¿A Pablo o a Cristo? ¿A quién debemos seguir?

¿LAS CARTAS ATRIBUIDAS A PABLO... O EL EVANGELIO?... ¿QUÉ DEBEMOS SEGUIR?...

Es monstruoso querer anular los misericordiosos mandamientos que nos enseña el Evangelio de Jesucristo, y querer imponer en su lugar los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos.

Los puntos difíciles y torcidos de las cartas atribuidas a Pablo fueron impuestos como doctrina cristiana por la religión católica y luego los "protestantes" luteranos, calvinistas y otros, hicieron de estas doctrinas un "evangelio diferente" para dejar anulado el Evangelio de Jesucristo.

Jesucristo en el Evangelio nos enseña los verdaderos mandamientos de Dios. Y con estos mandamientos misericordiosos, dejó anulados todos los preceptos de los hombres escritos en el viejo testamento judío..., mandamientos judíos que mandaban penas de muerte, guerras, genocidios, esclavitud y muchos sacrificios... Todo eso quedó abolido por Jesucristo porque sólo eran preceptos de hombres que Dios no había mandado.

Jesucristo es Dios que se hizo Hombre y vino a enseñar al mundo la verdadera Ley de Dios y los verdaderos mandamientos de Dios.

La verdadera Ley de Dios es la que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio, que así nos dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)

Ésta es la Ley y estos son los verdaderos mandamientos de Dios que los pueblos ya no conocían en tiempos de Jesús porque los escribas judíos, después de Moisés, habían cambiado la Ley de Dios en mentira, como nos dicen los profetas Isaías, Jeremías, etc.

Pero los poderosos de las naciones del siglo IV del imperio de Roma y de otras naciones, que habían vivido en deleites usando la ley de la espada y de la esclavitud contra los humildes, no recibieron el Evangelio de Jesucristo.

Así, desde el siglo IV, se volvió a imponer al mundo la creencia de que eran "ley de Dios" las leyes del viejo testamento que Jesucristo había dejado abolidas, y estas leyes de los libros judíos pasaron a ser los libros primeros de las biblias que ellos compusieron. ¿Y qué ocurrió con las cartas atribuidas a Pablo que ya circulaban por el imperio de Roma?...

Estas cartas que ya habían sido torcidas por los indoctos desde el primer siglo, de lo cuál nos avisó el apóstol Pedro (2ª Pedro 3:15-18), también fueron incluidas en las biblias impuestas por el imperio de Roma con el fin de justificar la opulencia y la crueldad de los poderosos de las naciones que usaban la espada para matar..., pues estas cartas así dicen:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Con esta doctrina de estas cartas que habían sido torcidas por los indoctos ya desde el primer siglo, los emperadores de las naciones se justificaron para volver a imponer la ley de la espada que Jesucristo había dejado anulada con sus misericordiosos mandamientos.

Estas cartas también contienen otro punto difícil torcido por los indoctos, que dice que los cristianos no están bajo la ley...

¡Qué maravilla fue esto para los poderosos de las naciones!...

Pues pusieron las cartas atribuidas a Pablo en el puesto del Evangelio de Jesucristo, para predicar un "evangelio diferente". De esta forma, al imponer la creencia de que no estamos bajo la ley, dejaron anulada la Ley de Jesucristo y sus misericordiosos mandamientos que nos enseña el Evangelio.

Desde entonces, la abominación de la desolación (la ley de la espada) fue puesta en el lugar santo (en lugar del Evangelio), y desde entonces, las penas de muerte, las guerras y los genocidios que había impuesto el pueblo judío antes de Jesús, se volvieron a imponer como si todo aquel infierno de guerras, y luego de inquisiciones, hubiera sido mandado y justificado por Jesucristo.

Los grandes tratados religiosos, lo mismo católicos que protestantes, han hecho un terrible esfuerzo para justificar las guerras y las penas de muerte, para dejar anulada con ello, la verdadera enseñanza del Evangelio y sus misericordiosos mandamientos.

Esta monstruosa confusión que ha querido anular la Ley de Jesucristo para imponer en su lugar las leyes de los dictadores de las naciones, está presente en el mundo. ¿Pero qué cristianos son conocedores de esta abominación?... Jesucristo había dicho:

"Y por haberse multiplicado la infracción de la Ley, el amor de muchos se enfriará. Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa" (Mateo 24:11-18.)

Los que están en Judea son los que siguen las leyes judías del viejo testamento de penas de muerte, guerras y genocidios.

Los que están en Judea también son los que, despreciando los misericordiosos mandamientos del Evangelio de Jesucristo, nos imponen como si fueran Ley de Dios, las cartas atribuidas a Pablo que mandan obediencia total a los dictadores poderosos del mundo que usan la espada para matar, esto es, que imponen penas de muerte y guerras.

Los montes de la salvación son los cristianos fieles al Evangelio que han recibido el Evangelio completo, con su Ley y sus mandamientos.

Cuando nos referimos a las cartas atribuidas a Pablo, no nos referimos al verdadero Pablo amigo de los apóstoles que predicó el Evangelio de Jesucristo, sino al "pablo" de las cartas torcidas por indoctos que impusieron los emperadores de Roma y su religión del imperio.

LAS CARTAS ATRIBUIDAS A PABLO

Las cartas más discutidas fueron las cartas atribuidas a Pablo. Y es que estas cartas recogen el sentimiento de dos "pablos" diferentes. Uno, el que es fiel al Evangelio de Jesucristo, y otro, el que nos vuelve a imponer leyes judaizantes en las que muchos quieren ver que Pablo nos manda volver a observar todas las leyes del viejo testamento.

Muchas preceptos escritos en las cartas atribuidas a Pablo no vienen en el Evangelio... Estas cartas son otro Evangelio.

