¿Es el 666 el número de la Bestia?

El número 666, que aparece en Ap 13,18 "Aquí la sabiduría. el que tenga inteligencia, que calcule la cifra de la bestia, una cifra de hombre. su cifra es 666", merece una consideración especial, pues propone un enigma que ha dado lugar a todo tipo de especulaciones:

-La interpretación tradicional y que con razón goza de más partidarios es la que procura interpretar la cifra como alusión a un emperador concreto de la época en que escribe Juan; siguiendo el principio de gematría (equivalencia numérica que tiene cada una de las letras del alfabeto -griego o hebreo-). En este caso se trataría del alfabeto hebreo (hay discusión sobre ello) y se referiría al emperador Nerón (Qesar Neron), en hebreo Ksr Nrwn, cuyo valor, en efecto, es 666 (N=50; W=6; Q(K)=100; R=200; S=60).

- Otros (Prigent por ejemplo) se centran, simplemente en el valor simbólico de los números, si bien el texto no parece proponer esta interpretación, puesto que indica que se refiere a un hombre concreto. Así señalan, en esta línea, que 6 es un número imperfecto (7 menos 1), en cuyo caso tres veces 6 denotaría la imperfección de la bestia. Prigent concluye diciendo. "Este tipo de simbolismo que, señalando con claridad el carácter satánico de la realidad significada, excluye definitivamente todo intento de identificación concreta, es quizá el camino explicativo más seguro de este texto misterioso".

-Por último, están las interpretaciones puramente subjetivas y, a menudo, aberrantes, hoy sostenidas ya sólo por las sectas y mentalidades afines, que con ayuda del procedimiento de la gematría pretenden ver en el 666 el anuncio de un personaje histórico del futuro, personaje eclesial del presente o pasado del intérprete que la propone. Así se ha propuesto a Bush, al Papa,..., interpretaciones que carecen de todo fundamento.

Cita:

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Iniciado por Dixie

El número 666, que aparece en Ap 13,18 "Aquí la sabiduría. el que tenga inteligencia, que calcule la cifra de la bestia, una cifra de hombre. su cifra es 666", merece una consideración especial, pues propone un enigma que ha dado lugar a todo tipo de especulaciones:

-La interpretación tradicional y que con razón goza de más partidarios es la que procura interpretar la cifra como alusión a un emperador concreto de la época en que escribe Juan; siguiendo el principio de gematría (equivalencia numérica que tiene cada una de las letras del alfabeto -griego o hebreo-). En este caso se trataría del alfabeto hebreo (hay discusión sobre ello) y se referiría al emperador Nerón (Qesar Neron), en hebreo Ksr Nrwn, cuyo valor, en efecto, es 666 (N=50; W=6; Q(K)=100; R=200; S=60).

- Otros (Prigent por ejemplo) se centran, simplemente en el valor simbólico de los números, si bien el texto no parece proponer esta interpretación, puesto que indica que se refiere a un hombre concreto. Así señalan, en esta línea, que 6 es un número imperfecto (7 menos 1), en cuyo caso tres veces 6 denotaría la imperfección de la bestia. Prigent concluye diciendo. "Este tipo de simbolismo que, señalando con claridad el carácter satánico de la realidad significada, excluye definitivamente todo intento de identificación concreta, es quizá el camino explicativo más seguro de este texto misterioso".

-Por último, están las interpretaciones puramente subjetivas y, a menudo, aberrantes, hoy sostenidas ya sólo por las sectas y mentalidades afines, que con ayuda del procedimiento de la gematría pretenden ver en el 666 el anuncio de un personaje histórico del futuro, personaje eclesial del presente o pasado del intérprete que la propone. Así se ha propuesto a Bush, al Papa,..., interpretaciones que carecen de todo fundamento.

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entonses es un numero diabolico? por favor el simbolismo en la biblia es mas complejo, no se revaja a numeros palabras o cosas

Lo que se me reveló en su momento fue que el número 666 tiene relación con algo que tiene que ver con la tecnología que vendría.
Luego mas adelante en el tiempo estudiando un poco el asunto descubrí que el famoso 666 se encuentra en código binario en los extremos y en el centro de los famosos códigos de barras en los productos que compramos en el mercado. Por lo tanto puedo deducir que la marca de la bestia podría ser el famoso tema del implante del microchip subcutáneo sin el cual, en algún momento nadie podría comprar o vender.

