QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

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QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

Algunos imponen los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, y se olvidan de Jesucristo... Muchas referencias a Pablo, Y muy pocas o ninguna al Evangelio de Jesucristo... Quien fue primero: Pablo o Cristo... Quien será el último: Pablo o Cristo...

ALGUNOS DICEN que Pablo enseña que no estamos bajo la Ley, y resulta que Pablo DECÍA que estaba bajo la Ley de Jesucristo:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

Pablo lo dejó todo para ganar a Jesucristo: "no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo".... ¿Entonces porque no seguís su ejemplo y hacéis lo que manda Jesucristo?...

Algunos hablan de la Ley, sin definir cual es la Ley y cuales son los mandamientos que debemos guardar y seguir los cristianos... ¿Es que Pablo vino a abolir los misericordiosos mandamientos de Jesucristo?... ¿Donde dice el Evangelio que los mandamientos de Jesucristo iban a ser anulados por los mandamientos de Pablo?...

Insisten e insisten en que Pablo decía que no estamos bajo la Ley sino bajo la gracia... Ro 6:14 "el pecado no se enseñoreará de nosotros pues no estamos bajo la ley sino bajo la gracia".

¿Como se puede entender este mandamientos de las cartas?... ¿Si no estamos bajo la Ley, porque nos dice este mandamientos de las cartas que estamos bajo la gracia?... ¿es que la gracia es la Ley de Dios?... Pues claro que SÍ... Entendiendo que la gracia es la misericordia de Dios, entonces estamos bajo la misericordia, esto es: estamos bajo los misericordiosos mandamientos de Jesucristo...

Algunos de los mandamiento de Jesucristo así nos dicen: "Si hubierais comprendido qué quiere decir:

"Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)...

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

TU TAMBIÉN DICES: "Nos pide que nos consideremos muertos al pecado, que andemos en una vida nueva""...

¿Y cual es esta vida nueva?... ¿Las leyes judías del viejo testamento que Jesucristo abolió?... ¿Las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos?... ¿O los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que nos enseña el Evangelio, y que son los mandamientos de vida para quien los guarda y los ama...

TAMBIÉN DICEN: ""entre otras recomendaciones en sus epístolas, pues finalmente el es considerado el apóstol de la gracia"".

Y ESTA ES MI RESPUESTA: Jesucristo izo a todos sus apóstoles apóstoles de la gracia, y apóstoles de judíos y de gentiles... Porque la gracia es la misericordia de Jesucristo, y todos los mandamientos de Jesucristo son misericordiosos... Y algunos de los apóstoles predicaron el Evangelio de Jesucristo por todas las naciones mas lejanas, hasta donde Pablo no pudo llegar...

Los apóstoles Bartolomé, Tomas y luego otros cristianos, llegaron hasta la india y hasta la china, y allí predicaron a los gentiles... Y es que Jesucristo había mandado a sus apóstoles y primeros cristianos que fueran por todo el mundo predicando el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Jesucristo mandó predicar a sus apóstoles y discípulos por todos los pueblos el Evangelio que Él predicó, NO HAY OTRO EVANGELIO... Y esto lo mandó Jesucristo a los apóstoles y discípulos mucho antes de que Pablo se hubiera convertido al Evangelio... Y mientras los apóstoles y discípulos predicaban el Evangelio, Pablo los perseguía hasta que Jesucristo lo dejó ciego...

Poner los puntos difíciles de las cartas atribuidas Pablo para quitar a Jesucristo y los apóstoles, no es buen camino para decir que se es cristiano... Jesucristo manda: NO MATARÁS, PERDONAR A las personas y y perdonar hasta a los enemigos, tener misericordia con todos... Los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo nos dicen:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Esto es lo que dicen las cartas: que hagamos todo lo que dicen los gobernantes, sin distinguir entre gobernantes buenos o malos. Y además dicen que "no en vano lleva la espada" (para herir o matar), justificando con ello los castigos terribles y las penas de muerte.

¿Acaso no es esto una ley (la ley de las cartas atribuidas a Pablo) que hay que examinar a la luz del Evangelio de Jesucristo?... Jesucristo había mandado algo diferente, pues había dicho que los jefes de las naciones las tiranizan y que entre nosotros no debe ser así:

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)

¿Entonces, Segun lo que nos manda jesucristo, como poder interpretar este punto difícil de estos mandamientos de las cartas atribuidas a Pablo?... Veamos:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios" , y las que hay, por Dios han sido establecidas...

Las autoridades superiores para los cristianos son Jesucristo y los apóstoles, y ellas fueron establecidas por Dios...

....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Jesucristo y los apóstoles son las autoridades superiores y no en vano llevaban la espada... ¿Que espada?... La espada que sale de la boca de Jesucristo, esto es el Evangelio de Jesucristo que nos enseña los misericordiosos mandamientos de Dios... Y ESTA ES LA ESPADA QUE DEBEN USAR LOS CRISTIANOS: las palabras que salen de la boca de Jesucristo...

