Cita:
Iniciado por
Augusto14
[a] En los foros especificamente cristianos tales imputaciones son el pan nuestro de cada dia que gracias dios nunca falta.
Esto es radicalmente falso. No he visto en mi vida ningún foro en el que los cristianos se pongan a ridiculizar a los ateos. Si argumentas con falsedades, poco camino nos queda por recorrer.
Cita:
¿Que digo yo? Pues cuando tengo algo que decir les respondo segun el post, pero de estas cosas hace tiempo que paso con los cryentes. Ahora me preocupan los no creyentes.
"Debiles mentales, inmaduros", no es (lo digo al paso) algo que yo haya aplicado a todos los creyentes, solo a los que no pueden creer que exista el ateismo como postura intelectual sincera y fundamentada.
Esta acotación que ahora haces no la leí en tu post al que contesté. En aquel generalizaste y nos metiste a todos sin saber si hay de todo en todas partes como corresponde a este complejo mundo.
Vuelves a contar otra falsedad Ningún creyente, que yo sepa, se plantea el ateísmo como "postura" intelectual. Los creyentes saben DE SOBRA lo que es no creer en algo. No creen en Papá Noel, no creen en los Reyes Magos, ni en el Ratoncito Pérez ni en la bola de que un mundo mejor es posible en la órbita del marxismo. Es por tanto absurdo atribuir la capacidad de creer en todo a los creyentes.
Digamos que para un creyente, un ateo es una persona, HIJA DE DIOS, que no tiene fe. ¡¡NADA MÁS!! Si tratan los creyentes de acercarlo a Dios, es porque lo que quieren es un bien para él. Nunca ASESINARLO o ELIMINARLO como han hecho las ideologías ateas y marxistas cuando las religiones les han estorbado.
Cita:
[b] Para que los ateos llenen la sociedad de lacras, primero tienen que controlar de los organos de poder (economico, politico, social) de esa sociedad. No es el caso de la parte del mundo en la que yo me encuentro.
Pero evidentemente, el punto de vista es el que manda:
¿El punto de vista es el que manda? Evidentemente si quieres vivir en una sociedad tendrás que atenerte a unas reglas, si quieres jugar un partido de fútbol tendrás que aceptar también las reglas.
Das a entender que los creyentes IMPONEN su forma de pensar, pero no dices que los creyentes son LA INMENSA MAYORÍA DE LA SOCIEDAD e históricamente los que más han influido en el desarrollo de los pueblos. ¿Qué quieres, que se cambien todas las normas morales, éticas, culturales y sociales porque una muy minoritaria minoría así lo quiere? Una cosa es RESPETAR a las minorías, lo cual me parece perfecto y otra adecuar las sociedades a esas minorías.
Cita:
Si tu lo dices creere que te apoyas en datos, y no en puras suposiciones. Nunca he estado en en los organos de control de ningun foro. Pero a lo que tengo acceso es la los hilos, y los hilos que tratan a los no creyentes de todo menos bonitos (no les niego su derecho, si eso los divierte), esos se encuentran en multitud de foros
No me vale que inventes. Dime dónde, cuándo y quiénes hacen lo que me estás contando.
Creo que equivocas a los no creyentes (Que no tienen por qué creer lo que los demás quieran que crean) con los ATEOS MILITANTES; un grupo especial de Ateos de los que se ha tratado largo y tendido en algún hilo de este foro.
Cita:
No, Zampabol, no. Me gustaria hablar sobre lo que digo y no sobre lo que tu imaginas que digo. Es muy simple: leer buscando entender, y no buscando que contradecir.
Creo que estoy contestando a todo lo que dices. Las insinuaciones las pones tú.
Cita:
Lo explico de nuevo, ya que es la primera vez: He hablado solo unica y exclusivamente de un tipo de creyentes: los que pereguntan que hacen en foros de religion los no creyentes. Son esos, y no todos los creyentes (un buen numero de creyentes son polemistas) los que piensan que los foros de religion son capillitas o pulpitos. .
Cuando tú me muestres un ateo RESPETUOSO que haya sido agredido, no tendré inconveniente en tragarme mis palabras. Los ateos respetuosos, QUE LOS HAY, no suelen estar en los hilos de religión tachando de ignorantes, acémilas, simplones y demás a los creyentes.
Cita:
A este tipo de creyentes a los que me he referido, no creo haberlos atacado, al contrario, he intentado mostrar que su punto de vista es coherente con sus creencias.
De estos creyentes a los que me he referido, no conozco ninguno en este foro, asi que no me he referido a ti ni a ningun otro.
Esta tendencia tuya a leer lo que he escrito a tu aire te lleva a acusarme de haber llamado borregos a los creyentes.
Todas las acotaciones que estás haciendo en este post, no las hiciste en el anterior. No te extrañe entonces que yo me sintiera identificado en una generalización hecha por ti.
