¿Hijos angélicos de Dios.
han podido materializar cuerpos humanos?
:biggrin:
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¿Hijos angélicos de Dios.
han podido materializar cuerpos humanos?
:biggrin:
Según la Biblia si, en Hebreos 13 sugiere que los Ángeles se hospedaron en la tierra, y en Génesis 6 dice que se aparearon con mujeres de la tierra y las preñaron.
Pero en el mundo real, los Ángeles son solo una metáfora para referirse a quien te ofrecen ayuda inesperada, aquí no son etereos, ya son materia.
En el mundo esotérico se asegura que los llamados Ángeles son seres extraterrestres que pueden mimetizarse con el ambiente y por ello es difícil verlos, cuando no logran mimetizarse del todo parecen fantasmas y cuando no lo hacen ¡BINGO! es cuando la gente dice que se han materializado, pero no es así, solo perdieron su camouflage.
...........................................Cita:
Iniciado por gabin
Entonces me estas diciendo que la biblia nos daCita:
Iniciado por ArlanSpica
relatos en los cuales los ángeles materializaron cuerpos de carne
¿cuántos ángeles caben en la punta de un alfiler?
Iniciado por ArlanSpica Ver Mensaje
Según la Biblia si, en Hebreos 13 sugiere que los Ángeles se hospedaron en la tierra, y en Génesis 6 dice que se aparearon con mujeres de la tierra y las preñaron.
Así es, los ángeles en el pasado materializaron cuerpos de carne
en varias ovaciones
Cita:
Iniciado por KIMO
Necesitas agregar que eso es según lo que narra la biblia.
Pero tu sabes perfectamente que la Biblia, en particular el génesis, es una colección de mitos, y no puedes utilizar un mito para aseverar esa clase de cosas.
Recuerda que Rutherford, basado en esos mismo mitos, "profetizó" que Abraham y los santos profetas resucitarían para 1925, y lo afirmó sin siquiera ponerse colorado.
No lo considero un mitoCita:
Iniciado por doonga
para hablar de cosas espirituales/de Dios y los ángeles
tenemos que partir de una base
la base es la biblia
En ella se habla de ángeles..
como llegaron a existir y de uno que se rebelo contra
Jehova Dios.
Cierto. Para hablar de cualquier cosa es necesario partir de una base.Cita:
No lo considero un mito
para hablar de cosas espirituales/de Dios y los ángeles
tenemos que partir de una base
Ahí estamos mal. ¿porqué la biblia y no el libro de los muertos?Cita:
la base es la biblia
¿o, porqué no partimos del popol vuh, o los vedas, o el libro de los cambios?
No porque tú creas que la biblia es la palabra de Dios, eso es así.
Para mí y para todas las personas que no son cristianas ni judías, lo que dices es tomado por las mechas.
Nunca vi un ángel ni se ha demostrado su existencia mediante un método objetivo.
No solamente tú.Cita:
Iniciado por plotino
Ningún creyente vio alguno.
La palabra ángel tanto en hebreo como en griego, significa "mensajero", los TDJ han traducido algunas palabras como la palabra obispo, como superintendente, esto es correcto sin embargo la intención creo que es obvia, eliminar los títulos que utilizaron los cristianos del primer siglo que han sido prolongados por el catolicismo, si ellos hubieran seguido esta tendencia hubiesen traducido apostolos que nosotros entendemos como apostoles , como enviados y finalmente hubiesen traducido ángel como mensajero..Cita:
Iniciado por ArlanSpica
Una vez que lees las escrituras teniendo en cuenta el verdadero significado de la palabra mensajero entiendes que no se trata de una creación diferente a la nuestra, es simplemente un llamamiento y puede ser ocupado por cualquier ser, espiritual o un ser trasladado como lo fueron Moisés y Elías..
Una vez que entiendes esto descubres que no hace falta que un ángel se materialice, esa es una deducción o digamos ficción innecesaria y sirve solamente para entretener a mentes frágiles..
Totalmente de acuerdo.Cita:
Una vez que entiendes esto descubres que no hace falta que un ángel se materialice, esa es una deducción o digamos ficción innecesaria y sirve solamente para entretener a mentes frágiles..