Pablo fue un buen cristiano, pero sus mandamientos no siempre fueron bien entendidos... Entonces hay que examinarlo todo a la luz del Evangelio de Jesucristo... El Evangelio de Jesucristo es la Ley de Dios y es la luz para los cristianos...
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mientras mas grande escribes, menos te leen
NO ES NECESARIO CHILLAR

Cita:

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Iniciado por doonga

mientras mas grande escribes, menos te leen
NO ES NECESARIO CHILLAR

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:scared::scared:
Y así es, Doonga.

Un día, expliqué que cuanto más se aumenta el tamaño (con el código size) de las letras, peor se leen en las pantallas pequeñas de los móviles, iPods, tablets, etc.
Si son títulos o una palabra suelta, aún va que va. Pero si aumentan todo un texto, lo leerá Santa Rita (Patrona de causas imposibles) y poco más!
Me contestaron que era por problemas de visión.
Evidentemente, eso es perfectamente entendible. Pero si los que escriben con tamaño grande, son los que contestan a los que escriben con un tamaño normal, pues lo fácil sería agrandar lo leído, hacer la contestación con el mismo tamaño, y volver a postearlo todo con un código de tamaño normal, y así tener mayor seguridad de que va a ser integramente leído (y quizá, contestado de nuevo).
De lo contrario, un texto pasa a ser a menudo ignorado, por no caber en una pequeña pantalla...
Lástima. :(

Cita:

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Iniciado por doonga

mientras mas grande escribes, menos te leen
NO ES NECESARIO CHILLAR

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Por favor, contesta al tema si tienes respuesta:


""QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

Algunos imponen los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, y se olvidan de Jesucristo... Muchas referencias a Pablo, Y muy pocas o ninguna al Evangelio de Jesucristo... Quien fue primero: Pablo o Cristo... Quien será el último: Pablo o Cristo""...

...

Hola Doonga, me puedes decir porque odias tanto a Jesucristo y porque odias tanto a los cristianos que amamos las enseñanzas de Jesucristo... Tú dices:

Cita:

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Iniciado por doonga

Me aburrieron las películas de navidad, de las plagas de Egipto, de la pasión, del diluvio etc etc....

Tienen esa capacidad de destruir toda fantasía que alguien pudiese tener.

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Dios existe y Jesucristo es Dios...

Cita:

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Iniciado por doonga

No, por cuanto primero debe Ud demostrar que tal Persona existe.
Ahora, si Dios existiese, no habría nada que discutir.
El problema es que nadie sabe si Dios existe o no existe.
Y está demostrado que esa existencia no se puede demostrar.

Mejor la frase de Pablo "si Jesucristo no resucitó, vana es nuestra fe".

Y claro que la fe es vana pues está basada en una suposición.

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Dios existe y Jesucristo es Dios... Y Dios existe porque Dios es amor, y el amor existe... Los que no reconocen que la palabra de Jesucristo es toda amor, no tienen capacidad de poder comprender que Dios existe... porque Dios es amor y el amor existe:

"Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios. El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor". (1ª Juan 4:7-8.)

Cita:

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Iniciado por misericordia

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QUIEN FUE PRIMERO, PABLO O JESUCRISTO. Que Ley seguir...

Algunos imponen los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, y se olvidan de Jesucristo... Muchas referencias a Pablo, Y muy pocas o ninguna al Evangelio de Jesucristo... Quien fue primero: Pablo o Cristo... Quien será el último: Pablo o Cristo...

ALGUNOS DICEN que Pablo enseña que no estamos bajo la Ley, y resulta que Pablo DECÍA que estaba bajo la Ley de Jesucristo:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

Pablo lo dejó todo para ganar a Jesucristo: "no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo".... ¿Entonces porque no seguís su ejemplo y hacéis lo que manda Jesucristo?...

Algunos hablan de la Ley, sin definir cual es la Ley y cuales son los mandamientos que debemos guardar y seguir los cristianos... ¿Es que Pablo vino a abolir los misericordiosos mandamientos de Jesucristo?... ¿Donde dice el Evangelio que los mandamientos de Jesucristo iban a ser anulados por los mandamientos de Pablo?...

Insisten e insisten en que Pablo decía que no estamos bajo la Ley sino bajo la gracia... Ro 6:14 "el pecado no se enseñoreará de nosotros pues no estamos bajo la ley sino bajo la gracia".

¿Como se puede entender este mandamientos de las cartas?... ¿Si no estamos bajo la Ley, porque nos dice este mandamientos de las cartas que estamos bajo la gracia?... ¿es que la gracia es la Ley de Dios?... Pues claro que SÍ... Entendiendo que la gracia es la misericordia de Dios, entonces estamos bajo la misericordia, esto es: estamos bajo los misericordiosos mandamientos de Jesucristo...

