Lideres humanos en el judaismo vs lideres "divinos" en el cristianismo

En la Torah hay historias fantasticas, pero sus representantes son seres humanos que tienen defectos y cualidades, Adam peco, Noe no le importo que el resto del mundo se hundiera, no pidio por la salvacion de los demas, Jacob suplanto a su hermano para recibir una bendicion, Jose era vanidoso, y asi sucesivamente, luego en los Reyes vemos que David le quito la esposa a un siervo fiel, y Salomon era "mujeriego" no tengo temor en mencionar dichos defectos, porque las escrituras las mencionan, precisamente aprendemos muchas cosas espirituales a partir de dichas dificultades, es ahi donde esta la riqueza de estas escrituras, en ver como se elevan espiritualmente seres humanos con defectos y cualidades.
La historia de Jose y sus hermanos me parece particularmente rica pues los hermanos vendieron a Jose, casi lo matan y al final de la historia tenemos una gran leccion de arrepentimiento. Recomiendo dicha historia para quien no la haya leido.

Por otro lado Jesus es visto por los cristianos como un ser "perfecto" sin errores, lo idolatran (literalmente), y eso es contraproducente pues yo pienso que si sacas a alguien de su humanidad le quitas su riqueza real. Y eso que yo veo que en los evangelios cometio muchos errores, maldecia higueras, se enojaba al punto de lanzar mesas y demas, daba profecias que no se cumplieron (por ejemplo que esa generacion viviria la redencion final, la cual no se dio), pero sus seguidores solo lo ven como un ser "divino", el cristianismo puede tener muchos puntos fuertes y positivos, pero este es un punto flojo muy serio, y si bien es cierto que no tienen que cumplir muchos mandamientos dados al pueblo de Israel, tambien es cierto que tienen la obligacion de servir al D_os Unico y a nadie mas, cuidado con eso.

Eso lleva a "divinizar" los lideres religiosos actuales, cualquiera tiene sus defectos, aun las personas mas elevadas espiritualmente. Esto ultimo va para todos nosotros.

efraimalef

Estoy deacuerdo contigo en muchas cosas que dices
es verdad que los seres humanos tienden a hacer
de los hombres mas de lo que son.

Tienden a adorar a seres humanos y ponerlos en un pedestal.

Eso pasa con lideres religiosos y
gobernantes.

Con Jesús pasa algo distinto.

En las escrituras hebreas, lo que comúnmente se llama el viejo testamento
se predijo a un salvador de la humanidad
alguien que nos redimió del pecado al que nos vendió Adan.

La mayoría de las religiones de la cristiandad
piensan que Jesús es parte de una trinidad, cosa que no es cierta
segun el mismo Jesus, y los demas escritos
tanto de las escrituras hebreas como de las griegas cristianas.

Adán fue un ser humano que peco
se requiere el equivalente a eso

Un ser humano que nos rescatara de esa condición
pero ese ser humano debía ser perfecto como el original
aquí es donde entra Jesus.

Jesús no tuvo padre humano
asi que no heredo el pecado original de adan
fue el segundo Adán, humano perfecto
pero humano cien por ciento
no una combinacion de Dios hombre

Cita:

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Iniciado por KIMO

efraimalef

Estoy deacuerdo contigo en muchas cosas que dices
es verdad que los seres humanos tienden a hacer
de los hombres mas de lo que son.

Tienden a adorar a seres humanos y ponerlos en un pedestal.

Eso pasa con lideres religiosos y
gobernantes.

Con Jesús pasa algo distinto.

En las escrituras hebreas, lo que comúnmente se llama el viejo testamento
se predijo a un salvador de la humanidad
alguien que nos redimió del pecado al que nos vendió Adan.

La mayoría de las religiones de la cristiandad
piensan que Jesús es parte de una trinidad, cosa que no es cierta
segun el mismo Jesus, y los demas escritos
tanto de las escrituras hebreas como de las griegas cristianas.

Adán fue un ser humano que peco
se requiere el equivalente a eso

Un ser humano que nos rescatara de esa condición
pero ese ser humano debía ser perfecto como el original
aquí es donde entra Jesus.

