Abraham, primer patriarca del judaísmo, hubiera matado a su hijo Isaac por orden de Jehová.
¿Le consideraríamos ahora un asesino o un santo?
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Abraham, primer patriarca del judaísmo, hubiera matado a su hijo Isaac por orden de Jehová.
¿Le consideraríamos ahora un asesino o un santo?
Tosan, lo que no sucedió no puede tomarse como un hecho ... es lo mismo que hiciste en la otra ocasión. Nadie puede saber lo que hubiera sido si el psado no hubiera sido como fue. Hay HECHOS en los que puedes pensar: Jehová solo estaba probando la fidelidad de Abrahán y él resultó leal incluso en esa situación. Jehová no permitió que él matara a su hijo, se lo impidió. Tú no sabes cómo se sentía Abrahán en ese momento, pero su fe plena en Jehová le dió fuerzas. Jehová mismo le había dicho ya a Abrahán que era por medio de Isaac que le vendría su descendencia prometida. Abrahán sabía que algo pasaría que impidiera que Isaac fuera dañado para siempre; era Jehová mismo, el Dios de la promesa, el que le estaba pidiendo aquello. Abrahán ya había dedicado su vida a Jehová; había dejado su tierra y partido a territorio desconocido, como un gitano sin tierra. Toda su esperanza estaba depositada en Jehová. ESOS SON HECHOS.
Por favor, lean estos versículos.
“Y Dios dijo: Toma ahora a tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré”. (Génesis 22:2)
“Entonces el ángel de Jehová clamó del cielo y dijo: ¡Abraham! ¡Abraham! Y él respondió: Heme aquí. 12 Y dijo: No extiendas tu mano sobre el muchacho ni le hagas nada, porque ya sé que temes a Dios, pues no me rehusaste a tu hijo, tu único”. (Génesis 22:11-12)
En el versículo 2 es Dios quien ordena a Abraham matar a Isaac.
En el versículo 11 no es Dios el que habla con Abraham, para que no mate a su hijo.
Mi interpretación, como humano que soy:
¿No podría tratarse de la voz de su conciencia?
Cabe la posibilidad de que, a última hora, viera que aquello era horrendo, y su subconsciente le hiciera oír algo que quería oír.
Podría, pero yo más bien pienso que todo es un mito, que trae su enseñanza.Cita:
Mi interpretación, como humano que soy:
¿No podría tratarse de la voz de su conciencia?
Cabe la posibilidad de que, a última hora, viera que aquello era horrendo, y su subconsciente le hiciera oír algo que quería oír.
Una fe que se basa en fantasías mentales es ciega, pero no es el caso de Abrahán. Jehová hablaba con él. La relación fue tan fuerte que Jehová lo llamó AMIGO. Eso es una relación basada en realidades. Abrahán puso su plena confianza en un Dios con quien tenía relación directa, no en un dios de la imaginación. Varias veces habló Jehová con Abrahán, no solo una vez. Jehová escogió una persona para establecer su pacto con ella y traer a Su pueblo desde esa raíz. Abrahán tenía cualidades como humano que agradaron a Dios, tal como Noé en tiempos anteriores a él. Toda la humanidad de entonces sabía de Dios, pero Dios no se relacionaba con todos de ese modo.
Perdona, estimado, pero la tontera tiene su límite.Cita:
La relación fue tan fuerte que Jehová lo llamó AMIGO.
No terminas de contestarme a mi pregunta, tú como docto en la Biblia.
Me pregunto por qué es Dios en persona cuando manda matar a Isaac, y luego es un ángel el que para el sacrificio.
¿No sería más justo que fuera el mismo Dios quien lo parara y aprovechara la ocasión para felicitarle por su fe?
Dios ni siquiera se molesta de felicitarle en persona. Abraham merecía más.
Siempre decimos que es Jehová el que habla en el AT. En realidad nunca fue Jehová, sino un ángel muy especial que hablaba en Su nombre. Si estudiaras la Biblia con los testigos de Jehová lo supieras. La cristiandad no enseña las cosas como son.