Por otro lado, ¿bajo el gobierno de que emperador del pasado se marcó a la gente en la mano derecha o en la frente de modo tal que si no era marcado no podía comprar ni vender?

Cita:

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Iniciado por maxicastag

Lo que se me reveló en su momento fue que el número 666 tiene relación con algo que tiene que ver con la tecnología que vendría.
Luego mas adelante en el tiempo estudiando un poco el asunto descubrí que el famoso 666 se encuentra en código binario en los extremos y en el centro de los famosos códigos de barras en los productos que compramos en el mercado. Por lo tanto puedo deducir que la marca de la bestia podría ser el famoso tema del implante del microchip subcutáneo sin el cual, en algún momento nadie podría comprar o vender.

Por otro lado, ¿bajo el gobierno de que emperador del pasado se marcó a la gente en la mano derecha o en la frente de modo tal que si no era marcado no podía comprar ni vender?

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el 666 osea la marca de la bestia no es mas que el pecado, es lamarca que llevan los pecadores q aun sabiendo q pecan lo hacen es decir se autocondenan

Incluso Harold Camping (el del fin del mundo) baso sus fraudes en "matematicas ocultas" en la biblia, al final se demostro que fue una total farsa asi como este numero de la bestia.

Asi como un supuesto dios no encaja con el personaje biblico el supuesto demonio no encaja en un numero.

Cita:

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Iniciado por kaleido

entonses es un numero diabolico? por favor el simbolismo en la biblia es mas complejo, no se revaja a numeros palabras o cosas

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A ver, el Apocalipsis es un libro peculiar, hay numerosos elementos simbólicos que tienen una interpretación y no otra (un elemento simbólico son los números que no refieren al sentido matemático sino que tienen un significado simbólico propio, también los colores, los animales, etc.).

Cita:

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Iniciado por Dalgurak

Incluso Harold Camping (el del fin del mundo) baso sus fraudes en "matematicas ocultas" en la biblia, al final se demostro que fue una total farsa asi como este numero de la bestia.

Asi como un supuesto dios no encaja con el personaje biblico el supuesto demonio no encaja en un numero.

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De farsa nada, lo que ocurre es que hay interpretaciones muy al estilo de Hollywood. La imaginación de algunos supera las grandes superproducciones hollywoodienses, como por ejemplo cuando te cuentan que el diablo tiene cuernos, cola y va con un tenedor gigante, ejem...

Que una cosa es la interpretación libre y otra muy distinta la interpretación teológica. Y la Biblia es un libro que cuenta las relaciones de Dios para con su pueblo (creyentes) en clave teológica. Tan sencillo como eso, ahora que, esto ha tardado en entenderse.

El propio Galileo decía que la Biblia no sirve para decir cómo es el cielo, sino cómo se llega al cielo. Y, teológicamente, el cielo no es un lugar físico, por lo que si estás buscando el cielo por ahí, es que te dormiste en clase de geografía.

Cita:

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Iniciado por Dixie

De farsa nada, lo que ocurre es que hay interpretaciones muy al estilo de Hollywood. La imaginación de algunos supera las grandes superproducciones hollywoodienses, como por ejemplo cuando te cuentan que el diablo tiene cuernos, cola y va con un tenedor gigante, ejem...

Que una cosa es la interpretación libre y otra muy distinta la interpretación teológica. Y la Biblia es un libro que cuenta las relaciones de Dios para con su pueblo (creyentes) en clave teológica. Tan sencillo como eso, ahora que, esto ha tardado en entenderse.

El propio Galileo decía que la Biblia no sirve para decir cómo es el cielo, sino cómo se llega al cielo. Y, teológicamente, el cielo no es un lugar físico, por lo que si estás buscando el cielo por ahí, es que te dormiste en clase de geografía.

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¿Se llega al cielo discriminando y condenando?
De farsa todo, no sucedio el fin del mundo, no se puede representar el mal con un numero, el numero en si no significa nada.

Tendras que hacer algo mas que un sermon generico para responder.