La palabra "materialización" no está en la Biblia. Sin embargo el concepto está implícito en muchos relatos bíblicos. Los ángeles son seres espirituales, o sea que invisibles por naturaleza. En el pasado Dios envió a ángeles en forma de hombres, materializados, para llevar mensajes a sus siervos humanos. En esos relatos hay eventos "maravillosos" que destacan, como el del ángel que apareció a Manoa para hablarle de su futuro hijo, Sansón. Cuando este ángel, que creían ser un mensajero humano, terminó con su misión, deshizo su cuerpo milagrosamente sobre la llama donde Sansón y su esposa estaban ofreciendo una ofrenda a Dios. Ese acto de aparecer como humano de carne y hueso de los ángeles en el pasado, es lo que los testigos llamamos "materialización". Jesús se materializó para que sus discípulos vieran que había sido resucitado y estaba de vuelta. Tenía permiso de Dios para hacerlo solamente delante de sus discípulos:
Hech.10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos. 42 También, nos ordenó que predicáramos al pueblo y que diéramos testimonio cabal de que este es Aquel de quien Dios ha decretado que sea juez de vivos y de muertos. 43 De él dan testimonio todos los profetas, que todo el que pone fe en él consigue perdón de pecados mediante su nombre”.
Quien no crea que la materialización de espíritus es un proceso que ha ocurrido realmente en el pasado, es porque nunca ha estudiado la Biblia seriamente.
PD: las palabras hebreas pueden significar más de una cosa. La palabra para "viento" también significa "espíritu"; la palabra para "mensajero" también significa "ángel" ... y así sucesivamente. Un buen traductor sabe que una misma palabra no siempre puede traducirse con la misma palabra en otro idioma, porque los idiomas son como expresiones de culturas diferentes, donde la gente nombra cosas según su propio sistema de concebir al mundo; cuando se traduce se cambia de cultura o sistema, así que a veces no existen equivalentes exactos de un idioma a otro. La TNM de los testigos de Jehová en su versión del 2013 es más flexible en su traducción que la anterior versión.
Cuando, en otro hilo, me referí a los dogmas, me refería precisamente a lo que señalas..Cita:
Quien no crea que la materialización de espíritus es un proceso que ha ocurrido realmente en el pasado, es porque nunca ha estudiado la Biblia seriamente.
Para los TJ, la literalidad de la Biblia es un dogma de fe.
Sin ánimo de ofender, considero que todo dogmatismo es irracional (para no decir demencial), y cualquier prueba basada en dogmatismo carece de toda validez.
Para los testigos de Jehová la Biblia es un libro inspirado por Dios. Llámalo como se te antoje ... pero recuerda cuál es el tópico que trata el tema :wink:.Cita:
Iniciado por doonga
Precisamente, esa es una afirmación dogmática, ya que careces de toda prueba de que eso sea así.Cita:
Para los testigos de Jehová la Biblia es un libro inspirado por Dios.
Cita:
pero recuerda cuál es el tópico que trata el tema
Se trata, precisamente, de referirse a atributos que tienen presuntos seres, atributos sacados de una fuente (la Biblia) cuya veracidad basas en un dogma de fe de muchas confesiones cristianas.
Una vez más: recuerda que el tema se llama "Se pueden materializar los ángeles?".Cita:
Iniciado por doonga
Ya sé que tienes tu obsesión enfermiza con los testigos, pero existen normas en el foro que todavía tienen que cumplirse. Lo estás llenando de tus mensajes antitestigos por todos los temas.
Enfócate; no te prestes al juego de los malos espíritus :001_unsure:
En absoluto. Yo opino acerca de cada religión lo que realmente pienso, tanto de la icar, como de los evangélicos y también de los testigos.Cita:
Lo estás llenando de tus mensajes antitestigos por todos los temas.
Si mis opiniones te parecen "antitestigo", no hay nada que pueda hacer al respecto, pero tengo análogas opiniones acerca de todas las posturas, dogmáticas, entre otras, del ateísmo.
Así que el hecho de que me consideres "antitestigo" parece, más bién, una reacción paranóica de parte tuya.
Efectivamente. Y tú has afirmado, al respecto,Cita:
Una vez más: recuerda que el tema se llama "Se pueden materializar los ángeles?".