Muchos cristianos no aceptaron todas esas cartas. Éste es el caso de los maniqueos y los marcionistas. Estos últimos, que fueron muy numerosos en el siglo III, no aceptaban ni el viejo testamento ni varias de las cartas de Pablo. Y es que las cartas de Pablo fueron problemáticas ya desde el primer siglo, pues San Pedro, hablando sobre ellas nos dice:

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3,15-18)

Pedro nos avisa que tengamos cuidado con las cartas de Pablo porque algunas de sus partes ya estaban siendo retorcidas por los inconstantes desde el primer siglo, y nos aconseja que, para no caer en el error de los inicuos, crezcamos en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.

El mismo Pablo, sintiendo que muchos retorcerían sus escritos en los años siguientes, avisó a las comunidades cristianas de estos hechos:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1,6-9).

Y así ocurrió como nos dijo Pablo, pues las cartas atribuidas a Pablo que han llegado hasta nosotros, y que han pasado por las manos judaizantes durante tanto tiempo, recogen algunas leyes que no mandó Jesucristo y muchos preceptos que sobrepasan los sencillos y piadosos preceptos que nos entrega Jesucristo en su Evangelio. Por este motivo, muchos han llamado a estas cartas "el evangelio paulinista", para que se cumpla lo que nos dijo Pablo: "Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema".

Todos aquellos que nos dicen que todas las partes del viejo testamento son Palabra de Dios, no tienen en cuenta por lo que murió Jesucristo (para librarnos de muchas de aquellas leyes injustas). E igualmente, todos aquellos que dicen que todas las palabras de las cartas atribuidas a Pablo son palabra de Dios, es que no quieren tener en cuenta el Evangelio de Jesucristo ni su doctrina, pues prefieren imponernos "un evangelio diferente".

El viejo testamento, como las cartas de Pablo, se pueden estudiar con respeto para recoger de ellas toda enseñanza piadosa, pero en cuanto a las leyes debemos tener mucho cuidado porque Evangelio sólo hay uno, y éste es el Evangelio de Jesucristo. Todo precepto del viejo testamento o de las cartas atribuidas a Pablo que no venga reflejado en el Evangelio, no podemos tomarlo como Palabra de Dios, porque éste es el consejo de los Apóstoles y del mismo Pablo.

Ahora veamos lo que han manifestado algunos escritores famosos sobre las cartas atribuidas a Pablo y que fueron torcidas por los indoctos...

Ahora veamos lo que han manifestado algunos escritores famosos sobre las cartas atribuidas a Pablo y que fueron torcidas por los indoctos...

En cuanto a las cartas atribuidas a Pablo, Ernest Renan nos dice:

"El cristianismo verdadero, el cual durará para siempre, se deriva de los evangelios, no de las epístolas de Pablo. Los escritos de Pablo han sido un peligro y una roca escondida, las causas de los defectos principales de la teología cristiana". San Pablo, de 1869.

León Tolstoi nos dice: "La separación entre la doctrina de la vida y la explicación de la vida, comenzó con la proclamación de Pablo, quien no conocía las enseñanzas éticas puestas en el evangelio de Mateo y quien predicó una teoría metafísica-cabalística completamente ajena a Cristo; y se perfeccionó esta separación en el tiempo de Constantino, cuando fue posible revestir toda la organización de la vida pagana en un vestido cristiano, y sin modificarla llamarla «cristianismo»". Mi Religión, 1884

Mahatma Gandhi nos dice: "Delineo una gran distinción entre el sermón del monte y las cartas de Pablo. Son un injerto en la enseñanza de Cristo, su propia glosa aparte de la experiencia propia de Cristo". India Joven de 1928.

John Locke: "No es en las epístolas donde hemos de aprender cuáles son los artículos fundamentales de la fe, en donde son promiscuamente y sin distinción mezclados con otras verdades.... Encontraremos y discerniremos esos puntos grandiosos y necesarios más bien en la proclamación de nuestro Salvador y los apóstoles ... dentro de la historia de los evangelistas". La Racionalidad del Cristianismo, 1695

Thomas Morgan dice: "Entonces, parece que San Pablo predicó otro evangelio bastante diferente del que era predicado por Pedro y los demás apóstoles". El Filósofo Moral, 1737-40.

Teresa de Ávila: "Parecíame a mí que, pues san Pablo dice del encerramiento de las mujeres- que me han dicho poco ha y aún antes lo había oído que ésta sería la voluntad de Dios-, [el Señor] díjome: «Diles que no se sigan por sola una parte de la Escritura, que miren otras, y que si podrán por ventura atarme las manos.»" Cuentas de Conciencia, 1571.

George Bernard Shaw: "No hay ni una palabra del cristianismo paulino en las declaraciones características de Jesús.... En verdad, nunca ha sido perpetrada una imposición más monstruosa, que la imposición del alma de Pablo sobre el alma de Jesús.... Ya es fácil entender cómo el cristianismo de Jesús fracasó completamente en establecerse política y socialmente, y fue con facilidad suprimido por la policía y la iglesia, mientras que el paulismo invadió todo el mundo civilizado occidental que era en aquel tiempo el Imperio Romano y que lo adoptó como su fe oficial". Androcles y el León, 1915.

Miguel de Unamuno: "Pablo no había conocido personalmente a Jesús, y por eso le descubrió como Cristo.... Lo importante para él era que el Cristo se hubiese hecho hombre y hubiese muerto y resucitado, y no lo que hizo en su vida- no su obra moral y pedagógica". El Sentimiento Trágico de la Vida, 1913.

Mark Twain: "Pablo ... aconsejaba enteramente en contra de las relaciones sexuales. Un gran cambio de la perspectiva divina". Cartas de la Tierra, 1909.

Jeremy Bentham: "Cada confesor de la religión de Jesús, ha de decidirse con cuál de las dos religiones- la de Jesús o la de Pablo- se adherirá". No Pablo Sino Jesús, 1823

Sobre las cartas atribuidas a Pablo.

