desastre? De eso hablaré en otro comentario.

PD: hay muchas religiones esotéricas que adoran a Lucifer y le atribuyen el conocimiento científico humano. Lo adoran en lugar de adorar a Dios, el Creador; están tan cegados y engañados como Eva, que no son capaces de ver lo que este ser espiritual en realidad provocó a la raza humana y lo que obstaculizó que obtuvieran. Los mormones tienen una idea algo parecida: ellos ven la desobediencia de Adán como un evento que favoreció a la humanidad ... solo ayudando a que contrasten lo que dice la Biblia y lo que creen los mormones y sus semejantes.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

En el siguiente comentario hablaré sobre la rebelión entre los espíritus que dió paso a la conducta de Adán y Eva. En realidad Eva fue engañada por la Serpiente, pero después de la instrucción clara que le había sido dada, ella pudo haber rechazado las mentiras que se le dijeron. No necesitaba conocer lo bueno y lo malo para saber que lo que le decía la serpiente era justo lo contrario de lo que su Creador le había dicho a su esposo ... solo tenía que obedecer la instrucción. Porqué la Serpiente provocó aquel desastre? De eso hablaré en otro comentario.

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Y esa es la razón por la que los TDJ rechazan el conocimiento, ellos creen en un dios al que le molesta que el hombre se instruya, no hacía falta dice que la mujer tuviera algún conocimiento, solo tenía que obedecer, como un robotito..

Luego su dios castiga a un ser inocente, que no tuvo la capacidad para entender plenamente lo que estaba haciendo y además hizo extensiva esta condena al resto de la humanidad..

El dios de los TDJ no es muy listo, puesto que primero establece las herramientas para que tropiecen y luego se enfada cuando tropiezan..

les coloca el árbol de aquí y de allá, les dice no lo coman, pero luego se enfurece cuando comen de el, pero lo mas gracioso es que al final del episodio entre los dioses se dicen: miren! el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros..

es bueno o malo ser como dios?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

PD: hay muchas religiones esotéricas que adoran a Lucifer y le atribuyen el conocimiento científico humano. Lo adoran en lugar de adorar a Dios, el Creador; están tan cegados y engañados como Eva, que no son capaces de ver lo que este ser espiritual en realidad provocó a la raza humana y lo que obstaculizó que obtuvieran. Los mormones tienen una idea algo parecida: ellos ven la desobediencia de Adán como un evento que favoreció a la humanidad ... solo ayudando a que contrasten lo que dice la Biblia y lo que creen los mormones y sus semejantes.

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No conozco sobre esas otra religiones, me parece que solamente los mormones tenemos esta creencia, y tampoco usamos la palabra "favorecer" simplemente decimos que era parte del plan.. porque para nosotros dios ya se había anticipado a todas estas cosas..

para los demás la vida actual es solo producto de un plan b que se le ocurrió a dios en el último minuto..

La Biblia nos dá algunas pautas para comprender qué sucedió en la mente del ser espiritual detrás de la serpiente, para que provocara la muerte en la humanidad. Hay que tener claro lo que dijo Jesucristo sobre este ser:

Juan 8:44 Ustedes proceden de su padre el Diablo, y quieren hacer los deseos de su padre. Ese era homicida cuando principió, y no permaneció firme en la verdad, porque la verdad no está en él. Cuando habla la mentira, habla según su propia disposición, porque es mentiroso y el padre de [la mentira].

No había nada de planificado en lo que sucedió. Ese ser espiritual provocó algo que no se suponía que sucediera. Cada uno de los participantes jugó su propio papel conciente, tomando decisiones perfectas en el estado perfecto en que fueron creados.