Y mi respuesta, dentro del tópico "Se pueden materializar los ángeles?", se refiere, precisamente, al hecho de que utilizas, para demostrarlo, una fuente improbable.Cita:
Para los testigos de Jehová la Biblia es un libro inspirado por Dios. Llámalo como se te antoje
Cada cual usa las fuentes que considera confiables. Desgraciadamente para tí, no hay una fuente de conocimiento más que lo que tus impulsos te llevan a creer ... vaya fuente de sabiduría la tuya! :crying:
Es muy común que la gente sin una guía fija terminen siendo los troles de los foros de debates ... La Biblia los describe aquí:
Efe.4:11 Y dio algunos como apóstoles, algunos como profetas, algunos como evangelizadores, algunos como pastores y maestros, 12 con miras al reajuste de los santos, para obra ministerial, para la edificación del cuerpo del Cristo, 13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo; 14 a fin de que ya no seamos pequeñuelos, aventados como por olas y llevados de aquí para allá por todo viento de enseñanza por medio de las tretas de los hombres, por medio de astucia en tramar el error.
Lo siento, amigo, pero te estás describiendo a ti mismo.Cita:
Desgraciadamente para tí, no hay una fuente de conocimiento más que lo que tus impulsos te llevan a creer
Pues en mi caso el asunto es más tomasiano.
"Porque me has visto, has creído....". Precisamente.
Más que un defecto, como (imagino) opinarías tú, lo considero una virtud.
Estás conciente de lo poco que avanzas dando pasitos "tomasianos"? Pregúntale a un daltónico lo confiable que es su sentido de la vista :001_unsure:.Cita:
Iniciado por doonga
En cambio, quienes creemos en la Biblia como Palabra inspirada de Dios, podemos estar seguros de que lo que ella dice es verdad. Tanto así que hasta los arqueólogos van a buscar los sitios antiguos excavando según las indicaciones de los lugares que se dán en la Biblia; y muchas veces encuentran las ciudades que buscaban. Igual los lingüistas han encontrado el origen de los lenguajes y la escritura en un territorio que ya la Biblia decía fue el comienzo de la civilización humana postdiluviana, tanto que hasta clasificaron las lenguas en semíticas, camíticas y jaféticas; sabes de dónde vienen esos conceptos? Y hasta los genetistas han determinado que todos los seres humanos venimos de un ancestro común. Mira por dónde ... mi fuente es la misma de muchos científicos :001_smile:
Pues es esa frase la que señala (como lo dije en otro hilo) la irracionalidad de las creencias.Cita:
En cambio, quienes creemos en la Biblia como Palabra inspirada de Dios, podemos estar seguros de que lo que ella dice es verdad.
Dices "porque creo, estoy seguro".
Lo único que se puede concluir de una fuente improbable es
"si la fuente fuese verdadera, se podría concluir tal cosa"
Mientras no se pueda certificar la fuente, no es válida la conclusión.
Y, desafortunadamente, no es posible probar, sino solamente creer en la autoría (para unos) o inspiración (para otros) de la Biblia.
Pero es totalmente imposible que un creyente se cuestione la fuente de sus creencias. Está atrapado en ellas.
Volviendo al tema: la Biblia cuenta varios relatos sobre la materialización de ángeles. El que menciono antes del ángel que apareció a Manoa y su esposa, es el siguiente pasaje que invito a leer con atención:
Jue.13:2 Entretanto, hubo cierto hombre de Zorá, de la familia de los danitas, y su nombre era Manóah. Y su esposa era estéril y no había dado a luz hijo alguno. 3 Con el tiempo el ángel de Jehová se apareció a la mujer y le dijo: “Mira esto ahora: eres estéril y no has dado a luz hijo alguno. Y ciertamente llegarás a estar encinta y darás a luz un hijo. 4 Y ahora cuídate, por favor, y no bebas vino ni licor embriagante, y no comas nada inmundo. 5 Porque, ¡mira!, estarás encinta y ciertamente darás a luz un hijo, y no debe venir navaja sobre su cabeza, porque nazareo de Dios es lo que el niño llegará a ser desde que salga del vientre; y él es quien llevará la delantera en salvar a Israel de la mano de los filisteos”.
6 Entonces la mujer fue y dijo a su esposo: “Hubo un hombre del Dios [verdadero] que vino a mí, y su apariencia era como la apariencia del ángel del Dios [verdadero], muy inspiradora de temor. Y no le pregunté precisamente de dónde era, ni él me informó su nombre. 7 Pero me dijo: ‘¡Mira! Estarás encinta y ciertamente darás a luz un hijo. Y ahora no bebas vino ni licor embriagante, y no comas ninguna cosa inmunda, porque nazareo de Dios es lo que el niño llegará a ser desde que salga del vientre hasta el día de su muerte’”.