No te olvides de incluir en tu versión esta parte del relato:
Gén.22:11 Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. 12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”. 13 En esto Abrahán alzó los ojos y miró, y allí, a poca distancia enfrente de él, había un carnero prendido por los cuernos en un matorral. De modo que Abrahán fue y tomó el carnero y lo ofreció como ofrenda quemada en lugar de su hijo. 14 Y Abrahán se puso a llamar aquel lugar por nombre Jehová-yiré. Por eso se acostumbra decir hoy: “En la montaña de Jehová se proveerá”.
15 Y el ángel de Jehová procedió a llamar a Abrahán por segunda vez desde los cielos 16 y a decir: “‘Por mí mismo de veras juro —es la expresión de Jehová— que por motivo de que has hecho esta cosa y no has retenido a tu hijo, tu único, 17 yo de seguro te bendeciré y de seguro multiplicaré tu descendencia como las estrellas de los cielos y como los granos de arena que hay en la orilla del mar; y tu descendencia tomará posesión de la puerta de sus enemigos. 18 Y mediante tu descendencia ciertamente se bendecirán todas las naciones de la tierra debido a que has escuchado mi voz’”.
Que no te dé tan fuerte que quieras quitar tanto ... No puedes inventarte una historia de un Abrahán sin Jehová.
Estoy seguro que la respondí ... alguna gente no acepta respuestas si no son las que quisieran escuchar.
Voy a suponer que no te respondí ... Puede que no hayas hecho la pregunta de forma clara. La puedes repetir de forma precisa y simple?
Dime cómo traduce tu Biblia los siguientes versículos.
“Y ACONTECIO después de estas cosas, que Dios puso a prueba a Abraham y le dijo: Abraham. Y el respondió: Heme aquí.
Y Dios dijo: Toma ahora a tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré”. (Génesis 22:1-2)
Creo que ahora entiendo tu pregunta: fue Jehová quien le mandó, y fue el ángel de Jehová el que se ocupó después. Si es eso, aquí te respondí:Nadie ha escuchado nunca la voz real de Jehová (excepto Jesús, y aparentemente Juan el Bautista cuando bautizó a Jesús):
Jesús dijo ésto a los judíos:
Juan 5:37 También, el Padre que me envió ha dado testimonio él mismo acerca de mí. Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura; 38 y no tienen su palabra permaneciendo en ustedes, porque al mismísimo que él despachó no creen.
Jehová, también mediante un ángel, trasmitió este mensaje a Moisés de forma personalizada:
Exo.23:20 ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él. 22 Sin embargo, si obedeces estrictamente su voz y realmente haces todo lo que yo hable, entonces yo ciertamente seré hostil para con tus enemigos y hostigaré a los que te hostiguen. 23 Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará a los amorreos y los hititas y los perizitas y los cananeos, los heveos y los jebuseos, y ciertamente los raeré. 24 No debes inclinarte ante sus dioses ni ser inducido a servirles, y no debes hacer nada parecido a las obras de ellos, sino que sin falta los echarás abajo y sin falta derribarás sus columnas sagradas. 25 Y ustedes tienen que servir a Jehová su Dios, y él ciertamente bendecirá tu pan y tu agua; y verdaderamente apartaré yo la dolencia de en medio de ti. 26 No existirá mujer que sufra aborto ni mujer estéril en tu tierra. Haré pleno el número de tus días.
Nota que en ese pasaje Jehová habla de su ángel, y habla de sí mismo a la vez. Eso es porque el ángel tenía el nombre de Dios "dentro de él". Ese Ángel actuaba y hablaba en representación de Jehová, aun si podía hacerlo con cierta independencia. Cuando en el AT ves a Jehová hablando, lo hace por medio de su representante.
Is.63:7 Las bondades amorosas de Jehová mencionaré, las alabanzas de Jehová, conforme a todo lo que nos ha hecho Jehová, hasta el abundante bien a la casa de Israel que les ha hecho conforme a sus misericordias y conforme a la abundancia de sus bondades amorosas. 8 Y él pasó a decir: “De seguro ellos son mi pueblo, hijos que no resultarán falsos”. De modo que para ellos se hizo Salvador. 9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.
Nikolas Cruz también escuchó voces antes de echarse a los 17, solo que ningún ángel le dijo que no lo hiciese.
Para Eli:
En este hilo tratamos de la fe de Abrahán.
Se que los Testigos de Jehová no aceptáis transfusiones de sangre.
Y pienso que tendréis vuestros motivos.
