Exodo, relato bíblico... ¿Mito, leyenda o realidad?

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Iniciado por welcome

Hola καλλαικoι.

Históricamente, cuando los musulmanes llegaban reemplazaban iglesias y sinagogas por mezquitas demoliendo lo que había, los fundamentalistas actuales tienen como
una de sus formas de penetración el cambiar la historia.

En la actualidad, las autoridades israelíes al hacer hallazgos arqueológicos que certifican la presencia del pueblo judío en estas tierras desde hace mucho tiempo, deben
preservarlos de ataques para destruirlos.

Lo mismo pasa con los hechos históricos egipcios, y no sigo. Tú saca conclusiones.
.

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No sabía de ese tipo de vandalismo religioso con el propósito de atentar contra el conocimiento histórico :scared:.

Dime Welcome, vives en esa zona, o sabes de esos asuntos por tu ascendencia judía e interés personal?

.
Espacio y tiempo son las dos variables que se toman en cuenta para estudiar un hecho. Del tiempo 'hablamos', y ahora 'hablaremos' del espacio.
Mapeado según narración bíblica, y con la mención de lo sucedido en los 18 puntos señalados, así como del libro de la Biblia en el cual se cita.

http://i63.tinypic.com/dgjhj7.jpg


1.Ramesés Israel fue sacado de Egipto (Éx. 12; Núm. 33:5).
2.Sucot Después que los hebreos partieron de este, que fue su primer campamento, Jehová los guio desde
una columna de nube de día y desde una columna de fuego de noche (Éx. 13:20–22).
3.Pi-hahirot Israel cruzó el mar Rojo (Éx. 14; Núm. 33:8).
4.Mara El Señor sanó las aguas de Mara (Éx. 15:23–26).
5.Elim Israel acampó junto a las doce fuentes de aguas (Éx. 15:27).
6.Desierto de Sin El Señor mandó maná y codornices para alimentar a Israel (Éx. 16).
7.Refidim Israel luchó contra Amalec (Éx. 17:8–16).
8.Monte Sinaí (monte Horeb o Jebel Musa) El Señor reveló los Diez Mandamientos (Éx. 19–20).
9.Desierto de Sinaí Israel construyó el tabernáculo (Éx. 25–30).
10.Campamentos en el desierto Se llamó a setenta ancianos para ayudar a Moisés en el gobierno del pueblo (Núm. 11:16–17).
11.Ezión-geber Israel atravesó pacíficamente las tierras de Esaú y de Amón (Deut. 2).
12.Cades-barnea Moisés envió espías a la tierra prometida; Israel se rebeló y no pudo entrar en la tierra; Cades sirvió de campamento
principal para Israel durante muchos años (Núm. 13:1–3, 17–33; 14; 32:8; Deut. 2:14).
13.Desierto oriental Israel evitó entrar en conflicto con Edom y Moab (Núm. 20:14–21; 22–24).
14.Río Arnón Israel destruyó a los amorreos que lucharon contra él (Deut. 2:24–37).
15.Monte Nebo Moisés contempló la tierra prometida (Deut. 34:1–4) y pronunció sus tres últimos discursos (Deut. 1–32).
16.Llanura de Moab Jehová dijo a Israel que dividiera la tierra y echara a sus habitantes (Núm. 33:50–56).
17.Río Jordán Israel cruzó el río Jordán sobre tierra seca. Cerca de Gilgal se colocaron piedras del lecho del río Jordán en conmemoración
de la división de sus aguas (Josué 3:1–5:1).
18.Jericó Los hijos de Israel tomaron la ciudad y la destruyeron (Josué 6).

Fuente: https://www.lds.org/scriptures/bible...map-2?lang=spa

PS: observen que arriba hacia la izquierda, el mapa sitúa cerca del número 1 a Tanis. De ésto tratará mi próximo post.

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Iniciado por Eli_yahu

No sabía de ese tipo de vandalismo religioso con el propósito de atentar contra el conocimiento histórico :scared:.

Dime Welcome, vives en esa zona, o sabes de esos asuntos por tu ascendencia judía e interés personal?