Cita:

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Iniciado por Dalgurak

¿Se llega al cielo discriminando y condenando?
De farsa todo, no sucedio el fin del mundo, no se puede representar el mal con un numero, el numero en si no significa nada.

Tendras que hacer algo mas que un sermon generico para responder.

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No soy yo el que juzga quien va al cielo y quién no. Tengo la certeza de que si ese juicio lo llevara a cabo un tribunal compuesto por seres humanos al cielo no iría casi nadie, pero si quien juzga es Dios (y Dios es Amor), ya la cosa cambia y mucho.

En cuanto a tus valoraciones... tuyas son, no las comparto.

Y hombre, yo de teología... algo sé.

En cuanto a los números, he comentado que tienen un simbolismo propio en la Biblia, y más en el libro del Apocalipsis, un libro que está cargado de elementos simbólicos (los números, los colores, las criaturas antropomorfas, etc.).

Eso de que un número no significa nada, en fin... 11-03-2004 (ahí tienes una fecha, una fecha es una serie de números, y esos números pueden tener un simbolismo diferente para mucha gente, esa es la fecha del mayor atentado producido en Europa, y sólo son números... pero representan algo más que símples números).

Cita:

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Iniciado por Dixie

No soy yo el que juzga quien va al cielo y quién no. Tengo la certeza de que si ese juicio lo llevara a cabo un tribunal compuesto por seres humanos al cielo no iría casi nadie, pero si quien juzga es Dios (y Dios es Amor), ya la cosa cambia y mucho.

En cuanto a tus valoraciones... tuyas son, no las comparto.

Y hombre, yo de teología... algo sé.

En cuanto a los números, he comentado que tienen un simbolismo propio en la Biblia, y más en el libro del Apocalipsis, un libro que está cargado de elementos simbólicos (los números, los colores, las criaturas antropomorfas, etc.).

Eso de que un número no significa nada, en fin... 11-03-2004 (ahí tienes una fecha, una fecha es una serie de números, y esos números pueden tener un simbolismo diferente para mucha gente, esa es la fecha del mayor atentado producido en Europa, y sólo son números... pero representan algo más que símples números).

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¿Has leido la biblia?
¿Has visto la de injusticias y sandeces vienen ahi?

Esa fecha ¿que?, ese dia sucedio una tragedia, lo que importa es el evento, no la serie numerica que se le da a dicho dia para documentarlo. La fecha sirve como referencia, para situar un suceso en la historia, no representa nada.

Si el 666 fuera un numero de la bestia supongo que habria consecuencias por usarlo a la ligera como lo hace la gente. ¿Que representa realmente ese numero, como se obtiene?

Cita:

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Iniciado por Dalgurak

¿Has leido la biblia?
¿Has visto la de injusticias y sandeces vienen ahi?

Esa fecha ¿que?, ese dia sucedio una tragedia, lo que importa es el evento, no la serie numerica que se le da a dicho dia para documentarlo. La fecha sirve como referencia, para situar un suceso en la historia, no representa nada.

Si el 666 fuera un numero de la bestia supongo que habria consecuencias por usarlo a la ligera como lo hace la gente. ¿Que representa realmente ese numero, como se obtiene?

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Ya comenté que, no coincido con algunas de las valoraciones que haces, en este sentido tras leer la Biblia no identifiqué "sandeces".

En cuanto a las cuestiones que me haces sobre el número 666, ¿te has leído el 1er mensaje de este tema? ahí vienen las explicaciones que solicitas.

Bueno, si no te parece una sandez hacer que tu mujer camine detras de ti y que no hable hasta que le des permiso pues adelante. Eso ya esta a discusion en otro tema.

Lo unico que veo en tu explicacion es lo que tu mismo escribes, puras especulaciones. SI dicho numero o la formula para sacarlo viene en la biblia pues para mi tiene el mismo valor que el resto de los pasajes que echan tanta peste contra la equidad y las libertades individuales, en pocas palabras una farsa.

¡Todo está en los números! ¡Todo! Pero, el número de la bestia, como tal, no existe, es más, la bestia, tampoco, sólo la de Disney.

Cita:

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Iniciado por Dalgurak

Bueno, si no te parece una sandez hacer que tu mujer camine detras de ti y que no hable hasta que le des permiso pues adelante. Eso ya esta a discusion en otro tema.