Si lo tienes a bien, te agradecería me dijeras en que versículos de la Biblia os fundamentáis. En absoluto tengo mala intención en mi pregunta.
El asunto de la sangre viene desde Noé. Cuando Jehová le permitió a Noé comer de la carne de animales le dió este mandato:
Gén.9:1 Y Dios pasó a bendecir a Noé y a sus hijos y a decirles: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra. 2 Y un temor a ustedes y un terror a ustedes continuarán sobre toda criatura viviente de la tierra y sobre toda criatura voladora de los cielos, sobre todo lo que va moviéndose sobre el suelo, y sobre todos los peces del mar. En mano de ustedes ahora se han dado. 3 Todo animal moviente que está vivo puede servirles de alimento. Como en el caso de la vegetación verde, de veras lo doy todo a ustedes. 4 Solo carne con su alma —su sangre— no deben comer. 5 Y, además de eso, su sangre de sus almas la reclamaré. De la mano de toda criatura viviente la reclamaré; y de la mano del hombre, de la mano de cada uno que es su hermano, reclamaré el alma del hombre. 6 Cualquiera que derrame la sangre del hombre, por el hombre será derramada su propia sangre, porque a la imagen de Dios hizo él al hombre. 7 Y en cuanto a ustedes, sean fructíferos y lleguen a ser muchos, hagan que la tierra enjambre de ustedes y lleguen a ser muchos en ella”.
Así de antiguo es el mandato. Cuando Jehová produjo un pueblo de los descendendientes de Abrahán, Isaac y Jacob y les dió una ley, les repitió el mandato explícitamente:
Lev.7:26 ”’Y ustedes no deben comer ninguna sangre en ninguno de los lugares donde moren, sea la de ave o la de bestia. 27 Cualquier alma que coma sangre alguna, esa alma tiene que ser cortada de su pueblo’”.
Lo repitió muchísimas veces:
Lev.3:17 ”’Es un estatuto hasta tiempo indefinido para las generaciones de ustedes, en todos los lugares donde moren: No deben comer grasa alguna ni sangre alguna’”.
... 17:10 ”’En cuanto a cualquier hombre de la casa de Israel o algún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ustedes que coma cualquier clase de sangre, ciertamente fijaré mi rostro contra el alma que esté comiendo la sangre, y verdaderamente la cortaré de entre su pueblo.
Deut.12:16 Solo la sangre no deben comer ustedes. Debes derramarla sobre la tierra como agua.
1Sam.14:33 Así que lo informaron a Saúl, diciendo: “¡Mira! El pueblo está pecando contra Jehová, comiendo junto con la sangre”. A lo cual él dijo: “Ustedes han obrado traidoramente. En primer lugar, ruédenme una piedra grande”.
Ezeq.33:25 ”Por lo tanto, diles: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “Con la sangre ustedes siguen comiendo, y los ojos siguen levantando a sus ídolos estercolizos, y sangre siguen derramando. Así que, ¿deberían ustedes poseer la tierra?
Les dijo que la sangre era la vida, y el derecho sobre ella pertenecía a Jehová. La única forma en que les permitió usarla era en los sacrificios animales, como forma de pago por errores. Cuando se formó la congregación cristiana, los hermanos del Cuerpo Gobernante de Jerusalén se reunieron para analizar una discusión sobre si los cristianos debían circuncidarse o no. En esa reunión salió un edicto para todo el que se hiciera cristiano, y les pusieron tres reglas que eran inviolables:
Hech.15:28 Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: 29 que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!”.
En esos tiempos la sangre no era usada con fines medicinales como ahora, pero los historiadores han dicho que habían antiguos que la usaban con fines medicinales bebiéndola. Incluso en las luchas entre gladiadores, habían algunos que tenían la costumbre de beberse la sangre del que mataban en la lucha para obtener su fuerza. Es obvio que el asunto de la sangre es algo muy serio para Jehová. Los testigos hemos analizado el asunto con mucho cuidado, para no hacer algo que desagrade a Jehová y que Él desapruebe. No queremos morir por falta de atención médica ... si fuera así sencillamente no acudiéramos al médico. Lo que no queremos hacer es desagradar al Dios a quien servimos, aun si eso significara que pudiéramos morir. Es lealtad a Dios, no deseo de morir o que alguien muera ... eso es una acusación muy calumniosa y cruel de los antitestigos.