Algunos de los mandamiento de Jesucristo así nos dicen: "Si hubierais comprendido qué quiere decir:

"Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)...

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

TU TAMBIÉN DICES: "Nos pide que nos consideremos muertos al pecado, que andemos en una vida nueva""...

¿Y cual es esta vida nueva?... ¿Las leyes judías del viejo testamento que Jesucristo abolió?... ¿Las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos?... ¿O los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que nos enseña el Evangelio, y que son los mandamientos de vida para quien los guarda y los ama...

TAMBIÉN DICEN: ""entre otras recomendaciones en sus epístolas, pues finalmente el es considerado el apóstol de la gracia"".

Y ESTA ES MI RESPUESTA: Jesucristo izo a todos sus apóstoles apóstoles de la gracia, y apóstoles de judíos y de gentiles... Porque la gracia es la misericordia de Jesucristo, y todos los mandamientos de Jesucristo son misericordiosos... Y algunos de los apóstoles predicaron el Evangelio de Jesucristo por todas las naciones mas lejanas, hasta donde Pablo no pudo llegar...

Los apóstoles Bartolomé, Tomas y luego otros cristianos, llegaron hasta la india y hasta la china, y allí predicaron a los gentiles... Y es que Jesucristo había mandado a sus apóstoles y primeros cristianos que fueran por todo el mundo predicando el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Jesucristo mandó predicar a sus apóstoles y discípulos por todos los pueblos el Evangelio que Él predicó, NO HAY OTRO EVANGELIO... Y esto lo mandó Jesucristo a los apóstoles y discípulos mucho antes de que Pablo se hubiera convertido al Evangelio... Y mientras los apóstoles y discípulos predicaban el Evangelio, Pablo los perseguía hasta que Jesucristo lo dejó ciego...

Poner los puntos difíciles de las cartas atribuidas Pablo para quitar a Jesucristo y los apóstoles, no es buen camino para decir que se es cristiano... Jesucristo manda: NO MATARÁS, PERDONAR A las personas y y perdonar hasta a los enemigos, tener misericordia con todos... Los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo nos dicen:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Esto es lo que dicen las cartas: que hagamos todo lo que dicen los gobernantes, sin distinguir entre gobernantes buenos o malos. Y además dicen que "no en vano lleva la espada" (para herir o matar), justificando con ello los castigos terribles y las penas de muerte.

¿Acaso no es esto una ley (la ley de las cartas atribuidas a Pablo) que hay que examinar a la luz del Evangelio de Jesucristo?... Jesucristo había mandado algo diferente, pues había dicho que los jefes de las naciones las tiranizan y que entre nosotros no debe ser así:

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)

¿Entonces, Segun lo que nos manda jesucristo, como poder interpretar este punto difícil de estos mandamientos de las cartas atribuidas a Pablo?... Veamos:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios" , y las que hay, por Dios han sido establecidas...

Las autoridades superiores para los cristianos son Jesucristo y los apóstoles, y ellas fueron establecidas por Dios...

....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Jesucristo y los apóstoles son las autoridades superiores y no en vano llevaban la espada... ¿Que espada?... La espada que sale de la boca de Jesucristo, esto es el Evangelio de Jesucristo que nos enseña los misericordiosos mandamientos de Dios... Y ESTA ES LA ESPADA QUE DEBEN USAR LOS CRISTIANOS: las palabras que salen de la boca de Jesucristo...

Pablo fue un buen cristiano, pero sus mandamientos no siempre fueron bien entendidos... Entonces hay que examinarlo todo a la luz del Evangelio de Jesucristo... El Evangelio de Jesucristo es la Ley de Dios y es la luz para los cristianos...
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He oído a muchos que se llaman cristianos y que dicen que son seguidores de Jesús pero luego siempre están recordando escritos de las cartas y se olvidan mucho de recordar las enseñanzas del Evangelio, que fue lo que Jesús predicó y mandó que se predicara.

Debemos ser fieles al Evangelio y recordar las enseñanzas del Evangelio, que son las enseñanzas de Jesús. Creo que a Jesús le entristece que se ignoren sus palabras y sus mandamientos, y muchos los ignoran porque hablan mucho de los escritos de las cartas que dicen que son todos de Pablo y hablan mucho de los mandatos del Antiguo Testamento que nos dicen que son todos de Dios, y se olvidan mucho de las enseñanzas y mandamientos de Jesús, por los que Él dio su vida. Esto es triste.

Cita:

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Iniciado por misericordia

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Hola Doonga, me puedes decir porque odias tanto a Jesucristo y porque odias tanto a los cristianos que amamos las enseñanzas de Jesucristo... Tú dices:

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Estás empecinada en pensar que yo odio a jesucristo.
Pero estás totalmente equivocada.
Imposible odiar un personaje de ficción, inventado por Pablo.

