Pregunta ¿Porqué Dios creó a Jesucristo? ¿Era necesario para Dios tener al mismo dios como ser humano y como hijo de Dios? ¿Porqué podría o no podría pasar de nuevo de que Dios se hiciera como otro yo como ocurrió con Jesucristo?
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Pregunta ¿Porqué Dios creó a Jesucristo? ¿Era necesario para Dios tener al mismo dios como ser humano y como hijo de Dios? ¿Porqué podría o no podría pasar de nuevo de que Dios se hiciera como otro yo como ocurrió con Jesucristo?
No sé si ya tienes las respuestas o es retórica, no obstante te respondo
1- Por amor
2- Era necesario que alguien diera su vida humana perfecta en sacrificio para restituir lo que Adan había perdido, el que el hijo de Dios viniera a la tierra para tal propósito, le ayudo a aprender obediencia y ser perfeccionado por las cosas que sufrió, le capacitó para el puesto que después habría de ocupar cuando Dios lo ensalzase a un puesto superior.
Por cierto un magnifico argumento en contra de la trinidad porque de haber sido Dios, no se le podría ensalzar aun puesto superior porque no lo hay al de Dios.
3- Tiene lógica lo que planteas, pero el caso es que Dios nunca hizo otro yo.
Un saludo
Si bien pienso que Estocada sería un juez honesto, no hay duda que tiene sesgo.
Yo propongo a Tomás.
Dada la seriedad del asunto, y como en todo duelo, debe haber dos padrinos:
Podrían ser Tomás y Estocada, o Estocada y Tomas.
Ahora nos falta el juez que debe ser imparcial.
Solamente podría ser un ateo,
ya que un duelante y su padrino son creyentes, el otro duelante y su padrino son agnósticos.
Porpongo a Lusowisky.
"Jehová mismo me produjo como0 el principio de su camino,el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás" Prov 8:22 (TNM).
"Yahvéh me creó al comienzo de su acción, antes de sus obras más antiguas" Prov 8:22 (Serafín de Ausejo, Profesor de Sagrada Escritura)
A ver Jandulilay.. aplica ese par de citas a esto:
1 Corintios
24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
Si en algun punto Dios no tenia la Sabiduria, y esta fue "adquirida" despues.. entonces ese dios no es Dios.
Dios es inmutable, ni se hace ni mas "sabio" ni mas "poderoso" a traves del tiempo, pues es inmutable.
Mas adelante el mismo Pablo advierte:
1 Corintios 1:30
Mas por obra suya estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual se hizo para nosotros sabiduría de Dios, y justificación, y santificación, y redención,
Jandulilay, :001_rolleyes: si Cristo es la sabiduria personificada, entonces tambien es la justificación, la santificación, y la redención personalizada, y eso lo convierte en Dios mismo, pues no hay otro salvador, no hay quien salve. Isaias 43:11
Isaías 43:11-13 ...
Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve. Yo anuncié, y salvé, e hice oír, ....
El problema NO ES si Uds los trinitarios quieren hacer a Jesucristo igual a su propio DIOS ...
El asunto está en si él es igual a su propio DIOS o no, no en lo que queremos pensar. OBVIAMENTE nadie puede ser igual a su propio DIOS, y Jesús enseñó muchísimas veces que él NO ES IGUAL a Jehová.
Podemos negar lo que dijo Jesús con una perorata insana y juegos de palabras, solo para imponer nuestra propia creencia?
mal titulo el de este tama,,,se supone que fue Jesus el que creó un nuevo DIOS
Esas citas bíblicas son impresionantes!!!! Mucha gente sabe que la Sabiduría en Prov.8 es Jesús prehumano hablando ... porque HASTA EN la cristiandad se enseña eso. Lo que no quieren resaltar mucho, sino más bien ocultar, es que en ese capítulo de Proverbios, Jesús mismo está diciendo que fue creado, que fue lo primero que Jehová creó. :wink:
Estando en la tierra también lo dijo:
Juan 6:57 El Padre, que vive, me envió y yo vivo por causa del Padre. De igual modo, el que se alimente de mí vivirá por causa de mí.