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Hola Eli_yahu

Vivo en Israel desde hace pronto 17 años.
El vandalismo no es de todos los días pero hay, porque se mueven intereses geosociopolíticoreligiosoeconómicos.

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Iniciado por welcome

Hola Eli_yahu

Vivo en Israel desde hace pronto 17 años.
El vandalismo no es de todos los días pero hay, porque se mueven intereses geosociopolíticoreligiosoeconómicos.

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Qué bien. Tenemos información de primera mano :thumbup1:.

Tenemos también en el foro al forista Efraimalef que también vive por allá. Me gusta dialogar con él; pero él sí es judío practicante y muy respetuoso de la Ley judía y demás asuntos relacionados con esa fe y tradición.

http://i68.tinypic.com/29kt2er.jpg En el mapa vimos la palabra TANIS. El Mayor general Sir Alexander Bruce Tullock (1838-1920, y en la imagen en el año 1892),
estuvo en el año 1882 en el área y presenció el mismo fenómeno de las aguas movidas por el viento. El es el general británico del S.XIX que mencionó Carl Drews.

Según Wikipedia: "El lago Manzala (también Manzaleh o Manzalah) (en árabe, بحيرة المنزلة) es un lago salobre, a veces considerado también una laguna o lagoon,
en el noreste de Egipto, en el delta del Nilo, cerca de Port Said y a pocos kilómetros de las ruinas de Tanis.

Profundidad‎: ‎Media: 1 m
Longitud‎: ‎47 km
Origen‎: ‎Tectónico"

Encontré este texto en internet, que es el punto de vista de un lector y menciona el "Lake Menzalleh" y lo que investigó Carl Drews:

"In 2018 Hurricane Irma hit Tampa, Florida and via its east wind, blew all the water out of Tampa's huge bay. Local residents were filmed walking on the empty bed
of the bay. This is called wind set down and it works only on large bodies of shallow water. The area in Egypt that Carl Drews is speaking of as being the Red Sea is
today's Lake Menzalleh. British maps of the area in the early 1800s state that this lake was usually only 4 feet deep, but when the annual Nile inundation hit, it rose
to 7 feet. So this lake would meet windset down requirements. In 1882 a British General,Tulloch, inspecting the Suez Canal's walls for acts of sabotage, near Port Said,
said a powerful east wind arose one afternoon, driving sand into his eyes. He fled to Port Said and waited the night in his room. He said the wind blew all night (Moses'
wind blows all night too) and when he set out the next morning to resume his inspection of the canal he was amazed to see the whole eastern side of Lake Menzalleh
had been blown away by the wind. The boats anchored at Port Said in 7 feet of water were now sitting on the lake's muddy bottom. For as far as the eye could see, 7
miles, no water was to be seen. The lake is full of reeds and small islands. Egyptian fisherman plied the lake in shallow boats with a draft of not more than 2 feet. Drews
places the Exodus at this Lake's southeastern periphery. He has written a book, "Between Migdol and the Sea", published in 2014 and updated in 2015. Google Carl Drews,
Red Sea Crossing for more info on the internet. Many are aware that the Hebrew word Yam Suph is rendered in English as Red Sea. Not so well known however, is the
yam can also mean a lake, as well as a sea, as for example the SEA of Galilee is a LAKE, the Dead SEA is a LAKE. So, it is possible that Yam Suph could be a lake and
or a sea. I understand the Hebrews probably confused and conflated three different watery locations under the moniker of Yam Suph. (1) Lake Menzalleh, where the Red
Sea was crossed, (2)Yam Suph after a camp at Elim, (Elim being Ayun Musa's 12 springs and palm trees), the Lord casting a plaque of Locusts into Yam Suph after blowing
them out of Egypt with a powerful west wind, The Gulf of Suez being east of Egypt, (3) Yam Suph as the Gulf of Aqaba. Google "Mattfeld Red Sea crossing" for more info".

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Iniciado por welcome

Hola καλλαικoι.

Históricamente, cuando los musulmanes llegaban reemplazaban iglesias y sinagogas por mezquitas demoliendo lo que había, los fundamentalistas actuales tienen como
una de sus formas de penetración el cambiar la historia.