Lo unico que veo en tu explicacion es lo que tu mismo escribes, puras especulaciones. SI dicho numero o la formula para sacarlo viene en la biblia pues para mi tiene el mismo valor que el resto de los pasajes que echan tanta peste contra la equidad y las libertades individuales, en pocas palabras una farsa.

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Ese texto al que aludes, recuerdo haberlo escuchado en una película ¿Hipatía puede ser?

A ver, en cuanto al número "666", pues a mí me parece sencillo identificarlo con quien entonces (cuando fue redactado ese libro) era una auténtica "Bestia" (en relación a que era quien perseguía y dictaminaba dar muerte a los cristianos por el mero hecho de serlo)... ¿de quién se trata? pues del César Nerón. Como en aquélla época, identificar al emperador romano en esos términos debería de penarse con la muerte... presupongo que, se habrían encriptado las referencias a éste... ahí tienes el 666.

Fíjate que, el libro del Apocalipsis, la temática y diferentes textos que en él figuran son muy traídos para épocas de persecución o para cuando vienen mal dadas. En plena época de la invasión musulmana de España, ¿sabes qué textos se leían en las tierras que resistían el empuje musulmán? precisamente el libro del Apocalipsis, los textos que hacen referencia al dragón en concreto.

Podríamos seguir sobre este asunto, que da para mucho.

Volvemos con el tema de la mujer: en el libro del Génesis se alude a la dignidad de ambos (hombre y mujer) e incluso se cita que son imagen de Dios.

Sin embargo, hay algunas referencias que aluden a lo contrario, a una especie de preferencia o superioridad del hombre con respecto a la mujer ¿?

Entonces, ¿qué interpretación seguir?

Volvemos al tema de las interpretaciones: http://cursos.puc.cl/unimit_teo_011-..._sec4_pos0.pdf

Ahí la tienes.

Cita:

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Iniciado por Mechanic Hamlet

¡Todo está en los números! ¡Todo! Pero, el número de la bestia, como tal, no existe, es más, la bestia, tampoco, sólo la de Disney.

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por un momento creí que me ibas a citar la combinación de números que se puso famosa con la serie de tv LOST.

Cita:

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Iniciado por Dixie

Ese texto al que aludes, recuerdo haberlo escuchado en una película ¿Hipatía puede ser?

A ver, en cuanto al número "666", pues a mí me parece sencillo identificarlo con quien entonces (cuando fue redactado ese libro) era una auténtica "Bestia" (en relación a que era quien perseguía y dictaminaba dar muerte a los cristianos por el mero hecho de serlo)... ¿de quién se trata? pues del César Nerón. Como en aquélla época, identificar al emperador romano en esos términos debería de penarse con la muerte... presupongo que, se habrían encriptado las referencias a éste... ahí tienes el 666.

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Apocalipsis 13:16-17

"16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre."


¿bajo el gobierno de que emperador del pasado se marcó a la gente en la mano derecha o en la frente de modo tal que si no era marcado no podía comprar ni vender?

Cita:

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Iniciado por Dixie

Ese texto al que aludes, recuerdo haberlo escuchado en una película ¿Hipatía puede ser?

A ver, en cuanto al número "666", pues a mí me parece sencillo identificarlo con quien entonces (cuando fue redactado ese libro) era una auténtica "Bestia" (en relación a que era quien perseguía y dictaminaba dar muerte a los cristianos por el mero hecho de serlo)... ¿de quién se trata? pues del César Nerón. Como en aquélla época, identificar al emperador romano en esos términos debería de penarse con la muerte... presupongo que, se habrían encriptado las referencias a éste... ahí tienes el 666.

Fíjate que, el libro del Apocalipsis, la temática y diferentes textos que en él figuran son muy traídos para épocas de persecución o para cuando vienen mal dadas. En plena época de la invasión musulmana de España, ¿sabes qué textos se leían en las tierras que resistían el empuje musulmán? precisamente el libro del Apocalipsis, los textos que hacen referencia al dragón en concreto.

Podríamos seguir sobre este asunto, que da para mucho.

Volvemos con el tema de la mujer: en el libro del Génesis se alude a la dignidad de ambos (hombre y mujer) e incluso se cita que son imagen de Dios.