Estás confundido, Eli.Cita:
4 Solo carne con su alma —su sangre— no deben comer.
La transfusión de sangre a un hijo no consiste en comérselo.
La transfusión de sangre a un hijo tampoco consiste en comerse su sangre.Cita:
’Y ustedes no deben comer ninguna sangre en ninguno de los lugares donde moren
Nuevamente, ...Cita:
Solo la sangre no deben comer ustedes. Debes derramarla sobre la tierra como agua.
Doonguita, no seas ridículo :001_unsure: ... sangre es sangre, te la bebas, te la comas, o te la transfundas. Razona, Doonguita, que el cerebro está por dentro porque no es un adorno ...
El fin último de este hilo era para demostrar que una persona con fe, puede llegar a hacer cualquier cosa, si piensa que Dios se lo ha ordenado.
Abraham hubiera matado a su hijo Isaac, ya que Dios le había hablado y así se lo había pedido.
Yo no creo que Dios haya hablado nunca a nadie, pero admito que haya habido personas que hayan oídos voces, las cuales creían que procedían de Dios.
En todo caso, el creyente debe hacer aquello que le mande su dios.
El Cristianismo tiene su fundamento en la Biblia, y es el dios de la Biblia quien le impone sus normas.
Me consta que los testigos de Jehová tienen depositada su fe en Jehová. La Biblia contiene todos sus preceptos, normas y deseos.
Por eso he preguntado a Eli en qué partes de la Biblia fundamentan lo de la transfusión.
Antes de formarme un juicio de algo, me gusta enterarme de los pormenores. “No juzguéis y no seréis juzgados”.
Me leeré detenidamente en la Biblia lo que has escrito. No tengo capacidad para interpretar, pero al menos, lo habré intentado.
No siempre es así. Hay creyentes que cuando ven el pellejo en juego, Dios y lo que dice les importa tres pepinos. Un día Kimo explicó lo que sucedió cuando en el régimen nazi los gendarmes de Hitler trataron de "patriotizar" a los estudiantes de la Biblia alemanes (anteriores testigos de Jehová) y obligarlos a darle un saludo cuasireligioso. Pero al no poder someterlos los envió a los campos de concentración. Ellos fueron los únicos que estaban en esos campos por objeción de conciencia. Como los cristianos en el primer siglo que lo único que tenían que hacer era poner incienso a una estatua del emperador (tratado como dios) para evitar ser quemados como antorchas o echados a los leones ... así mismo solo tenían que firmar un documento renunciando a sus creencias, jurando lealtad al régimen del Furer y delatando a sus hermanos ... Kimo explicaba que ninguna religión o religioso se resistió a los antojos de Hitler. Todos cedieron. Un mormón del foro dijo que Claro, yo también hubiera hecho lo mismo si el asunto era salvar la vida (o algo parecido). Ya ves que la fidelidad real no es una palabra ... Ves a muchos aquí fingiendo que sirven a Jesucristo, pero nunca han estado en una prueba difícil como por ejemplo Kimo y yo cuando vivíamos bajo el régimen anterior en Cuba. Muchas palabras, pero poca verdad en ellas; a la hora de la prueba sacan el verdadero yo de ellos ...
Job 1:9 Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “¿Ha temido Job a Dios por nada? 10 ¿No has puesto tú mismo un seto [protector] alrededor de él y alrededor de su casa y alrededor de todo lo que tiene en todo el derredor? La obra de sus manos has bendecido, y su ganado mismo se ha extendido en la tierra. 11 Pero, para variar, sírvete alargar la mano, y toca todo lo que tiene, [y ve] si no te maldice en tu misma cara”. 12 Por consiguiente, Jehová dijo a Satanás: “¡Mira! Todo lo que tiene está en tu mano. ¡Solo que contra él mismo no alargues la mano!”. De manera que Satanás salió de ante la persona de Jehová.
... 2:2 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿Y tú, de dónde vienes?”. Ante esto, Satanás respondió a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”. 3 Y Jehová pasó a decir a Satanás: “¿Has fijado tu corazón en mi siervo Job, que no hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal? Todavía está reteniendo firmemente su integridad, aunque tú me incitas contra él para que me lo trague sin causa”. 4 Pero Satanás respondió a Jehová y dijo: “Piel en el interés de piel, y todo lo que el hombre tiene lo dará en el interés de su alma. 5 Para variar, sírvete alargar la mano, y toca hasta su hueso y su carne, [y ve] si no te maldice en tu misma cara”.