En la actualidad, las autoridades israelíes al hacer hallazgos arqueológicos que certifican la presencia del pueblo judío en estas tierras desde hace mucho tiempo, deben
preservarlos de ataques para destruirlos.

Lo mismo pasa con los hechos históricos egipcios, y no sigo. Tú saca conclusiones.
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No tengo ni idea de que a que te refieres, en el contexto que estamos hablando.

Por cierto, me vas a contestar a lo que te pregunté? Donde están esas negaciones del holocausto???

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Iniciado por welcome

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Espacio y tiempo son las dos variables que se toman en cuenta para estudiar un hecho. Del tiempo 'hablamos', y ahora 'hablaremos' del espacio.
Mapeado según narración bíblica, y con la mención de lo sucedido en los 18 puntos señalados, así como del libro de la Biblia en el cual se cita.

http://i63.tinypic.com/dgjhj7.jpg


1.Ramesés Israel fue sacado de Egipto (Éx. 12; Núm. 33:5).
2.Sucot Después que los hebreos partieron de este, que fue su primer campamento, Jehová los guio desde
una columna de nube de día y desde una columna de fuego de noche (Éx. 13:20–22).
3.Pi-hahirot Israel cruzó el mar Rojo (Éx. 14; Núm. 33:8).
4.Mara El Señor sanó las aguas de Mara (Éx. 15:23–26).
5.Elim Israel acampó junto a las doce fuentes de aguas (Éx. 15:27).
6.Desierto de Sin El Señor mandó maná y codornices para alimentar a Israel (Éx. 16).
7.Refidim Israel luchó contra Amalec (Éx. 17:8–16).
8.Monte Sinaí (monte Horeb o Jebel Musa) El Señor reveló los Diez Mandamientos (Éx. 19–20).
9.Desierto de Sinaí Israel construyó el tabernáculo (Éx. 25–30).
10.Campamentos en el desierto Se llamó a setenta ancianos para ayudar a Moisés en el gobierno del pueblo (Núm. 11:16–17).
11.Ezión-geber Israel atravesó pacíficamente las tierras de Esaú y de Amón (Deut. 2).
12.Cades-barnea Moisés envió espías a la tierra prometida; Israel se rebeló y no pudo entrar en la tierra; Cades sirvió de campamento
principal para Israel durante muchos años (Núm. 13:1–3, 17–33; 14; 32:8; Deut. 2:14).
13.Desierto oriental Israel evitó entrar en conflicto con Edom y Moab (Núm. 20:14–21; 22–24).
14.Río Arnón Israel destruyó a los amorreos que lucharon contra él (Deut. 2:24–37).
15.Monte Nebo Moisés contempló la tierra prometida (Deut. 34:1–4) y pronunció sus tres últimos discursos (Deut. 1–32).
16.Llanura de Moab Jehová dijo a Israel que dividiera la tierra y echara a sus habitantes (Núm. 33:50–56).
17.Río Jordán Israel cruzó el río Jordán sobre tierra seca. Cerca de Gilgal se colocaron piedras del lecho del río Jordán en conmemoración
de la división de sus aguas (Josué 3:1–5:1).
18.Jericó Los hijos de Israel tomaron la ciudad y la destruyeron (Josué 6).

Fuente: https://www.lds.org/scriptures/bible...map-2?lang=spa

PS: observen que arriba hacia la izquierda, el mapa sitúa cerca del número 1 a Tanis. De ésto tratará mi próximo post.

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las objeciones de Finkelstein siguen en pie. Muchos de esos sitios no existían en el siglo XV BC, son muy posteriores

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Iniciado por Eli_yahu

l éxodo de los judíos

Según la Biblia los judíos tuvieron que migrar desde Egipto a Canaán.