Jesús no tuvo padre humano
asi que no heredo el pecado original de adan
fue el segundo Adán, humano perfecto
pero humano cien por ciento
no una combinacion de Dios hombre

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Hola Kimo

Comprendo el aprecio que tienen por el nazareno de Galilea, D_os lo puede todo, se que creen firmemente que su concepcion fue milagrosa, es decir que sucedio algo parecido a Adam, que no fue producto de una relacion sexual normal, es decir, hubo una intervencion divina directa para su creacion, en el caso de Adam esta claro que fue 100 % producto de una intervencion divina, las escrituras explican como fue dicha creacion del primer hombre.


En el caso de Jesus, se habla de una intervencion al 50 % pues nacio de una madre, como todo ser humano a excepcion de Adam, pero en cuanto a su paternidad ya se habla de una creacion comparada solo con la del primer hombre, pues segun lo relatan los evangelios, Maria fue concebida siendo virgen. Este punto merece un estudio por separado, empezando por la traduccion erronea que el cristianismo ha hecho de Isaias 7, 14, versiculo al que se le atribuye el cumplimiento de dicha inmaculada concepcion en los profetas.

Pero quiero enfocarme aqui en otro punto, para ello voy a asumir que dicha inmaculada concepcion fue cierta, como dije, D_os lo puede todo si hizo con Adam una cosa, pues que le impide hacer algo similar con otra persona?, y como dije eso es otro tema a analizar.

Decir que alguien tuvo desde su nacimiento una manifestacion divina no le confiere el poder de darle atributos reservados solo al Creador Unico del Universo, puede ser "especial" tener algunos dones particulares, pero eso no le confiere nada supernatural que es lo que se conoce en el mundo judio como "avoda zara" y que se traduce como idolatria.

Que cualquier seguidor de alguien aprenda mucho de sus lecciones, estilo de vida, parabolas y demas, pues es edificante si esta apegado a D_os y las escrituras, pero considerar a ese alguien algo mucho mas, alguien al nivel del Creador eso es otra cosa, no creas que no sucede con otras personas en las otras religiones, muchos judios idolatran a muchos rabinos tambien, es facil caer en este pecado pues desde siempre ha existido la necesidad de todo hombre que cree en lo superior de buscar "algo" o "alguien" a quien agradecer por toda la existencia, asi se empezo a adorar la luna y las estrellas.

Y voy al punto al que quiero llegar aqui, un problema practico para la vida que tiene quien "diviniza" a otro ser humano, es que lo lleva a pensar (quizas aun de manera inconsciente) que al ser ese otro algo muy superior a mi pues puedo aprender de el pero jamas podre tener un nivel parecido al de ese ser humano del cual aprendo mucho, es decir no puedo gozar de esas altas revelaciones que recibio dicha persona desde lo alto, pues quien soy yo al lado de Moises, o de Abraham, o de David o Salomon o en el caso de los cristianos al lado de Jesus?

Las escrituras hablan que D_os dijo a Moises, que D_os alzo una mano.., que D_os se enfurecio, que D_os esta sentado en su trono, o que D_os escucho las plegarias, pero en ningun caso de estos se puede aceptar una traduccion literal de esas palabras, D_os no es un simple ser humano que habla, escucha, se sienta o se enfurece no al menos en terminos humanos, todo esto esta escrito asi solo para darnos una idea superior a nuestras limitadas mentes.

NUNCA D_os le hablo de manera sonora (no como escuchamos normalmente los humanos) a Abraham, o a Moises o a Jeremias o a Isaias o al que sea, a nadie le hablo vocalizando (a menos que fuera una revelacion a traves de las palabras de otra persona, eso si puede ser) si viajaramos al pasado y colocaramos una grabacion en el monte Sinai en el momento en el que fueron revelados los mandamientos, nos llevariamos la sorpresa de que la grabacion no recogeria ni una sola palabra de las que dicen en el exodo que revelo D_os, ya que esa manifestacion fue puramente extrasensorial es decir captada por algo que estaba mas alla de los 5 sentidos que tenemos. Es por ese motivo que muchos (todos menos Moises si somos mas precisos) se asustaron tanto que no quisieron seguir recibiendo directamente toda la revelacion, dejaron todo en manos de Moises que les hiciera de intermediario.

Pero aqui esta lo magnifico de todo esto, CUALQUIER persona si asi lo quiere el Creador puede recibir la comunicacion directa de D_os, muchas personas en el mundo reciben esa revelacion, pero es justo como fue con Abraham y todos los demas, por medio de pensamientos que llegan de la nada a la mente, o por alguna manifestacion en nuestro entorno o por la palabra de alguien cercano, D_os tiene su forma de revelarse.