8 Y Manóah se puso a rogar a Jehová y a decir: “Dispénsame, Jehová. El hombre del Dios [verdadero] que acabas de enviar, déjalo venir otra vez a nosotros, por favor, y que nos instruya en cuanto a lo que debemos hacer al niño que nacerá”. 9 Por consiguiente, el Dios [verdadero] escuchó la voz de Manóah, y el ángel del Dios [verdadero] vino otra vez a la mujer mientras ella estaba sentada en el campo, y Manóah su esposo no estaba con ella. 10 La mujer inmediatamente se apresuró y corrió y lo informó a su esposo y le dijo: “¡Mira! El hombre que vino a mí el otro día se me ha aparecido”.
11 Ante esto, Manóah se levantó y acompañó a su esposa y vino al hombre y le dijo: “¿Eres tú el hombre que habló a la mujer?”, a lo cual él dijo: “Yo soy”. 12 Entonces dijo Manóah: “Ahora que se realicen tus palabras. ¿Cuál llegará a ser el modo de vivir del niño, y su trabajo?”. 13 De modo que el ángel de Jehová dijo a Manóah: “De todo lo que mencioné a la mujer ella debe guardarse. 14 Absolutamente nada que proceda de la enredadera del vino debe comer ella, y que no beba vino ni licor embriagante, y que no coma cosa inmunda de clase alguna. Todo lo que le he mandado a ella, que lo guarde”.
15 Manóah ahora dijo al ángel de Jehová: “Permítenos, por favor, detenerte y aderezar un cabrito de las cabras delante de ti”. 16 Pero el ángel de Jehová dijo a Manóah: “Si me detienes, no me alimentaré de tu pan; pero si quieres ofrecer una ofrenda quemada a Jehová, puedes ofrecerla”. Pues Manóah no sabía que era el ángel de Jehová. 17 Entonces Manóah dijo al ángel de Jehová: “¿Cuál es tu nombre, para que cuando se realice tu palabra ciertamente te honremos?”. 18 Sin embargo, el ángel de Jehová le dijo: “¿Precisamente por qué debes preguntar acerca de mi nombre, cuando es [nombre] maravilloso?”.
19 Y Manóah procedió a tomar el cabrito de las cabras y la ofrenda de grano y a ofrecerlo sobre la roca a Jehová. Y Él estaba haciendo algo de manera maravillosa mientras Manóah y su esposa estaban mirando. 20 Aconteció, pues, que al ascender la llama de sobre el altar hacia el cielo, entonces el ángel de Jehová ascendió en la llama del altar mientras Manóah y su esposa estaban mirando. En seguida cayeron a tierra sobre sus rostros. 21 Y el ángel de Jehová ya no repitió el aparecerse a Manóah y su esposa. Entonces fue cuando Manóah supo que había sido el ángel de Jehová. 22 En consecuencia, Manóah dijo a su esposa: “Positivamente moriremos, porque es a Dios a quien hemos visto”. 23 Pero su esposa le dijo: “Si Jehová se hubiera deleitado solo en hacernos morir, no habría aceptado de nuestra mano una ofrenda quemada y ofrenda de grano, y no nos habría mostrado todas estas cosas, y no nos habría dejado oír como ahora cosa semejante a esta”.
24 Más tarde la mujer dio a luz un hijo y lo llamó por nombre Sansón; y el muchacho siguió creciendo, y Jehová continuó bendiciéndolo. 25 Con el tiempo, el espíritu de Jehová comenzó a impelerlo en Mahané-dan, entre Zorá y Estaol.
Noten lo relatado en la parte señalada en color. Ellos no supieron que era un ángel hasta el momento de desaparecer por encima de la llama.
Nótese claramente, estimados foristas que, en efecto, en el pasado los ángeles se materializaron, de acuerdo con lo expuesto en diversos pasajes bíblicos. Sin embargo, también en 2 Pedro 2:4 se expone "un futuro castigo por todos aquéllos que pecaron y que se les mantiene en el Tártaro", un lugar reservado para criaturas sobrenaturales desde un punto de vista humano, si se considera que el apóstol Pedro utilizó este vocablo dada la influencia grecolatina en la cultura hebrea del siglo I. El punto es que, desde entonces, ya no se les permite materialización alguna. Además, nadie puede probar que los videos hoy día sean una prueba fidedigna.