Como ocurre con todos los demás elementos de la historia de Moisés, tampoco existe ninguna fuente histórica o arqueológica que confirme la existencia de un éxodo de israelitas desde Egipto a Canaán tal como lo describe la Biblia. En cualquier caso, de haberse producido, probablemente los egipcios no habrían dejado constancia de ello, pues los habitantes del País del Nilo no eran amigos de recordar sus derrotas y humillaciones. Además, el número de personas implicadas (600.000 contando sólo hombres, en total unos dos millones) es absolutamente irreal, ya que habría superado a la población de Canaán en una proporción, como mínimo de veinte a uno. De hecho, un estudio reciente sugiere una cifra de 20.000 para el grupo entero.
También es problemática la datación del episodio. La Biblia dice que el éxodo se produjo 480 años antes de la fundación del templo de Salomón en Jerusalén, lo que supondría situar la emigración en torno a 1450 a.C. Pero en la misma fuente también se afirma que los judíos trabajaron en la construcción de una ciudad llamada Rameses, probablemente Pi Ramsés, la capital construida por Ramsés II en el delta del Nilo en el siglo XIII a.C.
Pese a ello, existen algunos indicios de veracidad. Por ejemplo, la ruta que, según la Biblia, tomaron los israelitas es la misma que siguieron dos esclavos que habían escapado de Egipto en el siglo XIII a.C. y cuyas andanzas quedaron consignadas en el Papiro Anastasi V.
Cabe pensar asimismo que el éxodo desde Egipto podría reflejar otros episodios históricos en los que los israelitas se habrían visto fuera de su país
Cabe pensar asimismo que el éxodo desde Egipto podría reflejar otros episodios históricos en los que los israelitas se habrían visto fuera de su país, esclavizados y anhelando el regreso a su patria. En el siglo VIII a.C., el reino de Israel sufrió su ruina y la deportación de su población a manos de los asirios, dando lugar al mito de las tribus perdidas de Israel. Por su parte, el reino de Judá fue conquistado por el monarca babilonio Nabucodonosor II en el año 586 a.C., y la élite judía fue deportada a Babilonia. Si tenemos en cuenta que el relato bíblico del éxodo se elaboró, probablemente, en el siglo V a.C., destacan aún más los paralelismos entre los dos episodios mencionados y la historia de Moisés, a quien se presenta en la Biblia como modelo de fidelidad a Yahvé y obediencia a la Ley.

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En resumen: que el éxodo de Egipto tal y como lo cuenta la Biblia no existió. Las fechas son imposibles, los números también y los lugares de los que se habla también.
Pudo haber algún movimiento (o no), y todo parece indicar que la historia tiene elementos de su cautiverio en Babilonia.

Este comentario me encantó :thumbup1:

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Iniciado por welcome

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Espacio y tiempo son las dos variables que se toman en cuenta para estudiar un hecho. Del tiempo 'hablamos', y ahora 'hablaremos' del espacio.
Mapeado según narración bíblica, y con la mención de lo sucedido en los 18 puntos señalados, así como del libro de la Biblia en el cual se cita.

http://i63.tinypic.com/dgjhj7.jpg


1.Ramesés Israel fue sacado de Egipto (Éx. 12; Núm. 33:5).
2.Sucot Después que los hebreos partieron de este, que fue su primer campamento, Jehová los guio desde
una columna de nube de día y desde una columna de fuego de noche (Éx. 13:20–22).
3.Pi-hahirot Israel cruzó el mar Rojo (Éx. 14; Núm. 33:8).
4.Mara El Señor sanó las aguas de Mara (Éx. 15:23–26).
5.Elim Israel acampó junto a las doce fuentes de aguas (Éx. 15:27).
6.Desierto de Sin El Señor mandó maná y codornices para alimentar a Israel (Éx. 16).
7.Refidim Israel luchó contra Amalec (Éx. 17:8–16).
8.Monte Sinaí (monte Horeb o Jebel Musa) El Señor reveló los Diez Mandamientos (Éx. 19–20).
9.Desierto de Sinaí Israel construyó el tabernáculo (Éx. 25–30).
10.Campamentos en el desierto Se llamó a setenta ancianos para ayudar a Moisés en el gobierno del pueblo (Núm. 11:16–17).
11.Ezión-geber Israel atravesó pacíficamente las tierras de Esaú y de Amón (Deut. 2).
12.Cades-barnea Moisés envió espías a la tierra prometida; Israel se rebeló y no pudo entrar en la tierra; Cades sirvió de campamento
principal para Israel durante muchos años (Núm. 13:1–3, 17–33; 14; 32:8; Deut. 2:14).
13.Desierto oriental Israel evitó entrar en conflicto con Edom y Moab (Núm. 20:14–21; 22–24).
14.Río Arnón Israel destruyó a los amorreos que lucharon contra él (Deut. 2:24–37).
15.Monte Nebo Moisés contempló la tierra prometida (Deut. 34:1–4) y pronunció sus tres últimos discursos (Deut. 1–32).
16.Llanura de Moab Jehová dijo a Israel que dividiera la tierra y echara a sus habitantes (Núm. 33:50–56).
17.Río Jordán Israel cruzó el río Jordán sobre tierra seca. Cerca de Gilgal se colocaron piedras del lecho del río Jordán en conmemoración
de la división de sus aguas (Josué 3:1–5:1).
18.Jericó Los hijos de Israel tomaron la ciudad y la destruyeron (Josué 6).