No creo que estos escritores se estuvieran refiriendo al verdadero Pablo amigo tan querido de los Apóstoles, sino más bien a las cartas que han llegado hasta nosotros, que contienen tantas contradicciones y tantos preceptos que no vienen contenidos en el Evangelio. Estas cartas, antes de pasar a las biblias, estuvieron en manos de muchos escribas amigos del imperio romano y, posiblemente, éste fue el origen de todo lo que hay en ellas contrario al Evangelio.

El llamar "palabra de Dios" a todo lo escrito en estas cartas solo fue una decisión de los Poderosos del imperio romano del siglo IV (ver: concilios de Roma)...

Jesucristo no nos mandó predicar leyes del viejo testamento para la salvación ni cartas atribuidas a Pablo, pues Él mandó a sus discípulos predicar por todos los pueblos solamente el Evangelio. Así les dijo el Señor:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16,15-16)

Esto es lo que nos mandó predicar Jesucristo, sólo su Evangelio y su Ley de misericordia.

Los demás libros de las escrituras se pueden examinar con cuidado para conocer la historia y las profecías... Pero Ley de Dios solo son las palabras y enseñanzas de Jesucristo... Pues desde antiguo fueron muchos hombres codiciosos de riquezas y de poder los que siempre han querido imponer los preceptos de los hombres y por otro lado quitar la verdadera Ley de Dios, que es la Ley que nos enseñó Jesucristo en el Evangelio.

Je, entonces el mensaje es que Pablo no mentia, pero el problema fue que le falsearon las cartas...


A ver, intelectito, tan entendido que te muestras sobre Pablo, y además que eres acérrimo defensor de que incluso el Antiguo Testamento es perfecto por ser Palabra de Dios y que ningún escriba mentiroso lo adulteró... ESTE ES TU DESAFÍO! ... no falles, ni le huyas, ni muestres tibiezas ... porque sino... muehhhhhh!! (igual, cualquier otro que le entre: yo con el condenado hilo ese de "ni se casan ni se dan en casamiento", ya tuve suficiente de este tipo taimado).


Y BUENO, EL PORQUE25 TAMBIÉN QUE SIGA CON COJONES, CON VALENTÍA, ...que después resulta que se atrinchera cual vil cobarde y ya no sigue los argumentos, sino que se refugia en repetir " sus mantras" ... estrategia cobarde, taimada, deshonesta, de refugiarse en repetir sus dichos de su zona de confort , y no debatir lo que duele, no salir a campo abierto y debatir abiertamente (tarántula en el hoyo) ... ¡QUEREMOS GLADIADORES, NO QUEREMOS COBARDES! ¡¡¡COLISEO!!!! (ya voy por mis palomitas, jaja).


PD:
Dicho sea de paso, pues en el AT, hay cosas que son extremadamente crueles, y le doy la razón a Porque25 de que Jesucristo las dejó sin vigencia (por no decir "abolió")... lo de matar a pedradas a la gente, por ejemplo... Eso podría poner en entredicho que todo lo del AT sea Palabra de Dios ... cuesta muchísimo creer que Dios encargara cosas tan crueles (y además, qué con el " no mataras"?).

soy cristiano,,sin el sello acme,,

,

pablo dejo escrito el temor a dios hasta para ir al baño,

,fue muy fuerte la revolcada que le propino Cristo,,,porque aceptar sus palabras,

[B]

,tal vez a algunos les haga falta,,

[/B

un poco de miedo a aquellos que viven tentados ,les vendra bien

¿A quien debemos seguir?

Lo que pasa aqui es que las cartas de San Pablo tienen fuertes elementos de catolicismo
razon por la cual los enemigos de la Iglesia Catolica buscan poner division entre
Cristo y Pablo, pero estos se equivocan terriblemente, entre Cristo y Pablo no hay
ninguna division. Recordemos las palabras de Cristo a sus discipulos cuando dijo,


http://2.bp.blogspot.com/-EGCEAqCWLg...a-Lc-10-16.jpg


De modo que no andemos escuchando ni haciendo caso a aquellos que buscan
poner division entre Cristo y Pablo. Sepan que no hay ninguna division.
El que escucha a Pablo escucha a Cristo, el que escucha a los Apostoles escucha
a Cristo, el que escucha a la Iglesia escucha a Cristo.

pero sucede que pablo es patriarca de la iglesia ortodoxa,,el catolicismo es mas liberal,,lo demuestra en el Papa francisco,,,jesuita..encontre un articulo muy detallado de las diferencias entre jesus y pablo.
Pablo fue llamado el segundo fundador del cristianismo, este cristianismo debió de ser al menos parcialmente opuesto al primitivo. Así, se hace responsable a Pablo de todas las antipatías del pensamiento moderno hacia el cristianismo primitivo. En gran medida reside aquí el movimiento que podríamos llamar “retorno a Cristo”, de cuyas divagaciones somos ahora testigos. En realidad, la razón principal del llamado “retorno a Cristo” es escapar de San Pablo, a la raíz del dogma y teólogo de la fe. http://ec.aciprensa.com/wiki/San_Pablo#Pablo_y_Cristo

Romanos 13:1-6
13 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.

2 De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos.

3 Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella;

4 porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo.

5 Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia.

6 Pues por esto pagáis también los tributos, porque son servidores de Dios que atienden continuamente a esto mismo.


Ah! que este Pablo ... con su mensaje de sumisión a la Autoridad.


Pero, en realidad no parece advertirse discrepancia con Jesucristo en este sentido ... ¿Jesucristo era una especie de "Che Guevara", incitando a la desobediencia contra las autoridades? NO.

¿Jesucristo sugirió lo de no pagar cuotas injustas? NO.
Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios ... nunca dijo, no le den al Cesar, rebelión!

Jesucristo vino a hablar del Reino de los Cielos, y a morir por nuestros pecados, no vino a planear guerra de guerrillas, ni una rebelión en contra de los romanos, ni nada de eso.


Por lo que, al menos en esto, no se puede hablar de una discrepancia entre Pablo y Jesucristo.

Cita:

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Iniciado por cuinillo

Romanos 13:1-6
13 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.

2 De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos.

3 Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella;

4 porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo.