Cita:

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Dios existe y Jesucristo es Dios...Dios existe y Jesucristo es Dios... Y Dios existe porque Dios es amor, y el amor existe... Los que no reconocen que la palabra de Jesucristo es toda amor, no tienen capacidad de poder comprender que Dios existe... porque Dios es amor y el amor existe:

---

1. No hay ninguna prueba de la existencia de Dios.
2. Jesucristo es un personaje de ficción inventado por Pablo.
3. Jesús de Nazaret es un personaje histórico, respecto al cual algunos creyentes piensan que es Dios, pero no hay ninguna prueba de ello.
Además, es absolutamente absurdo pensar que Dios se ha convertido en un hombre.
4. Te desafío a que utilices el amor para crear un universo.

Cita:

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Iniciado por doonga

Estás empecinada en pensar que yo odio a jesucristo.
Pero estás totalmente equivocada.

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Tus respuestas indican odio a Jesús, pues dices:

Cita:

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Iniciado por doonga

Me aburrieron las películas de navidad..., de la pasión....

... Tienen esa capacidad de destruir toda fantasía que alguien pudiese tener.

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Podrías haber dicho que las películas que has visto de Navidad y de la pasión no representan fielmente la vida de Jesús ni enseñanzas.

Cita:

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Imposible odiar un personaje de ficción, inventado por Pablo.

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Pablo fue después de Jesús. Así que no inventó a Jesús.

Cita:

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1. No hay ninguna prueba de la existencia de Dios.

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Dios es el amor.

Cita:

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2. Jesucristo es un personaje de ficción inventado por Pablo.

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Pablo fue después que Jesús. Así que no fue inventado por Pablo. Además Jesús es Dios que hizo hombre, por tanto es antes que todas las cosas.

Cita:

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3. Jesús de Nazaret es un personaje histórico, respecto al cual algunos creyentes piensan que es Dios, pero no hay ninguna prueba de ello.
Además, es absolutamente absurdo pensar que Dios se ha convertido en un hombre.

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Dices que Jesús es un personaje histórico y no crees lo que dicen los libros que narran los hechos de Jesús.

Y eso que dices que es absurdo pensar que Dios se hizo hombre, será para ti, porque para mí es el hecho más hermoso que se ha conocido, el hecho de Dios se hizo hombre para vivir con sus hijos y dar su vida por ellos por amor.

Cita:

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4. Te desafío a que utilices el amor para crear un universo.

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El amor no se utiliza. El amor se siente cuando Dios quiere y como Él quiere. El amor es Dios. Y sólo Él puede crearlo todo.

"... las enseñanzas del Evangelio, que fue lo que Jesús predicó y mandó que se predicara..."
No... Jesucristo mandó que se predicara el Reino de Dios (Marcos 1:15; Mateo 24:14, 28:19-20). Además, el apóstol Pablo fue escogido y comisionado por el propio Cristo para predicar también dicho Reino (Hechos 9:1-22), una labor que cumplió cabaly fielmente (Hechos 20:24).
Así pues, lo verdaderamente "triste" es que todavía existan "creyentes" que frecuentemente olvidan que todos los escritos contenidos en la Biblia son la Palabra de Dios, no tan sólo su "dichoso Evangelio..."

Cita:

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Podrías haber dicho que las películas que has visto de Navidad y de la pasión no representan fielmente la vida de Jesús ni enseñanzas.

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>Recuerda que quién ha dicho la frase fui yo y no tú.

Cita:

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Pablo fue después de Jesús. Así que no inventó a Jesús.

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Yo jamás he afirmado que Jesús es un invento de Pablo.
De la misma forma que estás acostumbrada a tergiversar las escrituras, también piensas que puedes cambiarle el sentido de lo que hablan los foristas.

"... las enseñanzas del Evangelio, que fue lo que Jesús predicó y mandó que se predicara"..."

Cita:

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Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse

No... Jesucristo mandó que se predicara el Reino de Dios (Marcos 1:15; Mateo 24:14, 28:19-20). Además, el apóstol Pablo fue escogido y comisionado por el propio Cristo para predicar también dicho Reino (Hechos 9:1-22), una labor que cumplió cabaly fielmente (Hechos 20:24).
Así pues, lo verdaderamente "triste" es que todavía existan "creyentes" que frecuentemente olvidan que todos los escritos contenidos en la Biblia son la Palabra de Dios, no tan sólo su "dichoso Evangelio..."

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No se debe contradecir lo que manda el Evangelio... Jesucristo no mandó predicar tu reino sin mandamientos..., El reino de Jesucristo tiene mandamientos, pues Jesucristo así te dice:

""Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos""...


Y desde este mandamiento de Jesucristo, ya puedes hablarnos del reino de Jesucristo...

Cita:

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Iniciado por Elisabet*

Pablo fue después de Jesús. Así que no inventó a Jesús.