Sin embargo, hay algunas referencias que aluden a lo contrario, a una especie de preferencia o superioridad del hombre con respecto a la mujer ¿?

Entonces, ¿qué interpretación seguir?

Volvemos al tema de las interpretaciones: http://cursos.puc.cl/unimit_teo_011-..._sec4_pos0.pdf

Ahí la tienes.



por un momento creí que me ibas a citar la combinación de números que se puso famosa con la serie de tv LOST.

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Podría hacerlo :bored::001_unsure: Lo apliqué con un amigo, incrédulo. Vio que fue verdad y ahora no para de preguntar. Le dije que eso lo volverá locoooooooooooooooooooooo, muy loco. Mejor, no... no por el momento.

Cita:

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Iniciado por Dixie

Ese texto al que aludes, recuerdo haberlo escuchado en una película ¿Hipatía puede ser?

A ver, en cuanto al número "666", pues a mí me parece sencillo identificarlo con quien entonces (cuando fue redactado ese libro) era una auténtica "Bestia" (en relación a que era quien perseguía y dictaminaba dar muerte a los cristianos por el mero hecho de serlo)... ¿de quién se trata? pues del César Nerón. Como en aquélla época, identificar al emperador romano en esos términos debería de penarse con la muerte... presupongo que, se habrían encriptado las referencias a éste... ahí tienes el 666.

Fíjate que, el libro del Apocalipsis, la temática y diferentes textos que en él figuran son muy traídos para épocas de persecución o para cuando vienen mal dadas. En plena época de la invasión musulmana de España, ¿sabes qué textos se leían en las tierras que resistían el empuje musulmán? precisamente el libro del Apocalipsis, los textos que hacen referencia al dragón en concreto.

Podríamos seguir sobre este asunto, que da para mucho.

Volvemos con el tema de la mujer: en el libro del Génesis se alude a la dignidad de ambos (hombre y mujer) e incluso se cita que son imagen de Dios.

Sin embargo, hay algunas referencias que aluden a lo contrario, a una especie de preferencia o superioridad del hombre con respecto a la mujer ¿?

Entonces, ¿qué interpretación seguir?

Volvemos al tema de las interpretaciones: http://cursos.puc.cl/unimit_teo_011-..._sec4_pos0.pdf

Ahí la tienes.

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Me escribes lo mismo y me remites al link que tampoco me dice nada.

En fin, gracias por compartir.

Cita:

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Iniciado por maxicastag

Apocalipsis 13:16-17

"16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre."


¿bajo el gobierno de que emperador del pasado se marcó a la gente en la mano derecha o en la frente de modo tal que si no era marcado no podía comprar ni vender?

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A ver, el catolicismo no lleva por lo general una interpretación literalista de los textos, porque en muchos aspectos una interpretación literal perjudica para entender el mensaje o finalidad de los textos.

Por ejemplo, en una lectura literalista se interpretará tal y como figura el texto y se extrapolará sin entenderle un significado que no sea el propio literal. Es decir, bajo una interpretación literalista no se distinguen en un texto los contenidos metafóricos de los históricos, por así decirlo: no se identifican los géneros literarios.

Por ejemplo, con el tema de "la marca": ¿un pecador necesita realmente llevar una marca visual, como el ganado en las pelis del Oeste, o sus actos marcan su conducta? Es decir, "marcado" no implica que alguien lleve una marca y que se vea desde lejos, también puede alguien "quedar marcado" por un hecho impactante y no verse "esa marca".

Cita:

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Iniciado por Dixie

A ver, el catolicismo no lleva por lo general una interpretación literalista de los textos, porque en muchos aspectos una interpretación literal perjudica para entender el mensaje o finalidad de los textos.

Por ejemplo, en una lectura literalista se interpretará tal y como figura el texto y se extrapolará sin entenderle un significado que no sea el propio literal. Es decir, bajo una interpretación literalista no se distinguen en un texto los contenidos metafóricos de los históricos, por así decirlo: no se identifican los géneros literarios.

Por ejemplo, con el tema de "la marca": ¿un pecador necesita realmente llevar una marca visual, como el ganado en las pelis del Oeste, o sus actos marcan su conducta? Es decir, "marcado" no implica que alguien lleve una marca y que se vea desde lejos, también puede alguien "quedar marcado" por un hecho impactante y no verse "esa marca".