5 Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia.

6 Pues por esto pagáis también los tributos, porque son servidores de Dios que atienden continuamente a esto mismo.


Ah! que este Pablo ... con su mensaje de sumisión a la Autoridad.


Pero, en realidad no parece advertirse discrepancia con Jesucristo en este sentido ... ¿Jesucristo era una especie de "Che Guevara", incitando a la desobediencia contra las autoridades? NO.

¿Jesucristo sugirió lo de no pagar cuotas injustas? NO.
Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios ... nunca dijo, no le den al Cesar, rebelión!

Jesucristo vino a hablar del Reino de los Cielos, y a morir por nuestros pecados, no vino a planear guerra de guerrillas, ni una rebelión en contra de los romanos, ni nada de eso.


Por lo que, al menos en esto, no se puede hablar de una discrepancia entre Pablo y Jesucristo.

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prefiero a jesucristo,,,EL es amor,,,dulcisimo amor

Cita:

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Iniciado por petra5

prefiero a jesucristo,,,EL es amor,,,dulcisimo amor

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Bueno, sí ... pero ¿ese es todo tu argumento? te exprimiste la cabeza pensándolo, o será que te lo dijo un camarón?



Hay que pensar en las cartas de Pablo, por qué sería que las falsearon:

Quiénes serían los "indoctos" esos. Como es que los indoctos falsearon las cartas...
Y más importante aún, exactamente qué fue lo que torcieron/falsearon los indoctos esos, de las cartas.

1)

Cita:

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Así, desde el siglo IV, se volvió a imponer al mundo la creencia de que eran "ley de Dios" las leyes del viejo testamento que Jesucristo había dejado abolidas, y estas leyes de los libros judíos pasaron a ser los libros primeros de las biblias que ellos compusieron. ¿Y qué ocurrió con las cartas atribuidas a Pablo que ya circulaban por el imperio de Roma?...

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2)

Cita:

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Estas cartas también contienen otro punto difícil torcido por los indoctos, que dice que los cristianos no están bajo la ley...
¡Qué maravilla fue esto para los poderosos de las naciones!...
Pues pusieron las cartas atribuidas a Pablo en el puesto del Evangelio de Jesucristo, para predicar un "evangelio diferente". De esta forma, al imponer la creencia de que no estamos bajo la ley, dejaron anulada la Ley de Jesucristo y sus misericordiosos mandamientos que nos enseña el Evangelio.

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A ver ... seré solamente yo, o será que otros pueden también ver que este tipo razona como el cu... como el cuñado del Evo Morales ;)


Primero, dice que el imperio, en el siglo IV, busca revivir, volver a imponer, la Ley del Antiguo Testamento (que los primeros cristianos quizás rechazaran, inspirados por las palabras de Jesucristo, bueno).


Segundo, dice que lo que supuestamente se atribuye a Pablo de "no estamos bajo la Ley", parece ser que favorece los intereses de estos poderosos imperialistas ...


Pero, ¡ES CONTRADICTORIO! el supuesto dicho de Pablo, "no estamos bajo la Ley" ... obviamente también tiene que incluir la LEY del Antiguo Testamento, no puede ser de otra forma.. (este Porque25 trata de sugerir que a la Ley que se refiere es la de Jesucristo (pero si dice en una carta de Pablo, "no estando yo sin Ley sino bajo la Ley de Cristo"; entonces?? dónde está el torcimiento?????).

Bueno, entonces, eso de "no estamos bajo la Ley" tiene que referir, o incluir, a la Ley del Antiguo Testamento.


Y entonces, ahí está la clara contradicción: supuestamente los poderosos imperialistas quieren volver a imponer la Ley, basándose en los dichos de Pablo, que dice que "no estamos bajo la Ley" :scared::scared::scared: ¿estamos locos o qué?


La Ley, es la del Antiguo Testamento, tal como dice Jesucristo: que Él no ha venido a abrogar LA LEY, ni los profetas ... se entiende; cuando se dice La Ley, es la del AT.

Lo que no entiendo, es eso de que diga que no ha venido a abrogar a la Ley, pero en la práctica sí la abrogue ... ¿¿¿CONTRADICCIÓN??? :scared::confused1: , como el asunto del "ojo por ojo" ... Pero el intelectito no explica nada, y no se pone el traje de gladiador. ¡así no se puede!

Cita:

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Iniciado por cuinillo

Bueno, sí ... pero ¿ese es todo tu argumento? te exprimiste la cabeza pensándolo, o será que te lo dijo un camarón?



Hay que pensar en las cartas de Pablo, por qué sería que las falsearon:

Quiénes serían los "indoctos" esos. Como es que los indoctos falsearon las cartas...
Y más importante aún, exactamente qué fue lo que torcieron/falsearon los indoctos esos, de las cartas.

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no las falsearon a las palabras,,,son dichos de un hombre malo convertido por jesus,,,no es lo mismo que jesus en persona,,en trascendencia,,es un señor llamado apostol,,,pero no es testigo de estar con jesus,,,pablo busco informacion de su entorno intimo despues de su conversion

Cita:

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Iniciado por petra5

no las falsearon a las palabras,,,son dichos de un hombre malo convertido por jesus,,,no es lo mismo que jesus en persona,,en trascendencia,,es un señor llamado apostol,,,pero no es testigo de estar con jesus,,,pablo busco informacion de su entorno intimo despues de su conversion

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Pero, imaginate, si Jesucristo Glorificado, le "encargó una misión" ...


Luego, Lucas, el médico, NO CONOCIÓ A JESÚS (Evangelio de Lucas).

Y por ahí ... Marcos ¿conoció a Jesús en persona? mmmhhh


Luego, Mateo mmmh ssssíiiii ... y Juan, SÍ... Juan parece ser el más cierto de que sí estuvo mucho tiempo en presencia del Señor.



Pero fijate vos además: se dice que Pablo tenía gran influencia sobre Lucas, el médico (Pablo como que fue su mentor y guía en ciertas cosas, ¿no?).
¡Pablo es una superestrella de aquellos tiempos!