No se puede ser cristiano y negar lo que dijo Jesús para defender un "cristo" ficticio que inventó una iglesia en el siglo IV.
NOTARON que Jesús le dijo a sus discípulos que él vivía POR CAUSA DE "el Padre"? :001_smile: Eso quiere decir que Jesús reconocía PÚBLICAMENTE que él no existía desde la eternidad, sino que había tenido un comienzo. OBVIOOOO SI ... nadie que es eterno en antigüedad puede ser considerado HIJO de otro a quien llama PADRE. :001_smile:
Un saludo cordial Eli_Yahu. No cabe duda, pues el propio Jesús lo afirmó.
Y los escritores inspirados lo atestiguaron:
Colosenses 2:3 En él están cuidadosamente ocultos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.4 Digo esto para que nadie los engañe con razonamientos persuasivos.
Esto se debe a que Jehová Dios ha asignado a su Hijo el papel clave en la realización de su magnífico propósito, que consiste en la santificación de Su nombre y en que se vuelva a poner a la Tierra y sus habitantes en el lugar que Dios había previsto para ellos; esto se logra mediante una administración al límite cabal de los tiempos señalados, a saber: reunir todas las cosas de nuevo en el Cristo, las cosas en los cielos y las cosas en la tierra. (Ef 1:9,10)
Exactamente, esa es la clave. La sabiduría no puede ser "creada" a posteriori por un Dios que ya es sabio desde siempre. Además, ¿cómo un Dios que todavía no es sabio podría crear la sabiduría?
Eso con independencia de que el versículo se esté refiriendo al Hijo o no, que no está nada claro. Qué necesidad habrá de rebuscar versículos oscuros para negar lo que se muestra de forma cristalina en Juan 1:1 (si se traduce bien, lógicamente)
Y ese es el problema, las malas traducciones. La traducción más exacta de Proverbios 8:22 es "Yah·veh me poseía en el principio..."
El significado cambia radicalmente, y así el texto concuerda con los versículos siguientes, porque si fuese "creada", ¿cómo iba a decir el versículo 23 "desde la eternidad"?
Esta cita bíblica, si está hablando del Hijo, lo que demuestra es precisamente que el Verbo es Dios, pues Dios lo poseía desde en el principio y desde la eternidad.
https://media1.tenor.com/images/b47f...itemid=4552746
ustedes no saben que estamos hechos a imagen y semejanza,,y se cuestionan,,con letras,biblicamente.
https://image.winudf.com/v2/image/Y2...rl=1&type=.jpg
[SIZE="4"]Juan 14:6
Reina-Valera 1960
6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.[/ SIZE]
escriban lo que se les antoje
no es asi,,,vos tenes un cerebro???tan cortito,cada movida cosmica, la vida va creciendo,evoluciona en tantas galaxias,,,el reino de Dios es invisible y de alla venimos y vamos,,,,te piensas que hay un alfiler mas o uno menos de cuando todo se materializo,,nosotros somos de ese reino
Para cambiar el significado de lo que Jesús quiere decir en Pro. 8, tienes que cambiar mucho más que solo la traducción de una palabra:
Pro. 8:22 Jehová me produjo como el principio de su actividad,
el primero de sus logros de hace mucho tiempo.
23 Fui fundada en la antigüedad,
al comienzo, antes de que existiera la tierra.
24 Fui producida cuando aún no había aguas profundas,
cuando no había manantiales que rebosaran de agua.
25 Antes de que las montañas fueran puestas en su lugar,
antes de que hubiera colinas, fui producida,
26 cuando él aún no había hecho ni la tierra ni sus campos
ni los primeros terrones del suelo.
27 Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí.
Cuando trazó el horizonte sobre la superficie de las aguas,
28 cuando colocó las nubes arriba,
cuando estableció las fuentes de las profundidades,
29 cuando le decretó al mar
que sus aguas no fueran más allá de donde él les había ordenado,
cuando puso los cimientos de la tierra,
30 yo estuve junto a él como un obrero experto.
Día tras día su mayor alegría era yo,
y siempre me sentía feliz delante de él.