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Cita:

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Iniciado por doonga

Yo jamás he afirmado que Jesús es un invento de Pablo.

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Pues entonces explica qué quieres decir con esto:

Cita:

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Iniciado por doonga

2. Jesucristo es un personaje de ficción inventado por Pablo.
3. Jesús de Nazaret es un personaje histórico, respecto al cual algunos creyentes piensan que es Dios, pero no hay ninguna prueba de ello.

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Cuando hablas de Jesucristo y de Jesús de Nazaret ¿estás hablando de dos personas diferentes? No te entiendo.

Cita:

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Iniciado por doonga

De la misma forma que estás acostumbrada a tergiversar las escrituras...

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¿Dices que yo tergiverso las escrituras? Esto ya es el colmo. Mira, no voy a responder a ni una mentira más tuya. Así que escribe sobre los temas de los que hablamos, porque es a lo que trataré de responder. No responderé a tus mentiras porque no me gusta hablar con mentirosos calumniadores.

Cita:

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Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse

"... las enseñanzas del Evangelio, que fue lo que Jesús predicó y mandó que se predicara..."
No... Jesucristo mandó que se predicara el Reino de Dios (Marcos 1:15; Mateo 24:14, 28:19-20).

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Te olvidas que Jesucristo dijo: "id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura"

Cita:

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Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse

...lo verdaderamente "triste" es que todavía existan "creyentes" que frecuentemente olvidan que todos los escritos contenidos en la Biblia son la Palabra de Dios,

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Jesús no enseñó eso. Jesús no habló de todo lo escrito en la Biblia. Él habló del Evangelio y de algunas Escrituras de la ley y de los profetas.

Cita:

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uando hablas de Jesucristo y de Jesús de Nazaret ¿estás hablando de dos personas diferentes? No te entiendo.

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No entiendes ésto, que es más claro que el agua?
2. Jesucristo es un personaje de ficción inventado por Pablo.
3. Jesús de Nazaret es un personaje histórico, respecto al cual algunos creyentes piensan que es Dios, pero no hay ninguna prueba de ello.

Cita:

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¿Dices que yo tergiverso las escrituras? Esto ya es el colmo. Mira, no voy a responder a ni una mentira más tuya.

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Acaso no afirmas que prostitución, fonricación, adulterio nada tienen que ver con sexo?

Doonga ha puesto en relevancia una distinción muy importante: Una cosa es Jesús de Nazareth, el hombre, y otra Cristo, el concepto, el arquetipo.

Jesús, Yeshua o Isa, fue un hombre que nació en una aldea galilea, habló arameo, quizá fue carpintero, quizá usó barba, y que fue crucificado, murió y se hizo polvo. Este Yeshua no resucitó ni descenderá por la atmósfera, con todo y cabellera larga y barba, en medio de trompetistas alados.

El Cristo, en cambio, es el Logos descrito en el primer capítulo de San Juan y mencionado tantas veces por Pablo en sus cartas.
Este Cristo es eterno, es la forma en que el Dios incognoscible se hace cognoscible para el hombre. Este Cristo es el Mensaje Eterno de Dios, el Evangelio Eterno de Dios, que se hace carne. Logos significa Palabra, Verbo, Conocimiento estructurado y digerible.

Este Cristo es el que sí resucitó.
Es el que regresaría y ya ha regresado.
Es el que ascendió al "Cielo" pero a la vez, nunca ha dejado de estar entre nosotros ("He aquí que estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo")


De la misma manera, Mirza Hussein Alí fue un hombre nacido en Teherán, Irán, que habló persa, tuvo hijos y vivió la mayor parte de su vida exiliado, murió de disentería en prisión y desapareció de la faz de la Tierra.

Pero Bahá'u´lláh es el Cristo Eterno, manifestado para esta era o dispensación.
Bahá'u'lláh, el Cristo, es el mismo que habló a Moisés desde la zarza ardiente, el que descendió sobre Yeshua en el Jordán tras su bautismo en forma de paloma, el que iluminó a los apóstoles en Pentecostés en forma de "lenguas de fuego", el que dio a Mohammed, ese comerciante árabe, el Sagrado Corán.


En el pasado ha ocurrido lo mismo una y otra vez.
Sidharta Gautama fue un hijo de papi, un príncipe que nació con todas las comodidades, pero que renunció a ellas para entender el problema del sufrimiento y que murió como todo hombre.

El Budha, por el otro lado, es el Cristo Eterno que se manifestó en Sidharta.
Es el Señor, el Iluminado, la Luz que guía a todo hombre.
Budha siempre ha sido el Camino, la Verdad y la Vida.

En conclusión, el Logos, Cristo, Verbo, es un concepto que empleamos para referirnos a esa Persona-Mensaje o Ente-Mensaje divino y eterno.
En cambio, Yeshua de Nazareth, Mizra Hussein Ali, Sidharta Gautama, son ejemplos de seres humanos en los que el Logos "encarnó".