Que bueno que nieva

Cita:

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Iniciado por cuinillo

Pero, imaginate, si Jesucristo Glorificado, le "encargó una misión" ...


Luego, Lucas, el médico, NO CONOCIÓ A JESÚS (Evangelio de Lucas).

Y por ahí ... Marcos ¿conoció a Jesús en persona? mmmhhh


Luego, Mateo mmmh ssssíiiii ... y Juan, SÍ... Juan parece ser el más cierto de que sí estuvo mucho tiempo en presencia del Señor.



Pero fijate vos además: se dice que Pablo tenía gran influencia sobre Lucas, el médico (Pablo como que fue su mentor y guía en ciertas cosas, ¿no?).
¡Pablo es una superestrella de aquellos tiempos!

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actualmente la orden paulina del vaticano maneja las comunicaciones de la iglesia,,,grandes imprentas y libros se generan alli,radio y tv junto con los marianos lo hacen juntos,,generalmente son hermanos,,no hay que yo sepa,,sacerdotes paulinos,,yo conoci el ultimo curita vivo discipulo del creador de la orden,,Don Alberione,,,su sabiduria a los 80 me espantaba,,llevaba el sermon a alturas que pense se perderia,,se tambaleaba y en una jugada parabolica cerraba el concepto magistralmente,,un maestro,,de caracter muy volcanico ,venido de aquella italia sismica

Cita:

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Iniciado por cuinillo

1)

Cita:

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sí, desde el siglo IV, se volvió a imponer al mundo la creencia de que eran "ley de Dios" las leyes del viejo testamento que Jesucristo había dejado abolidas, y estas leyes de los libros judíos pasaron a ser los libros primeros de las biblias que ellos compusieron. ¿Y qué ocurrió con las cartas atribuidas a Pablo que ya circulaban por el imperio de Roma?...

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Cita:

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2)
Estas cartas también contienen otro punto difícil torcido por los indoctos, que dice que los cristianos no están bajo la ley...
¡Qué maravilla fue esto para los poderosos de las naciones!...
Pues pusieron las cartas atribuidas a Pablo en el puesto del Evangelio de Jesucristo, para predicar un "evangelio diferente". De esta forma, al imponer la creencia de que no estamos bajo la ley, dejaron anulada la Ley de Jesucristo y sus misericordiosos mandamientos que nos enseña el Evangelio.

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....... Primero, dice que el imperio, en el siglo IV, busca revivir, volver a imponer, la Ley del Antiguo Testamento (que los primeros cristianos quizás rechazaran, inspirados por las palabras de Jesucristo, bueno).

Segundo, dice que lo que supuestamente se atribuye a Pablo de "no estamos bajo la Ley", parece ser que favorece los intereses de estos poderosos imperialistas ...

Pero, ¡ES CONTRADICTORIO! el supuesto dicho de Pablo, "no estamos bajo la Ley" ... obviamente también tiene que incluir la LEY del Antiguo Testamento, no puede ser de otra forma.. (este Porque25 trata de sugerir que a la Ley que se refiere es la de Jesucristo (pero si dice en una carta de Pablo, "no estando yo sin Ley sino bajo la Ley de Cristo"; entonces?? dónde está el torcimiento?????).

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En esas palabras no se especifica cuál es la Ley bajo la que no están los cristianos. Sólo dice que los cristianos no están bajo la ley. ¿Qué ley?...

Muchos, cuando leen esas palabras que no especifican a qué ley se refieren, interpretan que tampoco tenemos que guardar los mandamientos de Jesucristo. Y ese es el problema, que muchos creen que tampoco estamos bajo la Ley de Cristo.

"no estando yo sin Ley sino bajo la Ley de Cristo"... Aquí es donde se especifica que estamos bajo la Ley de Cristo. Entonces, las otras partes donde no se especifica que estamos bajo la Ley de Cristo y no bajo las leyes del viejo testamento que Jesucristo abolió, están siendo mal interpretadas por muchos que llaman "evangélicos", pues enseñan que no tenemos ninguna Ley ni mandamientos que guardar. Y de este modo, anulan los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio.

Cita:

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Iniciado por Porque25

En esas palabras no se especifica cuál es la Ley bajo la que no están los cristianos. Sólo dice que los cristianos no están bajo la ley. ¿Qué ley?...

Muchos, cuando leen esas palabras que no especifican a qué ley se refieren, interpretan que tampoco tenemos que guardar los mandamientos de Jesucristo. Y ese es el problema, que muchos creen que tampoco estamos bajo la Ley de Cristo.

"no estando yo sin Ley sino bajo la Ley de Cristo"... Aquí es donde se especifica que estamos bajo la Ley de Cristo. Entonces, las otras partes donde no se especifica que estamos bajo la Ley de Cristo y no bajo las leyes del viejo testamento que Jesucristo abolió, están siendo mal interpretadas por muchos que llaman "evangélicos", pues enseñan que no tenemos ninguna Ley ni mandamientos que guardar. Y de este modo, anulan los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio.

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en otro hilo un user paulino,,llama de impio a juan gabriel,,el cantante perdona su madre del abandono ,,y le regala la casa donde trabajaba como sirvienta,,,,el perdon es de cristianos,,la musica viene del cielo

Cita:

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Iniciado por Porque25

no estando yo sin Ley sino bajo la Ley de Cristo"... Aquí es donde se especifica que estamos bajo la Ley de Cristo. Entonces, las otras partes donde no se especifica que estamos bajo la Ley de Cristo y no bajo las leyes del viejo testamento que Jesucristo abolió, están siendo mal interpretadas por muchos que llaman "evangélicos", pues enseñan que no tenemos ninguna Ley ni mandamientos que guardar. Y de este modo, anulan los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio.

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De todas formas, no tiene nada que ver con eso que decías de que los poderosos iban a utilizar eso dicho en las cartas de Pablo para " volver a imponer" la Ley del Antiguo Testamento.