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Dice ninguno podría comprar ni vender...

Muy interesante propuesta, a pesar de los bocazas que vienen a mofarse de todo lo que tenga que ver con la Biblia y, en este caso su exégesis.

Posiblemente el numero corresponda a Nerón como dices, aunque ¿quien sabe?? Los lectores de Juan lo sabían, es evidente que Juan se sirve del simbolismo apocalíptico para llevar su mensaje en tiempos de gran sufrimiento y confusión, y así trasmitir confianza a sus lectores.

En cuanto a la marca, me parece absurdo o pretencioso tratar de darle un significado físico (código de barras, microchip, u otros) es mas correcto entender el mensaje desde una perspectiva espiritual.

En fin, a mi es un libro que me cuesta bastante entender, precisamente por su carga simbólica, y ademas, se dicen tantas cosas y propuestas para los diferentes símbolos, que muchas veces dan ganas de tirar el libro al río, al igual que hizo Lutero, pero... no obstante su nombre es Revelación, no ocultación.

Será un placer leer tus comentarios.

Un saludo.

Espero sacar algo de esto.

¿De que sirve ese numero imaginario?
¿Por que una serie de 3 numeros iguales?
¿Que tienen que ver los numeros con esto?
¿Acaso creen que dandole algun caracter numerico de cualquier indole a un sistema dogmatico como el de labiblia tendra cierta validez?

¿Cual es el numero de dios?
¿Cual es el numero del hombre?
¿Cual es el numero de la mujer?
¿Cual es el condenado numero de cualquier cosa que existe?
¿Por que la biblia solo menciona un numero y tiene que ser el de "la bestia"?

Ponerle un numero a una entidad abstracta es tan inutil como platicar con ella.

Si haces una lista de pendejadas de la religion catolica, la "bestia" ocupa el lugar numero 666.

Cita:

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Iniciado por ferpuerto

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Amén, hermano. Amén.

Cita:

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Iniciado por Dalgurak

Espero sacar algo de esto.

¿De que sirve ese numero imaginario?

... todo número es imaginario, nadie ha encontrado números ni en el genoma y eso que nosotros los inventamos ...

¿Por que una serie de 3 numeros iguales?

... el seis es un número incompleto, es la trinidad satánica emulación de Dios, ahí está Satanás, el anticristo acompañado por el falso profeta de apocalipsis ...

¿Que tienen que ver los numeros con esto?

... es símbolo de temporalidad de lo cual viene el sistema horario sexagesimal ...

¿Acaso creen que dandole algun caracter numerico de cualquier indole a un sistema dogmatico como el de la biblia tendra cierta validez?

.. el valor de la Biblia es su contenido axiomático, los números en ella connotan relación, sentido y exactitud ...

¿Cual es el numero de dios?

... es el siete "7" número de la perfección ...

¿Cual es el numero del hombre?

... es el seis número de la imperfección ...

¿Cual es el numero de la mujer?

... el mismo del varón. porque si bien la mujer fue hecha de su costilla también el hombre nace de ella ..

¿Cual es el condenado numero de cualquier cosa que existe?

... un filósofo griego no se si es Pitágoras, hallo números (exactitudes) en todo, creo que por eso cualquier cosa puede originar una ciencia ..

¿Por que la biblia solo menciona un numero y tiene que ser el de "la bestia"?

... nada de eso, está el cuarenta, significa prueba: cuarenta años israel en el desierto, Jesús ayunó 40 dias, el diluvio duró 40 días y noches ...

... el doce: tribus de israel, 12 apóstoles, ...

... el cuatro número de la tierra, múltiplo de su rotación, puntos cardinales, elementos que la constituyen ... , etc ...

Ponerle un numero a una entidad abstracta es tan inutil como platicar con ella.

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... el número de la bestia es el resultado de una secuencia histórica en que el hombre (6) fue manipulado para la materialización del diablo en la tierra (evento futuro) no una casual ni vaga noción, representa la culminación del trabajo humano opositor a Dios, de todos los siglos incluyendo el virtual ...:)

https://www.youtube.com/watch?v=5WJkZkixvgg