31 Yo me alegraba por la tierra, hecha para ser habitada,
y les tenía un cariño especial a los seres humanos.
32 Y ahora, hijos míos, escúchenme.
¡Felices los que siguen mis caminos!
Cómo es posible que no hayas leido más que esa parte y te hayas perdido todo el contexto?
Juan 1:1 En el principio la Palabra existía, la Palabra estaba con Dios y la Palabra era un dios. 2 Él estaba en el principio con Dios. 3 Todas las cosas llegaron a existir por medio de él, y sin él no llegó a existir ni siquiera una sola cosa.
Lo que ha venido a existir 4 mediante él fue la vida, y la vida era la luz de los seres humanos. 5 La luz brilla en medio de la oscuridad, pero la oscuridad no la ha podido vencer.
6 Vino un hombre enviado como representante de Dios. Se llamaba Juan. 7 Este hombre vino como testigo, para dar testimonio acerca de la luz, para que gracias a él personas de todo tipo creyeran. 8 Juan no era aquella luz, sino que vino a dar testimonio acerca de aquella luz.
9 La luz verdadera que alumbra a todo tipo de personas estaba a punto de venir al mundo. 10 En realidad, él ya estaba en el mundo, y el mundo llegó a existir por medio de él, pero el mundo no lo conoció. 11 Vino a su propia casa, pero su gente no lo aceptó. 12 Ahora bien, a todos los que sí lo recibieron les dio el derecho de llegar a ser hijos de Dios, porque demostraban fe en su nombre. 13 Y ellos no nacieron de sangre ni por voluntad humana ni por la voluntad de un hombre, sino que nacieron de Dios.
14 La Palabra llegó a ser carne y vivió entre nosotros, y vimos su gloria, una gloria como la que le corresponde a un hijo unigénito de parte de su padre. Y estaba lleno de favor divino y verdad. 15 (Juan dio testimonio acerca de él. Exclamó: “¡Este es aquel del que dije ‘El que viene detrás de mí se me ha adelantado, porque existía antes que yo’!”). 16 Porque todos nosotros recibimos de su plenitud, sí, bondad inmerecida sobre bondad inmerecida. 17 Porque la Ley fue entregada por medio de Moisés, pero la bondad inmerecida y la verdad llegaron a existir por medio de Jesucristo. 18 A Dios ningún ser humano lo ha visto jamás. El dios unigénito, que está junto al Padre, es el que nos ha explicado cómo es él.
No puedes seguir haciéndote el vizco para ver doble :closedeyes: ... Ahí tienes otra cita donde dice que la Palabra era Hijo de Dios desde antes de nacer ... te lo aumenté de tamaño para que no se te perdiera ... "por accidente".
Para cambiar el significado, no contento con tener mal ya la traducción del versículo 22, añades más errores y das mal la traducción de los versículos siguientes:
- מֵ֭עוֹלָם sólo puede traducirse como "desde la eternidad" o "desde siempre".
- חוֹלָ֑לְתִּי debe traducirse como "fui engendrada" o "fui parida"; en modo alguno cabe la traducción "fui producida", como tampoco cabe tal cosa en el versículo 22. Date cuenta que son dos palabras completamente diferentes y dices que las dos se traducen con el verbo "producir", verbo que ni siquiera es una de las variantes o acepciones remotamente posibles para ninguna de las dos palabras.
Si pensara que pudiera ayudarte a entender sobre las traducciones del hebreo en Pro.8:24-32 te ayudaría ... Pero te has acostumbrado tanto al "no lo sé con certeza" que no voy a hacer ni el intento.
Por otro lado, como mismo en Pro. 8 se habla de la "Sabiduría" como habiendo sido creada, se habla de Jesús como la "Palabra" ... y cuando Jesús fue enviado a la tierra TAMPOCO Dios se quedó mudo, pues se escuchó hablar más de una vez estando Jesús acá abajo.