Creer que Abraham escuchaba una voz de hombre que le decia "dejalo todo y ve a la tierra que te prometi" es un error simple en el que caen muchos, es cierto no somos Abraham ni ninguno de estas grandes personas pero tambien es cierto que podemos recibir grandes revelaciones en nuestras vidas, dichas revelaciones se pueden dar a diario si la persona se prepara lo suficiente y como dije si D_os asi lo quiere.

Divinizar a cualquier cosa o persona nos lleva a cerrarnos de un portazo la posibilidad de acceder a esa revelacion divina en nuestras vidas, aun si dicha persona objeto de adoracion eventualmente llego al nivel espiritual necesario para tener una comunicacion directa con el Creador, aqui en este caso lo que sucede es que el discipulo estaria recorriendo un camino opuesto al que recurrio el maestro...el de la adoracion al D_os Unico y Verdadero.

Cita:

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Iniciado por efraimalef

En la Torah hay historias fantasticas, pero sus representantes son seres humanos que tienen defectos y cualidades, Adam peco, Noe no le importo que el resto del mundo se hundiera, no pidio por la salvacion de los demas, Jacob suplanto a su hermano para recibir una bendicion, Jose era vanidoso, y asi sucesivamente, luego en los Reyes vemos que David le quito la esposa a un siervo fiel, y Salomon era "mujeriego" no tengo temor en mencionar dichos defectos, porque las escrituras las mencionan, precisamente aprendemos muchas cosas espirituales a partir de dichas dificultades, es ahi donde esta la riqueza de estas escrituras, en ver como se elevan espiritualmente seres humanos con defectos y cualidades.
La historia de Jose y sus hermanos me parece particularmente rica pues los hermanos vendieron a Jose, casi lo matan y al final de la historia tenemos una gran leccion de arrepentimiento. Recomiendo dicha historia para quien no la haya leido.

Por otro lado Jesus es visto por los cristianos como un ser "perfecto" sin errores...

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Cita:

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Iniciado por SOSO

La verdad es que nadie responde a la cuestion que planteas, y nadie argumenta para sacarte de tu error caso de que estuvieras equivocado.

Quizás los antiguos pensaron -y asi lo escribieron- que Dios estaba con ellos en sus terrenales batallas de conquista y, en su nombre, se justifico tanta muerte de por medio con ¿su beneplácito?

Al Jesus que describen los evangelios sin embargo lo veo perfecto e intachable. No le interpretaron y no le pusieron de su parte, sino que se limitaron a contar lo que dijo y como obrô.

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Así es amigo SOSO... NADIE QUIERE COMPRENDER que las leyes del viejo testamento Judío están cargadas de preceptos de hombres (de penas de muerte y de esclavitud) que Jesucristo abolió...

Jesucristo había dicho que Él no había venido a abolir la Ley, y la Ley que Él no había venido a abolir es la verdadera Ley de Dios, que es la que Él mismo nos enseña en el Evangelio y que así nos dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Ésta es la Ley que Jesucristo no había venido a abolir y de la que no pasó ni una jota ni una tilde porque esta es la verdadera Ley de Dios. Pero de las leyes del viejo testamento, Jesucristo sí que abolió muchos mandamientos, porque esos mandamientos abolidos solo eran preceptos de hombres.

Jesucristo cuando predicó el Evangelio abolió muchos mandamientos del viejo testamento:

LA LEY DEL "Ojo por ojo, y diente por diente" ESCRITA EN EL VIEJO TESTAMENTO FUE ABOLIDA POR JESUCRISTO

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa....... ". (Mateo 5:...)

El Señor dejó abolida esta ley del "ojo por ojo y diente por diente" porque era una Ley que no contemplaba el perdón ni la misericordia.

Los judíos, en muchos casos también degollaban, ahorcaban o mataban de alguna forma a sus enemigos, y no solamente a ellos, sino que luego, como nos dicen las leyes del viejo testamento, entraban en los pueblos vencidos y en muchos casos también mataban a los niños y a las mujeres..., diciendo que era mandato de Dios. Pero Jesucristo que es Dios nos manda todo lo contrario, pues así nos dice:

"Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)

Jesucristo dejó abolidas estas leyes del viejo testamento que mandan aborrecer y matar a los enemigos..., y nos manda que amemos a nuestros enemigos. Jesucristo es Dios y vino a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios.