Fuente: https://www.lds.org/scriptures/bible...map-2?lang=spa

PS: observen que arriba hacia la izquierda, el mapa sitúa cerca del número 1 a Tanis. De ésto tratará mi próximo post.

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Uno se pudiera preguntar: si el supuesto viaje es un invento, QUIÉN inventaría un viaje de Egipto a Palestina tan complicado? :confused1:
1) en vez de ir por tierra seca bajan a zona cerrada por el mar;
2) bajar significa que tienen que caminar más: bajar y luego subir;
3) qué sentido tiene el recorrido "circular" que hacen a partir de Ezión-Guéber?
4) porqué entran por detrás y no por el frente?
... etc.

Solo trazando en un mapa el recorrido, se pueden ver claramente las "anomalías" descritas en la Biblia sobre ese recorrido. Quienquiera que fuera el autor SUPUESTO (por los críticos e historiadores ateos) del libro de Éxodo, seguramente sabía que estaba trazando un recorrido bastante increíble (por las razones expuestas arriba) ... Hubiera sido más realista inventarse un recorrido normal, y asunto acabado. Sin embargo, sin importar que la gente se cuestione si este recorrido es realista o no, el autor humano del libro lo recoge tal como es, pues se sabe que Moisés fue persona central en los sucesos que narra.


Lo demás: "pudo no haber sido", "hasta ahora no sabemos", "aun no tenemos pruebas" y blablabla, no son pruebas para nada. Es como decir: COMO NO PODEMOS COMPROBARLO ENTONCES NO PUEDE SER VERDAD ... Qué estupidez!:closedeyes:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

No sabía de ese tipo de vandalismo religioso con el propósito de atentar contra el conocimiento histórico :scared:.

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Cita:

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Iniciado por καλλαικoι

No tengo ni idea de que a que te refieres, en el contexto que estamos hablando.

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καλλαικoι: Eli_yahu lo comprendió y tú no.

Cita:

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Iniciado por καλλαικoι

las objeciones de Finkelstein siguen en pie. Muchos de esos sitios no existían en el siglo XV BC, son muy posteriores

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¿No sabes que los lugares suelen cambiar una o más veces de nombre con el correr de los siglos? En el mapa
hay nombres con signo de interrogación, señalando justamente la duda de si es ése el lugar.

Cita:

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Iniciado por καλλαικoι

En resumen: que el éxodo de Egipto tal y como lo cuenta la Biblia no existió. Las fechas son imposibles, los
números también y los lugares de los que se habla también.
Pudo haber algún movimiento (o no), y todo parece indicar que la historia tiene elementos de su cautiverio en Babilonia.

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Pues no es así. Las fechas son posibles, los números también, los lugares de los que se habla también, y hasta
las aguas pueden ser movidas por un viento fuerte y sostenido. Deja Babilonia a un lado que no tiene nada que
ver con el éxodo.

Y recuerda que "Vox populi, vox Dei", y que hay discursos de odio pero también hay discursos de autoodio.

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