Una nueva muestra de que no tenés ni idea de lo que decís, de que tu lógica hace agua por todos lados.

Cita:

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Iniciado por cuinillo

De todas formas, no tiene nada que ver con eso que decías de que los poderosos iban a utilizar eso dicho en las cartas de Pablo para " volver a imponer" la Ley del Antiguo Testamento.


Una nueva muestra de que no tenés ni idea de lo que decís, de que tu lógica hace agua por todos lados.

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no esta tan errado,,,,testigos de jota,,hay millones de gente manipulada,,,hay muchas corrientes evangelicas bautistas tambien,,,sin mencionar a sus patrones moishes,que buscar empleados serviles a sus empresas.o sea que son reclutas de los judios,,no tiene nada de malo,,es voluntad de dios,..

lo triste es que el mismo diablo los detesta,,y hitler dio el mismo trato a todo lo que era jehova,,,asi de tristemente contundente

Cita:

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Iniciado por petra5 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif no las falsearon a las palabras,,,son dichos de un hombre malo convertido por jesus,,,no es lo mismo que jesus en persona,,en trascendencia,,es un señor llamado apostol,,,pero no es testigo de estar con jesus,,,pablo busco informacion de su entorno intimo despues de su conversion

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Muy bien dicho petra..., ahora veamos lo que responde nuestro amigo Cuinillo...

Cita:

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Iniciado por cuinillo

Pero fijate vos además: se dice que Pablo tenía gran influencia sobre Lucas, el médico (Pablo como que fue su mentor y guía en ciertas cosas, ¿no?). ¡Pablo es una superestrella de aquellos tiempos!

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Lucas conoció a los apóstoles y primeros cristianos que habían conocido a Jesucristo, y tenía un gran conocimiento del Evangelio... Pero de lo que escribió Pablo solo tenemos cartas atribuidas a Él, que en muchos puntos se tornan difíciles de entender porque los indoctos los habían cambiado.

Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

Esto es lo que dejó escrito el apóstol Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio...

Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.

Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).

Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).

Las cartas atribuidas a Pablo, en algunos de sus puntos difíciles se apartan de lo que Jesucristo nos enseña en el Evangelio...

Cita:

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Iniciado por Porque25

Muy bien dicho petra..., ahora veamos lo que responde nuestro amigo Cuinillo...


Lucas conoció a los apóstoles y primeros cristianos que habían conocido a Jesucristo, y tenía un gran conocimiento del Evangelio... Pero de lo que escribió Pablo solo tenemos cartas atribuidas a Él, que en muchos puntos se tornan difíciles de entender porque los indoctos los habían cambiado.

Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

Esto es lo que dejó escrito el apóstol Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio...

Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.

Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).

Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).

Las cartas atribuidas a Pablo, en algunos de sus puntos difíciles se apartan de lo que Jesucristo nos enseña en el Evangelio...

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veo que hay mucho gre gre para decir martinez,,si bien concuerda con mis dichos,,,demuestra con mas escritos que pablo es autodidacta como muchos por aca, pablo de tarso habla de cristo,,,los apostoles escriben sus palabras

Cita:

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Iniciado por petra5

....... pablo de tarso habla de cristo,,,los apostoles escriben sus palabras

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Es cierto que los libros del Evangelio son los que enseñan lo que Jesucristo predicó. Y las cartas atribuidas a Pablo, aunque contienen enseñanzas que coinciden con el Evangelio, también contienen muchos puntos difíciles torcidos por los indoctos que no coinciden con lo que Jesucristo enseña en el Evangelio.

Y es que Pablo ya nos avisó que tuviéramos cuidado con ciertos escritos por carta atribuidos a él:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).

Cita:

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Iniciado por Porque25

Es cierto que los libros del Evangelio son los que enseñan lo que Jesucristo predicó. Y las cartas atribuidas a Pablo, aunque contienen enseñanzas que coinciden con el Evangelio, también contienen muchos puntos difíciles torcidos por los indoctos que no coinciden con lo que Jesucristo enseña en el Evangelio.

Y es que Pablo ya nos avisó que tuviéramos cuidado con ciertos escritos por carta atribuidos a él:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).

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ante la duda me quedo con Cristo,,no anda con vueltas ni hace falta ser un doctor

Cita:

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Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif Es cierto que los libros del Evangelio son los que enseñan lo que Jesucristo predicó. Y las cartas atribuidas a Pablo, aunque contienen enseñanzas que coinciden con el Evangelio, también contienen muchos puntos difíciles torcidos por los indoctos que no coinciden con lo que Jesucristo enseña en el Evangelio.

Y es que Pablo ya nos avisó que tuviéramos cuidado con ciertos escritos por carta atribuidos a él:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).

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Cita:

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Iniciado por petra5

ante la duda me quedo con Cristo,,no anda con vueltas ni hace falta ser un doctor

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Si todos pensaran como tú y siguieran sólo los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio, acertarían en muchas cosas. Pero hay muchos que se hacen pasar por cristianos, pero siguen cualquier cosa menos los mandamientos de Jesucristo.

Cita:

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Iniciado por Porque25

Si todos pensaran como tú y siguieran sólo los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio, acertarían en muchas cosas. Pero hay muchos que se hacen pasar por cristianos, pero siguen cualquier cosa menos los mandamientos de Jesucristo.

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eso tengamos sexo con todas las hermanas y luego llamemonos cristianos.. yeah..

Cita:

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Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif
Si todos pensaran como tú y siguieran sólo los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio, acertarían en muchas cosas. Pero hay muchos que se hacen pasar por cristianos, pero siguen cualquier cosa menos los mandamientos de Jesucristo.

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Cita:

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Iniciado por LDX

eso tengamos sexo con todas las hermanas y luego llamemonos cristianos.. yeah..