Oveja no es peyorativo…. cabrón tampoco. Todo dependerá del contexto y la intención con la que se emplee. El argumento del cordero bíblico o las ovejas descarriadas no creo que nos valga para aplicarlo a lo que tú escribiste.
Cita:
Una cosa que me interesa mostrar es que creyente y no creyente son fundamentalmente lo mismo, exceepto en una cosa: la creencia en lo divino. Esto en si tendria poca relevancia, excepto en un foro de religion, precisamente porque ese es el tema a tratar. Pero la historia y la situacion mundial muestra que las religiones pesan. Pesan para bien, segun los creyentes, pesan para mal, segun los no creyentes.
Depende. Yo soy creyente y lo que está ocurriendo en Irak, Líbano, Siria y otros muchos sitios en los que impera el radicalismo inhumano, me pesan y MUCHO. Lo mismo te diría de sistemas como Cuba, Corea y otros en los que la libertad y la vida de las personas no tienen valor. ¡¡¡POR ESO YO SOY CRISTIANO!! Porque para mí la vida tiene una importancia capital y todo aquel que esté en contra de la vida en cualquiera de sus manifestaciones está contra Dios y contra mí.
Cita:
No estoy de acuerdo en que la ridiculizacion de la persona sea el tema estrella en los foros de religion. Se da, sin duda, pero depende de las persona, no de no creencia o creencia. Revisa una temporada cualquier foro sea de lo que sea y lo comprobaras.
Entonces es que los has leido poco. Yo tengo gran experiencia en eso. ¿Quieres mensajes incluso de moderadores atacando de forma despiadada a los creyentes y creyentes baneados y expulsados por tratar de defenderse? ¡Tenías que haber pasado por el foro hace tres años...
Cita:
En mis propias palabras he dicho que hablar de religion es, por lo general, cuestionar: los ateos cuestiona la religion en general, los creyentes se cuestionan unos a otros y todos prietas las filas cuestionan a los ateos. Esa es la dinamica de los foros porque es la dinamica de los debates.
Los creyentes nos cuestionamos muchas coas e incluso nuestra fe. No hay nada de raro en que tú lo hagas o cualquier otra persona.
Vuelves a no decir la verdad. Si me dices DÓNDE, CUÁNDO y QUIÉN ha atacado a algún ateo, lo ha insultado o calumniado sin previa provocación, ABANDONO EL FORO. (Fíjate si estaré seguro de tu error)
Cita:
Yo, como ateo, ¿a que nivel he de cuestionar la relgion para que a ti no te parezca que la ridiculizo? Perdona, pero ¿que puedo hacer si me parece ridicula? Ahora bien, que me acuses de ridiculizar a los religiosos como persona es solo un prejuicio tuyo hacia los ateos en general. Si te sientes ridiculizado en lo que he escrito es que me entiendes muy mal: ni he hablado de ti a nivel individula o persona; ni he hablado generalizando sobre todos los cryentes. Tampoco he dogmatizado sobre un determinado gurpo de creyentes: solo he adelantado posibles razones para entender, por mi parte.
Puedes cuestionar TODO LO QUE QUIERAS. Lo único exigible es el RESPETO. Los cuestionamientos no deben llevar aparejado el insulto, la descalificación o la búsqueda de la ridiculización. Yo puedo ser creyente pero a lo mejor no soy tan estúpido o ignorante como tú pudieras creer. Lee en Religión a uno que entró diciendo que era "agnóstico" que se llama Legendario y quizá lo entiendas mejor.
Cita:
Pero sobre todo, lo que tu estas tomando como juicios valorativos, no lo son. La inmadurez intelectual de la que hable es, generalmente, cosa de la edad. La inmadurez conceptual se refiere a la superficialidad de los analisis, basda en general en falta de datos, en no haber meditado y leido suficiente sobre el tema. Ambos tipos de inmadurez se dan tambien en no creyentes, claro. Contrarrestar esta es una de las razones que me motivan a escribir, ya he dicho que interactuo poco (esta es una gran excepcicon) con creyentes.
Me parece bien que acotes, pero como te he dicho, si no lo haces al empezar tus cuestionamientos puedes dar lugar a malas interpretaciones.
Cita:
No lo comprobare, me fio de lo que dices.
Pero, te has planteado los motivos? Es algo que se da en cualquier foro, en cualquier debate largo, en cualquier epoca. No es, por tanto, algo exclusivo de creyentes o ateos, sino de de una determinada clase de humanos (puede que de animales).
Salud
Los motivos son los mismos que los que se dieron en España en los años 30, en la Rusia bolchevique o en México. Odio ideológico. ¡¡No hay más!! No encontrarás NUNCA a un ateo MILITANTE que no sea marxista. Su frase favorita (Aquí la ponen) es: "La Iglesia que más ilumina es la que arde". La puedes buscar o yo te la busco si quieres.
Un saludo.