La puerta ancha por la que entran muchos es perseguir y matar a los enemigos. La puerta estrecha por la que no quieren entrar muchos es la misericordia y el perdón, y siempre recordar el mandamiento de Jesucristo:

"Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)

Otras leyes del viejo testamento abolidas por Jesucristo:

"También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de prostitución, hace que ella adultere; y el que se casa con la repudiada, comete adulterio". (Mateo 5:...)

Los judíos habían escrito en la ley del viejo testamento que podían separarse de las mujeres por muchos motivos cuando se cansaban de ellas, pero Jesucristo deja abolidos estos mandamientos.

"Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás, sino cumplirás al Señor tus juramentos. Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios; ni por la tierra.......". (Mateo 5:...)

Los judíos tenían costumbre de jurar en muchos casos, y así lo dejan escrito en las leyes del viejo testamento... El Señor deja abolidos estos preceptos sobre los juramentos.

Nos dice el Viejo testamento:

"Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos. (Levítico 20:10)

"Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego". (Levítico 21:9)

No es eso lo que hizo Jesucristo con la mujer adultera en el Ejemplo del Evangelio:

"Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo.

Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra. Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio. Enderezándose Jesús, y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo: Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó? Ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno; vete, y no peques más" (Juan 8.

Con esta enseñanza, Jesucristo dejó abolidos los mandamientos del viejo testamento que mandaban matar a las personas por diversas causas, porque todos los hombres son pecadores, por lo tanto, ningún hombre tiene autoridad, ni nunca la tuvo, para matar a sus semejantes.

Jesucristo era el Único que tenía la autoridad, porque Él es Dios, y porque Él era el único libre de pecado..., pero Él tampoco condenó a la mujer para que el mundo supiera que lo que Dios quiere es la misericordia y el perdón y no los sacrificios, y mucho menos sacrificios de personas:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

...

SOBRE LA LEY DEL DÍA DE REPOSO DEL VIEJO TESTAMENTO:

Nos dice el viejo testamento que no se hiciera obra alguna en día de reposo, y en relación a ese mandamiento, el viejo testamento nos dice:

"Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación.......... Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió........". (Números 15:32-36).

No es eso lo que nos mandó Jesucristo, pues Jesucristo permitió a sus discípulos arrancar espigas en día de reposo (hacer obras de misericordia en día de reposo):

"En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer. Viéndolo los fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo. Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre......... Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes; porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo".(Mateo 12:1-8

"Jesús le dijo: Levántate, toma tu lecho, y anda. Y al instante aquel hombre fue sanado, y tomó su lecho, y anduvo. Y era día de reposo aquel día. Entonces los judíos dijeron a aquel que había sido sanado: Es día de reposo; no te es lícito llevar tu lecho. El les respondió: El que me sanó, él mismo me dijo: Toma tu lecho y anda" (Juan 5:8-11)

Y además, el apóstol Juan nos dice que Jesucristo quebrantaba la ley del día de reposo como la guardaban los judíos y por esta causa los judíos querían matar a Jesús:

"Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo. Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios". (Juan 5:16-18.

Como vemos, Jesucristo abolió muchos mandamientos del viejo testamento y volvió a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios, que son los mandamientos que nos enseña el Evangelio. La discusión que mantuvo Jesucristo con los judíos por causa de la ley es mucho más amplia y a esta discusión está dedicada una gran parte del Evangelio.

Jesucristo dio su vida para enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios y para librarnos de los mandamientos de los hombres escritos en el viejo testamento. Por eso, los únicos mandamientos que debemos seguir los cristianos son los mandamientos del Evangelio, pues Jesucristo mandó que se predicara por todos los pueblos solamente el Evangelio:

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

Preceptos crueles del viejo testamento (guerras y otros)
Preceptos crueles del viejo testamento que no son de la Ley de Jesucristo y que fueron abolidos por las enseñanzas de Jesucristo:

El viejo testamento dice que Dios mandó a los hombres hacer guerras y matar a las personas. ¿Pero es esto cierto?...