6 Por consiguiente, Jehová dijo a Satanás: “¡Allí está en tu mano! ¡Solo ten cuidado con su alma misma!”. 7 De manera que Satanás salió de ante la persona de Jehová e hirió a Job con un divieso maligno desde la planta del pie hasta la coronilla de la cabeza. 8 Y él procedió a tomar para sí un fragmento de vasija de barro con el cual rasparse; y estaba sentado en medio de ceniza.
Ellos son solo palabras ... pero al final le dán la razón a Satanás en su acusación que hizo de los seres humanos. Ya muchos hombres han sido y siguen siendo fieles a Jehová y Jesús hasta el punto de la muerte, cuando no ha habido más remedio.
Yo en otro tiempo fui creyente. Después, y debido a la ambigüedad de la Biblia, dejé de ser creyente.
Un ejemplo de esa ambigüedad se encuentra en Génesis 9:1-6. Por mucho que lo leas, no terminas de saber con certeza qué quiso decir Dios. Parece un jeroglífico
“Todo lo que se mueve y vive os será para alimento”. Está claro que el ámbito aplicado aquí es muy amplio.
“Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis”. Esta frase no concuerda con la primera.
Cabría una posible interpretación: <No os comáis a los animales vivos>
Desde ayer he pensado bastante en este asunto. He sacado una idea que te la expongo, por si te es útil.
Todos sabemos que el pueblo judío era el pueblo elegido por Dios.
El pueblo judío ha sido el depositario y custodio del AT. También era el que tenia autoridad para interpretarlo.
Si dejamos a un lado lo de Jesús, el pueblo judío ha seguido guardando los mandamientos de Dios, y viviendo conforme al AT.
Tenemos que pensar que también para este pueblo ha llegado la era moderna. La ciencia. Las transfusiones de sangre.
Te aconsejaría que averiguaras qué opinan los judíos en relación a esto.
Si los judíos admiten las transfusiones, deberías advertir a tu comunidad religiosa que quizá haya llegado el momento de plantearse seriamente esta cuestión.
Si una noche circulas por una autopista, y ves muchas luces enfrente que se acercan a ti; échate a la cuneta: Te has equivocado de carril.
Los versículos del AT fueron escritos para los judíos. Ellos mejor que nadie pueden interpretarlos. Tienen la autoridad moral para hacerlo.
Siempre digo que si quieres beber el agua fresca y cristalina de una fuente, bébela del caño, no del reguero del suelo.
En el NT nada se dice sobre este tema.(*)
Es un tema que emana de versículos del AT.
Pienso que la postura que hayan tomado los judíos sobre este tema, es muy digna de tener en cuenta.
(*) P.D. He recordado este pasaje. Lo transcribo por si también tuviera alguna utilidad:
“Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y lo bendijo, y lo partió y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo. 27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; 28 porque esto es mi sangre del nuevo convenio, que por muchos es derramada para remisión de los pecados”. (Mateo 26:26-28)
Cita:
y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
traducción RVR 1960
26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
traducción TNM,
26 Mientras continuaron comiendo, Jesús tomó un pan+ y, después de decir una bendición, lo partió+ y, dándolo a los discípulos, dijo: “Tomen, coman. Esto significa* mi cuerpo”.
El * aparece explícitamente en la traduccion.
¿se trata de un destaque, como podría ser (!), indicando Ojo, que hemos puesto "significa", porque es, en este caso significa "significa", y no significa "es".
No, Doonga. El asterisco es una nota a esa palabra que tienes que leer ... pero tú no tienes acceso a la nota porque estás leyendo de una copia. La nota ahí dice ésto:
* Lit.: “es”. Gr.: e·stin, en el sentido de significar, dar a entender, representar. Véanse 12:7, n; 1Co 10:4, n: “Significó”.
En otras palabras, Se trata de una nota que dice exactamente lo que escribí yo
"¿se trata de un destaque, como podría ser (!), indicando Ojo, que hemos puesto "significa", porque es, en este caso "significa"(*) significa "significa", y no significa "es"."
Agregué un "significa" por legibilidad.