"No se debe contradecir lo que manda el Evangelio... Jesucristo no mandó predicar tu reino sin mandamientos..."

Yo no contradigo a Jesucristo... Expuse la base bíblica para la verdadera comisión que él mandó a sus discípulos (Mateo 24:14; 28:19-20). Los mandamientos que usted insiste en practicar no le granjearán la aprobación divina (Romanos 3:20).
"Y desde este mandamiento de Jesucristo, ya puedes hablarnos del reino de Jesucristo..." Si desea que le hable del Reino de Dios, primero tenga los "pantaloncitos" para exponerme el verdadero significado de Apocalipsis 13:1-18, tema que dejó inconcluso cuando su abogada vino en su auxilio, argumentando que "le calumnié..."

"Te olvidas que Jesucristo dijo: "id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura..."

No olvido; más bien, usted misma declara que se deba PREDICAR, no cumplir mandamientos...

"Jesús no enseñó eso. Jesús no habló de todo lo escrito en la Biblia. Él habló del Evangelio y de algunas Escrituras de la ley y de los profetas..."

No, son sus PASTORES quienes le inculcan ésto. De hecho, ellos no desean que usted llegue a la conclusión correcta... Por favor, lea lo expuesto en Lucas 24:27, 44-45 y después hablamos...

Cita:

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Este Cristo es el que sí resucitó.

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Los personajes del imaginario colectivos tienen los más variados atributos.
Incluso el hecho de haber resucitado.

Cita:

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Iniciado por doonga

Los personajes del imaginario colectivos tienen los más variados atributos.
Incluso el hecho de haber resucitado.

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Hola Doonga:
No lo digo de manera literal sino simbólica.
Me refiero a que cada vez que los hombres piensan que La Palabra de Dios (el Logos, el Cristo, el Mensaje) ha muerto, vuelve con fuerza. Trátese de un fariseo, de Nietzche, de Marx, de Ayn Rand, de Richard Dawkins o de quien sea. Cristo "resucita", metafóricamente, cada vez que lo declaran muerto. Y es que Cristo es una idea persistente porque está integrada a la psique humana. A gran escala, no es posible contemplarnos a nosotros mismos y a la realidad que nos rodea sin experimentar lo sagrado, lo divino

(Para mí, durante mis 20 años de ateísmo casi militante, Cristo había muerto también. Y ya ves... la semilla impresa en mis neuronas volvió a germinar.
Para mí también el Cristo resucitó, ahora en la forma de Baháulláh.)


Cristo "resucitó" para los apóstoles (y a través de ellos al resto del mundo) en su mente. Resucitó en el momento en que se dieron cuenta que aunque el mensajero había muerto, el Mensaje estaba vivo y había que compartirlo.


De esta manera, cada que predicaban "Cristo ha resucitado" lo querían decir era

"Olvidaos de que el Mensajero murió. Escuchen y practiquen su Mensaje. El Mensaje vive dentro de vosotros y dentro de mí. Vuestro cuerpo es el templo del Mensaje. La congregación [iglesia] es el cuerpo de Mensaje. El Mensaje está tocando a tu puerta hoy porque quiere cenar contigo".

No deja de maravillarme esa escena de la película La última Tentación de Cristo, que seguramente has visto, en donde Pablo se encuentra con el Jesús de Nazareth histórico, y le muestra desdén porque, para él, su Cristo (el Mesías, el coeterno con Dios, el vencedor de la Tumba) es mucho más poderoso e importante que un carpintero de Galilea.

¿Te gusta también esa película, Doonga? Se presta a muchas discusiones sabrosas.

Cita:

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Iniciado por Teheran

No deja de maravillarme esa escena de la película La última Tentación de Cristo, que seguramente has visto, en donde Pablo se encuentra con el Jesús de Nazareth histórico, y le muestra desdén porque, para él, su Cristo (el Mesías, el coeterno con Dios, el vencedor de la Tumba) es mucho más poderoso e importante que un carpintero de Galilea.

¿Te gusta también esa película....

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Las películas películas son y cada guionista escribe el guion que mas le gusta, pero el Evangelio es el que nos recuerda las verdaderas enseñanzas de Jesucristo y al Evangelio debemos volver para descubrir los verdaderos mandamientos de Dios...

Cita:

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no es posible contemplarnos a nosotros mismos y a la realidad que nos rodea sin experimentar lo sagrado, lo divino

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Al menos para mi es perfectamente posible.

Y coincido con que la naturaleza es admirable y conmovedora.

Pero la naturaleza no es, aun, suficientemente comprendida, por lo establecer el vínculo naturaleza||Dios es, como le escuché a alguien, "la solución del flojo".

Cita:

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Iniciado por doonga

Pero la naturaleza no es, aun, suficientemente comprendida, por lo establecer el vínculo naturaleza||Dios es, como le escuché a alguien, "la solución del flojo".