Nos dice el viejo testamento:

"Así acudió el pueblo a Baal-peor; y el furor de Yavé se encendió contra Israel. Y Yavé dijo a Moisés: Toma a todos los príncipes del pueblo, y ahórcalos ante Yavé delante del sol, y el ardor de la ira de Yavé se apartará de Israel. Entonces Moisés dijo a los jueces de Israel: Matad cada uno a aquellos de los vuestros que se han juntado con Baal-peor. Y he aquí un varón de los hijos de Israel vino y trajo una madianita a sus hermanos, a ojos de Moisés y de toda la congregación de los hijos de Israel, mientras lloraban ellos a la puerta del tabernáculo de reunión. Y lo vio Finees hijo de Eleazar, hijo del sacerdote Aarón, y se levantó de en medio de la congregación, y tomó una lanza en su mano; y fue tras el varón de Israel a la tienda, y los alanceó a ambos, al varón de Israel, y a la mujer por su vientre. Y cesó la mortandad de los hijos de Israel. Y murieron de aquella mortandad veinticuatro mil".(Números 25:3-9).

No es eso lo que nos mandó Jesucristo, sino todo lo contario, Jesucristo anuló esos mandamientos de matar a las personas, pues Jesucristo nos entrega el mandamiento de Dios que dice: "NO MATARÁS". Así dice el Evangelio:

"Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás......"

Nos dice el Viejo testamento:

"Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Yavé en Madián......... Y pelearon contra Madián, como Yavé lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón....... Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento. Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?......... Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente" (Versículos de Números 31)

"Y nos salió Sehón al encuentro, él y todo su pueblo, para pelear en Jahaza. Mas Yavé nuestro Dios lo entregó delante de nosotros; y lo derrotamos a él y a sus hijos, y a todo su pueblo. Tomamos entonces todas sus ciudades, y destruimos todas las ciudades, hombres, mujeres y niños; no dejamos ninguno". (Deuteronomio 2:32-34)

"Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán. Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro. Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños". (Deuteronomio 3:4-6)

No es eso lo que nos mandó Jesucristo, pues los que Jesucristo nos enseña en el Evangelio anularon todos esos mandamientos que mandaban guerras, genocidios y matar a hombres, mujeres y niños.

Por otra parte, ¿qué culpa tenían los niños y las mujeres esclavizadas a los hombres de lo que hubieran hecho los hombres? Matar a las personas está en contra de la Ley de Jesucristo (la verdadera Ley de Dios). Entonces, genocidios donde se mata a niños, mujeres, o a cualquier persona, es haber perdido toda noción de la misericordia y del conocimiento de la verdadera Ley de Dios, que es la Ley del Evangelio predicado por Jesucristo. En cuanto a los niños, el Señor nos entrega el siguiente mandamiento:

"Entonces le fueron presentados unos niños, para que pusiese las manos sobre ellos, y orase; y los discípulos les reprendieron. Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos. Y habiendo puesto sobre ellos las manos, se fue de allí". (Mateo 19:13-15)

Antes de que Jesucristo nos predicara el Evangelio, el Señor a través del profeta Isaías había dicho a Israel:

"Lo que vio Isaías hijo de Amoz acerca de Judá y de Jerusalén.
Acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Yavé como cabeza de los montes, y será exaltado sobre los collados, y correrán a él todas las naciones. Y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al monte de Yavé, a la casa del Dios de Jacob; y nos enseñará sus caminos, y caminaremos por sus sendas. Porque de Sion saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra de Yavé. Y juzgará entre las naciones, y reprenderá a muchos pueblos; y volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces; no alzará espada nación contra nación, ni se adiestrarán más para la guerra". (Isaías 2:1-4)...

Estas palabras de Isaias demuestras que la verdadera Ley de Dios no mandaba guerras ni matar a las personas, y esto es lo que nos enseñó Jesucristo cuando nos predicó el Evangelio, cumpliéndose así la profecía que nos decía que de Jerusalén saldría la Ley (la verdadera Ley de Dios), pues cuando Jesucristo predicó el Evangelio, restableció la verdadera Ley de Dios, los verdaderos mandamientos de Dios que había recibido el pueblo en tiempos de Moisés.

Antes de que viniera Jesucristo, el pueblo ya no conocía los verdaderos mandamientos de Dios porque los escribas habían cambiado la Ley de Dios, como nos dice Jeremías 8:7-8, y por eso el viejo testamento estaba cargado de preceptos de hombres.

Jesucristo nos enseña que lo que Dios quiere es el respeto a la vida de las personas, el amor, la misericordia, el perdón y el reparto de los bienes.

Otras leyes crueles del viejo testamento:

Efraimalef.-
Grande es tu pretensión según tu firma “el judaísmo es la verdad”; como no especificas a que “verdad” te refieres, pues entonces se entiende que te refieres a una “verdad total”, porqué, cuando se menciona una parte de un todo, sin individualizar, entonces se abarca el todo.