Y como nota final antes de desconectarme de aquí de momento, otro razonamiento que demuestra que Jesús era Hijo de Dios desde antes de nacer como humano:
Jesús es el Primogénito de Dios, Su Unigénito Hijo ... NO cuando nació como humano, sino cuando fue creado en los cielos como primera criatura de Dios ... Fue entonces cuando Dios, el Creador, llegó a ser Padre ... Pero en la cristiandad son tan "inteligentes" que ya ni saben todo lo que implica la palabra PADRE, y porqué cuando un HIJO nace un hombre se convierte en lo que no era antes. Sentido común es lo que se ha perdido en este mundo ... ya lo dice la Escritura:
1 Cor. 1:27 Más bien, Dios escogió a las cosas absurdas del mundo para avergonzar a los sabios. Dios escogió a las cosas débiles del mundo para avergonzar a las cosas fuertes. 28 Y Dios escogió a las cosas insignificantes del mundo y a las cosas despreciadas, a las cosas que no valen nada, para anular las cosas que tienen valor, 29 de modo que nadie pueda presumir delante de Dios.
Si pensara que pudiera ayudarte a comprender que usas una traducción errónea de la Biblia (por no decir adulterada; le daremos de momento el beneficio de la duda y pensaré que los traductores eran sencillamente incompetentes) te ayudaría, pero como sé que por muchos diccionarios de hebreo bíblico que consultes vas a seguir viendo sólo las "certezas" de los no cualificados traductores, pues no voy a hacer ni el intento.
Y sobre el Verbo o la Palabra, veo que tampoco conoces el significado auténtico, que no se refiere a las palabras articuladas ni a la voz, sino precisamente a la sabiduría, a la inteligencia o razón divina y al acto creativo (esto lo saben hasta los musulmanes).
Un saludo cordial ELB:
Si estas cosas no las entiendes,pues necesitas un buen reset mental y espiritua (y te lo digo sin el ánimo de ofenderte.
En nuestras reuniones hablamos de estas cosas con los niños adultos y mayores.
Colosenses 1:18 "Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que sea el primero en todo;19 porque a Dios le pareció bien hacer que toda la plenitud residiera en él 20 y por medio de él reconciliar consigo mismo todo lo demás tanto las cosas en la tierra como las cosas en los cielos estableciendo la paz mediante la sangre que él derramó en el madero.
Por medio de su Primogénito Jehová Dios demostró toda su sabiduría y todo su poder. Por eso Jesús es la sabiduría personificada y el poder de Dios.
Bueno Iacobus,si usted es profesor de las Escrituras pues tendríamos que respetar su comentario, pero como me parece que no, porque usted usa traducciones de la Biblia lo mismo que yo.
Porque le demuestramos que por un traductor Católico y trinitario; Profesor de la Sagrada Escritura P.Serafín De Ausejo O.F.M, que sin oscurecer las palabras de Provebios 8:22 habla de la primera creación de Jehová el Todopoderoso. Y el apóstol pablo en su carta a los de Colosas dice lo mismo.
Jesús dice lo mismo en el último libro de la Biblia,¿qué más quieren ustedes?.
¿Quiéren hacer como el rico de la ilustración de Lázaro que le demos una gotita de agua para suabizar el mensaje y así los refresquemos?
Estás pensando alrevés ... SI túúúúú no aceptas que la Sabiduría es Jesús, ENTONCES tendrías que aceptar que Dios no tenía "sabiduría" antes de crearla ... porque el pasaje SÍ DICE MUY CLARAMENTE que la Sabiduría fue creada ... y tienes que dar la explicación a eso, quieras o no, sin disimulos, sin marear la perdiz.
Estás fijando la atención en cómo lo entendemos nosotros, para disimular que tú eres quien no sabe nada de lo que quiere decir. Lo único que pretendes es irnos a la contraria, y por esa maldad no pones ni un chícharo. :closedeyes:
Dices bien.Cita:
ENTONCES tendrías que aceptar que Dios no tenía "sabiduría" antes de crearla ... porque el pasaje SÍ DICE MUY CLARAMENTE que la Sabiduría fue creada
Para poder demostrar que Dios tenía "sabiduría", primero debes demostrar que Dios realmente existe (fuera de tu imaginación, se subentiende)