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Palabras y mas palabras sin amor... Pero Dios se hizo hombre y nos enseñó los mandamientos de Dios, y estos mandamientos son los mandamientos del Evangelio que nos enseñan el amor que obra por la misericordia...

Jesucristo abolió las penas de muerte las
guerras y la esclavitud... Pero la bestia del fin impondrá de
nuevo todas esas leyes de muerte que Jesucristo abolió:

El libro de las profecías del Fin, así nos dice:

Apocalipsis 13:4

y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?

Cita:

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Palabras y mas palabras sin amor...

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La única persona que palabrea, y pegotea las mismas tonteras una y otra vez, eres tú, querida, que ni siquiera sabes dónde estás parada.

Misericordia

Jesús no solo abolió las penas de muerte solamente
.

(Hechos 12:20-23) Ahora él estaba con ánimos de pelear contra los tirios y sidonios. De modo que ellos vinieron a él de común acuerdo y, habiendo persuadido a Blasto, que tenía a su cargo el dormitorio del rey, se pusieron a pedir la paz, porque su país se proveía de alimento del [país] del rey. 21 Pero en un día determinado Herodes se vistió de ropaje real y se sentó sobre el tribunal y empezó a pronunciarles un discurso público. 22 A su vez, el pueblo congregado empezó a gritar: “¡Voz de un dios, y no de un hombre!”. 23 Al instante el ángel de Jehová lo hirió, porque no dio la gloria a Dios; y llegó a estar comido de gusanos, y expiró.

"Pero la bestia del fin impondrá de nuevo todas esas leyes de muerte que Jesucristo abolió..."
¿De qué porción de Apocalipsis 13:4 interpretó éso...?
Primero: no ha explicado la identidad del dragón;
Segundo: tampoco la de la bestia;
Conclusión: ¿todavía tiene credibilidad...?

Cita:

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"Jesucristo abolió las penas de muerte las
guerras y la esclavitud... Pero la bestia del fin impondrá de
nuevo todas esas leyes de muerte que Jesucristo abolió"

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Cita:

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Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse

Primero: no ha explicado la identidad del dragón;
Segundo: tampoco la de la bestia;

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El dragón es satanás y dominó en el imperio de Roma para perseguir a Jesucristo y a todos los cristianos... El imperio de Roma fue la primera bestia... Luego aparecieron dos bestias mas hasta el fin: Los imperios de guerra de la edad media, y el imperio de guerra del fin... Y el imperio de guerra del fin (la última bestia) está marcado con un número, y este numero es el 666... Que es igual al número de años de cada imperio de la bestia...

Cita:

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y este numero es el 666

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616, querida

Cita:

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Que es igual al número de años de cada imperio de la bestia...

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Por favor, acláranos de cuantos dias son esos años.
Dices que en tiempos de noé el año tenía 360 dias.
(cosa que no es falsa, pero qué le vamos a hacer).

Pero hoy por hoy, el año tiene 365 dias 5 horas 48 minutos 45.22 segundos

Pero, para poder ayudarte a calcular el numero de la bestia, necesito saber cuántos dias tiene el año según lo que tú crees.

Misericordia

Jesús no solo abolió las penas de muerte solamente
.

(Hechos 12:20-23) Ahora él estaba con ánimos de pelear contra los tirios y sidonios. De modo que ellos vinieron a él de común acuerdo y, habiendo persuadido a Blasto, que tenía a su cargo el dormitorio del rey, se pusieron a pedir la paz, porque su país se proveía de alimento del [país] del rey. 21 Pero en un día determinado Herodes se vistió de ropaje real y se sentó sobre el tribunal y empezó a pronunciarles un discurso público. 22 A su vez, el pueblo congregado empezó a gritar: “¡Voz de un dios, y no de un hombre!”. 23 Al instante el ángel de Jehová lo hirió, porque no dio la gloria a Dios; y llegó a estar comido de gusanos, y expiró.

"El dragón es Satanás..."
Hasta aquí, es correcto su comentario. Pero...
"...dominó en el imperio de Roma para perseguir a Jesucristo..."
Jesucristo fue perseguido por los judíos de su tiempo, no por los romanos.
"El imperio de Roma fue la primera bestia..."
Pero... ¿ y si le comento que en el capítulo 7 de Daniel se describe el surgimiento sucesivo de 4 criaturas o bestias muy anteriores al Imperio Romano...? Además, la interpretación que suministra no tiene base bíblica. Y, finalmente, ¿no existe ya un tema acerca de la bestia todavía activo?

El tema de este hilo es
a quien seguir a Pablo o a Cristo

Pues todos los cristianos deben seguir a Cristo
y Cristo uso al apóstol Pablo para establecer congregaciones y
predicar a los gentiles, pues Pablo fue escogido por el mismo Jesús
para predicar a las naciones no judías.