Yo no creo en el “”creacionismo”” según la “verdad” del judaísmo (rama del pueblo de Israel), porque el relato de Génesis que me presenta tu pueblo, me parece una fábula; para empezar, no tiene el más mínimo respaldo científico.

Ustedes han defendido esos relatos con el lema “Dios es acientífico” o sea, que ni se demuestra la existencia ni la no existencia.
La gran cuestión empieza desde situar al ser llamado Adán o Adam en la línea del tiempo, su constitución musculo-esquelética como la pinta ese libro, como primer referente del ser humano, no encuadra con la antigüedad de los restos encontrados por los arqueólogos y antropólogos; no hago referencia a los restos fósiles de los “primates” de quienes se dice evolucionamos, sino de los humanos modernos que pertenecemos a un grupo o género conocido como Homo; la primera especie fue probablemente Homo habilis (aunque este supuesto ha sido disputado) estos nuevos homínidos tenían cerebros mucho más grandes
El fósil de Homo más antiguo conocido fue hallado en Etiopía y tiene 2,8 millones de años, tiempo inmensamente superior al que cronometra tu libro citado.
Este es un detalle mínimo ante los argumentos científicos que contradicen al relato creacionista.

Ahora ¿cómo puedo yo creer el cuento de que un ser espiritual carente de cuerpo material, puede tener manos? Entonces ¿este ser no es quien “”inventó”” las manos? Si él ya las tenía, entonces él no las creó, lógico.

¿De dónde le salió la voz? Si se dice que hablaba, entonces quiere decir que él ya tenía boca, cuerdas vocales y pulmones; si me dicen que por eso dijo “hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza”, entonces enterremos la frase de que Dios es espíritu porque tiene cuerpo material y por tanto tu libro miente y no existe ese ser que ¡¡tú mismo llamas “fantástico”!!.

Para tener materia de debate sobre el tema que has abierto, primero demuéstrame fidedignamente que el Dios de que hablas, existe.
Después de ello, demuéstrame que es un ser único e irrepetible, pero cuidado, porque tu libro tiene muchas expresiones pluralistas, no sea que te pongan en jaque.

«affirmanti incumbit probatio»

Cita:

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Iniciado por efraimalef

Las escrituras hablan que D_os dijo a Moises, que D_os alzo una mano.., que D_os se enfurecio, que D_os esta sentado en su trono, o que D_os escucho las plegarias, pero en ningun caso de estos se puede aceptar una traduccion literal de esas palabras, D_os no es un simple ser humano que habla, escucha, se sienta o se enfurece no al menos en terminos humanos, todo esto esta escrito asi solo para darnos una idea superior a nuestras limitadas mentes.

NUNCA D_os le hablo de manera sonora (no como escuchamos normalmente los humanos) a Abraham, o a Moises o a Jeremias o a Isaias o al que sea, a nadie le hablo vocalizando (a menos que fuera una revelacion a traves de las palabras de otra persona, eso si puede ser) si viajaramos al pasado y colocaramos una grabacion en el monte Sinai en el momento en el que fueron revelados los mandamientos, nos llevariamos la sorpresa de que la grabacion no recogeria ni una sola palabra de las que dicen en el exodo que revelo D_os, ya que esa manifestacion fue puramente extrasensorial es decir captada por algo que estaba mas alla de los 5 sentidos que tenemos. Es por ese motivo que muchos (todos menos Moises si somos mas precisos) se asustaron tanto que no quisieron seguir recibiendo directamente toda la revelacion, dejaron todo en manos de Moises que les hiciera de intermediario.

Pero aqui esta lo magnifico de todo esto, CUALQUIER persona si asi lo quiere el Creador puede recibir la comunicacion directa de D_os, muchas personas en el mundo reciben esa revelacion, pero es justo como fue con Abraham y todos los demas, por medio de pensamientos que llegan de la nada a la mente, o por alguna manifestacion en nuestro entorno o por la palabra de alguien cercano, D_os tiene su forma de revelarse.

Creer que Abraham escuchaba una voz de hombre que le decia "dejalo todo y ve a la tierra que te prometi" es un error simple en el que caen muchos, es cierto no somos Abraham ni ninguno de estas grandes personas pero tambien es cierto que podemos recibir grandes revelaciones en nuestras vidas....