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En el verdadero remanente de los cristianos, difícilmente los hermanos van a tener tiempo de tener sexo con todas las hermanas..., pues deben hacer lo que Jesucristo mandó, que es predicar el Evangelio en todos aquellos sitios que puedan predicarlo. Y en cuanto a todas las hermanas, que tú te imaginas que pueden ser muchas, también estás equivocado.

Jesucristo nos dijo que seríamos perseguidos en todos los pueblos por causa de su nombre. Y los profetas te dicen que los verdaderos seguidores que Dios envía serán como la puntita de una una oreja y las dos patitas del cordero en la boca del lobo. Y así estamos los verdaderos cristianos.

Pero tú, como no quieres ser perseguido, mejor es que te quedes con tu religión "paulinista" que quiere anular los mandamientos del Evangelio.

Cita:

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Iniciado por cuinillo

Primero, dice que el imperio, en el siglo IV, busca revivir, volver a imponer, la Ley del Antiguo Testamento (que los primeros cristianos quizás rechazaran, inspirados por las palabras de Jesucristo...)

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Jesucristo abolió muchos preceptos del viejo testamento porque solo eran preceptos de hombres que mandaban que los hombres impusieran penas de muerte, guerras, genocidios, esclavitud y muchos sacrificios... Y esto lo sabían los apóstoles y primeros discípulos... Pero ahora son muchos los que como tú ignoran estas cosas...

Cita:

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Segundo, dice que lo que supuestamente se atribuye a Pablo de "no estamos bajo la Ley", parece ser que favorece los intereses de estos poderosos imperialistas ..

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Por supuesto que decir que no estamos bajo la Ley (bajo la Ley y los mandamientos de Jesucristo) es entregarse a las leyes impuestas por los dictadores poderosos de las naciones que imponen desigualdad y penas de muerte...

Cita:

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La Ley, es la del Antiguo Testamento, tal como dice Jesucristo: que Él no ha venido a abrogar LA LEY, ni los profetas ... se entiende; cuando se dice La Ley, es la del AT.

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La Ley que Jesucristo no vino a abolir no es la Ley que tu te inventes..., pues la Ley que Jesucristo no vino a abolir es la misma Ley que Jesucristo enseña en el Evangelio y que así te dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Esta es la Ley que Jesucristo no vino a abolir: la que Jesucristo nos enseña en el Evangelio... Pero de las leyes del viejo testamento si que abolió muchos mandamientos como puedes comprobar en las siguientes citas:

Mateo 5:31-48, Mateo 12:1-8, Mateo 20:25-28, Juan 5:8-11, Juan 5:16-18, Juan 8:3-11 y todo el contexto del Evangelio.

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

Cita:

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Iniciado por Porque25

Por supuesto que decir que no estamos bajo la Ley (bajo la Ley y los mandamientos de Jesucristo) es entregarse a las leyes impuestas por los dictadores poderosos de las naciones que imponen desigualdad y penas de muerte...

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Pero no, no, tío, es que tú razonas con el cu ... cuerpo ... Al decir que no estamos bajo la Ley, eso implica a CUALQUIER LEY ...

... de hecho, lo que trataba de decirte, es que para un hombre/mujer de aquellos tiempos, alguien que llegara y de repente les hablara de la Ley, ellos lo primero que pensarían sería en la Ley Judía, porque esa era la más conocida y divulgada entre el populacho, entre el pueblo (los cristianos todavía eran una pequeña minoría, ¿no?).

Y recuerda, estos dichos de Pablo, tenían, de acuerdo contigo, la finalidad de llegar a ese grupo, al grupo masivo, mayoritario, del pueblo, a los que no conocían a profundidad la palabra de Jesucristo, pero se sabían de memoria la Ley Judía, porque no querían quebrantarla y ser castigados.

Cita:

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Iniciado por LDX

eso tengamos sexo con todas las hermanas y luego llamemonos cristianos.. yeah..

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Cita:

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Iniciado por Porque25

En el verdadero remanente de los cristianos, difícilmente los hermanos van a tener tiempo de tener sexo con todas las hermanas..., pues deben hacer lo que Jesucristo mandó, que es predicar el Evangelio en todos aquellos sitios que puedan predicarlo. Y en cuanto a todas las hermanas, que tú te imaginas que pueden ser muchas, también estás equivocado.

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A ver, que yo ya me cansé del “disco rayado” que siempre pones, pero tengo una pregunta concreta sobre las costumbres de emparejamiento de tu supuesto grupo (que por cierto, aún no sabemos cómo se llama ... ¿algún día lo dirás???):


Supongamos:
Hay un hermano y una hermana de tu grupo que, no se casan, pero de consentimiento mutuo, por amor, se unen y tienen un hijo(a), o más. Ya sabemos, porque lo has dicho, que ese hombre no puede abandonar a esta mujer … Pero, ¿¿puede, sin abandonar a la primera, buscar a otra mujer … teniendo un compromiso de hijos con la primera??


RESPONDE PORQUE25 !

“Háganse imitadores de mí,
así Como yo lo soy de Cristo”(1*Cor. 11:1).

Cita:

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Iniciado por KIMO

“Háganse imitadores de mí,
así Como yo lo soy de Cristo”(1*Cor. 11:1).

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pablo imitador de cristo,,,???? por favor!!!!!

Cita:

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Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif
Por supuesto que decir que no estamos bajo la Ley (bajo la Ley y los mandamientos de Jesucristo) es entregarse a las leyes impuestas por los dictadores poderosos de las naciones que imponen desigualdad y penas de muerte...

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Cita:

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Iniciado por cuinillo

... Al decir que no estamos bajo la Ley, eso implica a CUALQUIER LEY ...