Pablo es un ejemplo de como debemos seguir a Jesús los cristianos
Pablo razonaba con sus oyentes
usando las Escrituras que existían el viejo testamento
y hacía referencia a ellas para enseñar
probando por referencias que era necesario
que el Cristo sufriera y se levantara de entre los muertos,
y [decía]: “Este es el Cristo, este Jesús que yo les estoy publicando”.

HECHOS 17;2-3
2Así que, según tenía por costumbre Pablo, pasó adentro a donde ellos, y por tres sábados razonó con ellos a partir de las Escrituras,3 explicando y probando por referencias que era necesario que el Cristo sufriera y se levantara de entre los muertos, y [decía]: “Este es el Cristo, este Jesús que yo les estoy publicando”.

"Pues todos los cristianos deben seguir a Cristo..."
Correcto, estimado Kimo. Hasta el propio Jesucristo expuso que "él era el Caudillo de sus seguidores (Mateo 23:10)".

Cita:

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Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse

"No se debe contradecir lo que manda el Evangelio... Jesucristo no mandó predicar tu reino sin mandamientos..."

Yo no contradigo a Jesucristo... Expuse la base bíblica para la verdadera comisión que él mandó a sus discípulos (Mateo 24:14; 28:19-20). Los mandamientos que usted insiste en practicar no le granjearán la aprobación divina (Romanos 3:20)...

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Romanos 3:20 dice:

' por las ]obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él".

Y en Romanos 2:13 está la contradicción, pues dice:

'no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.'

Querida
Elisabeth y porque25
esperanza y los demás del equipo

Pablo no se contradice
eso mismo dicen de Jesús


Pablo dijo por obras de ley
ninguna carne será declarada justa ante él

El demonio quiere eso mismo
que no prestemos atención a los valiosos
consejos y cartas de nuestro querido apóstol Pablo

Déjeme recordarle que Pablo fue escogido por Jesús

Por medio del ministerio de Pablo
se establecieron muchas congregaciones

Por medio de el nosotros los no Judíos conocemos a Jesús
pues Jesús lo mando a predicar a los no Judíos
pues la salvación se origina de los Judíos
y después a las naciones, los no Gentiles.

Pablo enseño que Jesús es el fin de
la ley'y que los cristianos no están obligados a observar la ley

ROMANOS 3
19 Ahora bien,
sabemos que todas las cosas que la Ley dice,
las dirige a los que están bajo la Ley,
para que toda boca se cierre
y todo el mundo quede expuesto a castigo ante Dios.
20 Así es que
por obras de ley
ninguna carne será declarada justa ante él,
porque por ley es el conocimiento exacto del pecado.
21 Mas ahora, aparte de ley,
la justicia de Dios ha sido puesta de manifiesto,
según dan testimonio de ella la Ley y los Profetas;
22 sí, la justicia de Dios mediante la fe en Jesucristo,
para todos los que tienen fe. Porque no hay distinción.

Cita:

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Romanos 3:20 dice:

' por las ]obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él".

Y en Romanos 2:13 está la contradicción, pues dice:

'no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.'

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Cita:

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Iniciado por KIMO

Querida
Elisabeth......

Déjeme recordarle que Pablo fue escogido por Jesús

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Y las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas y mal interpretadas por los indoctos como te dice el apóstol Pedro y el mismo Pablo... Entonces para conocer la verdad y los misericordiosos mandamientos de Dios (Jesucristo)... debemos guardar con amor y fidelidad los misericordiosos mandamientos de Jesucristo como los enseña el Evangelio...

Cita:

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Y las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas y mal interpretadas por los indoctos

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Tal como están siendo torcidas y mal interpretadas por tí.

Habrás de saber que las cartas de Pablo corresponden a los pilares esenciales del cristianismo, y sin dichas cartas, lo más probable es que occidente NO tendría la cultura judeo-cristiana.

Cita:

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Iniciado por misericordia

Y las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas y mal interpretadas por los indoctos como te dice el apóstol Pedo y el mismo Pablo... Entonces para conocer la verdad y los misericordiosos mandamientos de Dios (Jesucristo)... debemos guardar con amor y fidelidad los misericordiosos mandamientos de Jesucristo como los enseña el Evangelio...

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¿El apóstol 'Pedo'? ¡Qué palabras salen, a veces, por dejarse una letra!

Cita:

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Iniciado por gabin

¿El apóstol 'Pedo'? ¡Qué palabras salen, a veces, por dejarse una letra!

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Un lapsus dice más que 100 razones.

y yo te digo tu eres pedo y sobre esta roca me sentaré un ratito
tendrás papel?

"Romanos 3:20 dice: ' por las ]obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él. Y en Romanos 2:13 está la contradicción, pues dice: 'no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados..."

Pero... ¿tomó en cuenta, siquiera, el contexto de ambos pasajes? Es a los judíos a quienes Pablo persuadía en su Carta a los Romanos, no a los cristianos...