La Biblia nos dice sobre este ser, que era un ángel, y se describe a veces como un querubín, una clase de ángeles con una posición superior a otros. En palabras dirigidas al rey de Tiro, Jehová se refirió a este ser:

Eze.28:12 (...) ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
”’“Sellas un modelo, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura. 13 En Edén, el jardín de Dios, resultaste estar. Toda piedra preciosa fue tu cobertura: rubí, topacio y jaspe; crisólito, ónice y jade; zafiro, turquesa y esmeralda; y de oro era la hechura de tus engastes y tus encajaduras en ti. El día en que fuiste creado fueron alistadas. 14 Tú eres el querubín ungido que cubre, y yo te he colocado a ti. En la montaña santa de Dios resultaste estar. En medio de piedras de fuego te paseabas. 15 Estuviste exento de falta en tus caminos desde el día en que fuiste creado hasta que se halló injusticia en ti.
16 ”’”Por la abundancia de tus artículos de venta llenaron el centro tuyo de violencia, y empezaste a pecar. Y yo te pondré como profano fuera de la montaña de Dios, y te destruiré, oh querubín que cubre, de en medio de las piedras de fuego.
17 ”’”Tu corazón se hizo altivo debido a tu hermosura. Arruinaste tu sabiduría por causa de tu radiante esplendor. A la tierra ciertamente te lanzaré. Delante de reyes ciertamente te colocaré, [para que] te miren.
18 ”’”Por la abundancia de tus errores, debido a la injusticia de tus artículos de venta, has profanado tus santuarios. Y sacaré un fuego de en medio de ti. Es lo que tendrá que devorarte. Y te reduciré a cenizas sobre la tierra delante de los ojos de todos los que te ven. 19 En cuanto a todos los que te conocen entre los pueblos, ciertamente fijarán su vista asombrados en ti. Terrores súbitos es lo que tendrás que llegar a ser, y ya no serás más hasta tiempo indefinido”’”.

Ese ser es el que adoran esas religiones esotéricas, que creen que el haber comido del árbol le ofreció al hombre alguna clase de acceso a algún conocimiento oculto. Haber desobedecido a su Padre, lo único que dió al hombre fue lo que le había sido pronosticado por Dios como consecuencia "natural" de hacer lo contrario de lo que se le dijo, cuando se le había dado la instrucción:

Gén.3:19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.

PD: los mormones, al creer que el espíritu del arcángel Miguel estaba arriba antes de ser Adán, pues creen que volvió allá para volver a ser Miguel ... pero la Biblia no dice que eso le haya ocurrido a Adán cuando murió. Solo haciendo constar lo que enseña la Biblia y lo que enseñan los mormones.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Ese ser es el que adoran esas religiones esotéricas, que creen que el haber comido del árbol le ofreció al hombre alguna clase de acceso a algún conocimiento oculto. Haber desobedecido a su Padre, lo único que dió al hombre fue lo que le había sido pronosticado por Dios como consecuencia "natural" de hacer lo contrario de lo que se le dijo, cuando se le había dado la instrucción:

Gén.3:19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.

PD: los mormones, al creer que el espíritu del arcángel Miguel estaba arriba antes de ser Adán, pues creen que volvió allá para volver a ser Miguel ... pero la Biblia no dice que eso le haya ocurrido a Adán cuando murió. Solo haciendo constar lo que enseña la Biblia y lo que enseñan los mormones.

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Bueno aquel conocimiento oculto, no es ningún conocimiento oculto, es simplemente la ciencia del bien y del mal, tal cual lo relata la biblia, y la biblia misma dice que el hombre llegó a ser como dios después del obtener esta ciencia del bien y del mal..


asi que estás llamando a dios un ser satánico, a no ser pues que tu creas, que aquellos personajes que hablan entre si, diciendo el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, pues uno de ellos haya sido el diablo..

ahora los frutos, eran simbólicos? o tenían algún poder?
porque si no tenían ningun poder? porque sería que Dios puso un querubin con una espada encendida para cuidarlo?
y dijo no sea que extienda su mano y viva para siempre..
si es que era solo un simbolismo? no sería extraño que adán hubiese sido inmortal
solo con comer del fruto?

en fin, los TDJ ven diablos en todas partes, hasta en los reyes magos y hasta en la estrella de belén..

hasta ahora no se ve cual es el propósito de Dios..
hasta ahora lo que eli yahoo dice es que a dios el tiro le salió por la culata

el dios de los TDJ no parece ser muy todopoderoso ni muy omnisciente que digamos..
de repente es un aprendiz de dios