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Se ve que tú no conoces las cartas atribuidas a Pablo, pues esas cartas dicen que no estamos bajo la ley (para anular la Ley de Jesucristo), pero luego esas cartas imponen la ley de que hay que obedecer en todo a los dictadores poderosos de las naciones que usan la espada para matar. Te recuerdo esa ley escrita en las cartas atribuidas a Pablo:


"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Esto es lo que dicen las cartas: que hagamos todo lo que dicen los gobernantes, sin distinguir entre gobernantes buenos o malos. Y además dicen que "no en vano lleva la espada" (para herir o matar), justificando con ello los castigos terribles y las penas de muerte. Pero Jesucristo había mandado todo lo contrario, pues había dicho que los jefes de las naciones las tiranizan y que entre nosotros no debe ser así:

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)

Cita:

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Iniciado por Porque25

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)[/B]

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Pero omites que Jesucristo dice "entre vosotros", no se refiere a los poderes externos.
Él dijo que había que dar al César lo que era del César ... nunca habló de rebelarse, hacer una revuelta, contra el tiránico imperio invasor.

Quizás Jesús pensaba como Pablo: que si el Imperio Romano regía, era porque Dios lo había establecido así.

(y mira que los romanos eran unos malditos y violentos)

Mi post #29, Porque25 ... merci beaucoup ;)

Cita:

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Iniciado por KIMO http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif “Háganse imitadores de mí,
así Como yo lo soy de Cristo”(1*Cor. 11:1).

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Cita:

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Iniciado por petra5

pablo imitador de cristo,,,???? por favor!!!!!

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Hola Petra. Esa palabra "imitador" puede entenderse mal, porque imitadores de Cristo pueden ser también todos aquellos anticristos que se quieren poner en el puesto de Cristo para hacerse grandes y con ello anular las verdaderas enseñanzas de Cristo.

Los primeros cristianos se llamaban "discípulos de Cristo" porque querían reflejar su humildad ante Cristo.

Las cartas atribuidas a Pablo y que fueron torcidas por los indoctos, contienen puntos difíciles que han confundido a muchos cristianos con la intención de que los cristianos abandonen las misericordiosas enseñanzas de Jesucristo que mandan "NO MATARÁS" y perdonar setenta veces siete, y para imponer en su lugar la ley de la espada. Las cartas así dicen:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Esto es lo que dicen las cartas: que hagamos todo lo que dicen los gobernantes, sin distinguir entre gobernantes buenos o malos. Y además dicen que "no en vano lleva la espada" (para herir o matar), justificando con ello los castigos terribles y las penas de muerte. Pero Jesucristo había mandado todo lo contrario, pues había dicho que los jefes de las naciones las tiranizan y que entre nosotros no debe ser así:

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)

Si seguimos el evangelio, seguimos al verdadero pablo.




Jesucristo no nos mandó predicar leyes del viejo testamento para la salvación ni cartas atribuidas a Pablo, pues Él mandó a sus discípulos predicar por todos los pueblos solamente el Evangelio. Así les dijo el Señor:

Cita:

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Iniciado por Esperanza.

Si seguimos el evangelio, seguimos al verdadero pablo.




Jesucristo no nos mandó predicar leyes del viejo testamento para la salvación ni cartas atribuidas a Pablo, pues Él mandó a sus discípulos predicar por todos los pueblos solamente el Evangelio. Así les dijo el Señor:

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cada uno es discipulo desde su puesto en la existencia,el camino ,la verdad y la vida,es cristo,,es libertad de cada hombre el mantener contactos con Dios con miedos,,o sin miedos,,preso o libre,,con vueltas o sin vueltas

Cita:

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Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif
"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)

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Cita:

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Iniciado por cuinillo

Pero omites que Jesucristo dice "entre vosotros", no se refiere a los poderes externos (.......)

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Cuinilo, esas palabras son para todos los que siguen a Jesús. Los que no guardan estas palabras de Jesús sino que hacen lo contrario, no siguen a Jesús.

Cita:

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Él dijo que había que dar al César lo que era del César ... nunca habló de rebelarse, hacer una revuelta, contra el tiránico imperio invasor. (.......)

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Nadie está hablando de revueltas contra poderes tiránicos. Lo que se están recordando son las enseñanzas de Jesús que nos dicen que no nos hagamos más grandes que los demás ni nos hagamos servir por los demás. Y esa enseñanza es para todos. Los que no guardan esta enseñanza de Jesús, no siguen a Jesús.

Y en cuanto a lo de dar al César, Jesús estaba hablando de la moneda que se exigía que se le diera al Cesar, no de que esté bien que los hombres se hagan servir por otros hombres.

Mi post #29 ...sí se puede responder? Gracias

Cita:

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Iniciado por LDX
eso tengamos sexo con todas las hermanas y luego llamemonos cristianos.. yeah..

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Iniciado por Porque25
En el verdadero remanente de los cristianos, difícilmente los hermanos van a tener tiempo de tener sexo con todas las hermanas..., pues deben hacer lo que Jesucristo mandó, que es predicar el Evangelio en todos aquellos sitios que puedan predicarlo. Y en cuanto a todas las hermanas, que tú te imaginas que pueden ser muchas, también estás equivocado.

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Iniciado por cuinillo

Supongamos:
Hay un hermano y una hermana de tu grupo que, no se casan, pero de consentimiento mutuo, por amor, se unen y tienen un hijo(a), o más. Ya sabemos, porque lo has dicho, que ese hombre no puede abandonar a esta mujer … Pero, ¿¿puede, sin abandonar a la primera, buscar a otra mujer … teniendo un compromiso de hijos con la primera??

RESPONDE PORQUE25 !

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¿No has leído cómo vivían los primeros cristianos?... La forma de vida de los primeros cristianos responde a tu pregunta. A continuación te lo recuerdo:

"Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones. Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles. Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos". (Hechos 2:42-47).

"Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común. Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos. Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido, y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad. Entonces José, a quien los apóstoles pusieron por sobrenombre Bernabé (que traducido es, Hijo de consolación), levita, natural de Chipre, como tenía una heredad, la vendió y trajo el precio y lo puso a los pies de los apóstoles". (Hechos 4:32-37)

Como puedes ver, los primeros cristianos vivían en comunión unos con otros, y eran de un sólo corazón y una sola alma. Ellos no se unían de dos en dos, porque no hacían acepción de personas, vivían todos en comunión unos con otros.