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Agnostico 100

D_os no tiene cuerpo ni forma El creo en un principio TODO de la NADA, no necesitaba tener voz de hombre para decir "hagase la luz" todas estas cosas estan escritas asi para que nuestas limitadas mentes puedan entender "algo" de su grandeza, igual fue con la creacion del hombre no fue que unas manos crearon algo con manos, D_os que es superior creo un ser con manos, voz y razonamiento.

En cuanto a la historia de la humanidad eso de que tiene millones de años de existencia segun la arqueologia son puras mentiras, pero entiendo como se cae en ese error, te lo voy a explicar con un ejemplo, el de Adam mismo.

Cuando fue creado el primer ser humano, Adam, este tenia una apariencia fisica "como" si tuviera veinte años, pero no tenia dicha edad pues apenas habia sido creado no es verdad? Entonces en apariencia el primer año tenia 21 pero no es asi en realidad tenia un año asi luciera como una persona hoy en dia de 21 años.

Asi sucede con la existencia de todas las cosas del universo, la formacion de los planetas y las estrellas o los fosiles encontrados, todo luce "como si" todo tuviera cierto tiempo de existir, dichos calculos no son erroneos los cientificos en su inteligencia hacen buenas aproximaciones, pero en realidad el mundo y el hombre tienen mucho menos tiempo de existencia.

La respuesta a tu pregunta de como pruebo que D_os existe la respondo en un thread que tengo titulado como "El proposito de la vida parte 1. Dios existe" pero podemos analizar dicho punto con mas detenimiento.

Me da la impresion, quizas este yo equivocado, que tus creencias estan fundamentadas mas en la "fe" que en la razon, es mas o menos asi?

efraimalef,

Se que ustedes no aceptan a Jesús
como el mesías prometido.

Me interesa saber cómo explican las profecías
que se cumplieron en Jesús que estan en las escrituras hebreas.

Si no fue Jesus el mesias, y todavía esperan
que venga, en algún momento en el tiempo
deberia aparecer un hombre en el cual se
cumplan las profecías escritas.

Entonces
¿que va a evitar que no lo acepten como el mesías?
¿aceptaran alguna ves a alguien como el mesias?

Cita:

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Iniciado por KIMO

efraimalef,

Se que ustedes no aceptan a Jesús
como el mesías prometido.

Me interesa saber cómo explican las profecías
que se cumplieron en Jesús que estan en las escrituras hebreas.

Si no fue Jesus el mesias, y todavía esperan
que venga, en algún momento en el tiempo
deberia aparecer un hombre en el cual se
cumplan las profecías escritas.

Entonces
¿que va a evitar que no lo acepten como el mesías?
¿aceptaran alguna ves a alguien como el mesias?

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Kimo

Gracias por estas preguntas, es un tema bastante complejo ademas porque las profecias son bastantes, habria que mirarlas detenidamente, de momento me voy a referir a Isaias 7,14. En hebreo esta escrita la palabra ALMAH y el cristianismo la ha traducido como virgen, eso no es correcto, en todos los idiomas la han traducido como virgen, si le pregunto a un israeli ateo que no cree en las escrituras pero que habla y se comunica a diario en hebreo facilmente te dira que la traduccion de esta palabra es JOVEN, y esa es la traduccion correcta, yo diria que de este error nace todo el cristianismo, si Isaias se hubiera referido a una virgen hubiera escrito BETULAH y eso si significa virgen, pero el profeta no utilizo dicha palabra.

Quizas en otra oportunidad me refiera al capitulo 53 de Isaias, que es otra fuente que usa el cristianismo con frecuencia para demostrar que Jesus es el Mesias.

Ahora bien Mesias, Mashiaj significa "ungido" quizas Jesus fue ungido de alguna manera por D_os, pero aun asi eso no significa que se refiera a El ungido el Mashiaj de la redencion final, es decir yo podria aceptar que es un Mesias para los cristianos, no asi para el pueblo de Israel. Ademas David tambien fue un ungido es decir un Mashiaj. La redencion final habla de muchas cosas y el Mashiaj es solo una parte de todas esas cosas que estan por venir.

Ahora la pregunta que haces de como haremos para reconocer al Mashiaj de la redencion final, bueno hay muchas formas de hacerlo, pero se que muchos aun en el pueblo judio no lo reconoceran, esa es la realidad, pero en algun momento sera evidente para toda la humanidad que esa persona es el Mashiaj que se especifica en las escrituras.