Vivir en una secta es lo máximo

Hola a todos, hoy traigo un tema especial para esta sección. Sé que muchos están acostumbrados a pensar "secta" bajo ideas negativas pero mi experiencia dice lo contrario. Pues hace 11 años ya que vivo en una y los miembros nos hacemos la vida muy fácil en un amplio terreno trabajado en horizontal por los miembros. Y sumado a una vida de apoyos mutuos también la espiritualidad contribuye a una fluidez cotidiana con mucha potenciación personal.
Supongo que si alguien más quiere intercambiar al respecto, o, por ejemplo compartir sus experiencias aquí, podría ser,_ why not?

Salu!

Cita:

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Iniciado por Abysso

Hola a todos, hoy traigo un tema especial para esta sección. Sé que muchos están acostumbrados a pensar "secta" bajo ideas negativas pero mi experiencia dice lo contrario. Pues hace 6 años ya que vivo en una y los miembros nos hacemos la vida muy fácil en un amplio terreno trabajado en horizontal por los miembros. Y sumado a una vida de apoyos mutuos también la espiritualidad contribuye a una fluidez cotidiana con mucha potenciación personal.
Supongo que si alguien más quiere intercambiar al respecto, o, por ejemplo compartir sus experiencias aquí, podría ser,_ why not?

Salu!

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Mmm.. yo nunca he estado en una, pero si me ha tocado estudiar el tema por mis estudios en publicidad y marketing, nos pasaron este tema en ramos de psicologia social y por lo que cuentan esto trata de como algunos son capaces de manejar las mentes de otras personas.

En este sentido, mucho ojo no mas que no te obliguen a hacer cosas fuera de lo comun no mas...

Hago cosas fuera de lo común. De hecho tratamos de desligarnos del sentido común lo más posible.

Cita:

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Iniciado por Abysso

Hago cosas fuera de lo común. De hecho tratamos de desligarnos del sentido común lo más posible.

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volvemos a coincidir y como siempre en desacuerdo contigo..
tienes razón al decir que el término "secta" es negativo... POR SUPUESTO QUE ES NEGATIVO. no puedes pretender dar a entender que es una cosa buena..
los lideres de las sectas son personas con una gran capacidad de psicopatía para capatar a personas vulnerables... tantos casos hay de retener a gente contra su voluntad...

y tú dices que te desligas del sentido común?..madre mia espero que no lo lea mucha gente joven...

La palabra secta no tiene necesariamente una connotación negativa. Es verdad que se le suele dar este sentido.

Según la RAE:

secta
Del lat. secta.

1. f. Doctrina religiosa o ideológica que se aparta de lo que se considera ortodoxo. Rechazan que una secta se equipare a una religión.

2. f. Conjunto de seguidores de una secta. La secta de los esenios.

3. f. Comunidad cerrada, que promueve o aparenta promover fines de carácter espiritual, en la que los maestros ejercen un poder absoluto sobre los adeptos.

En su tercer significado me parece que una secta puede tener connotaciones negativas.

¿En que secta vives Abysso?

Tendré que ir contestando de a poco porque tengo que terminar unos trabajitos, así que de a uno jaja , bueno, primero lo más fácil:
""volvemos a coincidir y como siempre en desacuerdo contigo..
tienes razón al decir que el término "secta" es negativo... """
*No dije que era negativo, vuelve a leerme.


""POR SUPUESTO QUE ES NEGATIVO. no puedes pretender dar a entender que es una cosa buena..""
Lo que dices es como decir que el concepto silla es negativo. Razonarlo es importante jaja


"los lideres de las sectas son personas con una gran capacidad de psicopatía para capatar a personas vulnerables... tantos casos hay de retener a gente contra su voluntad..."
* primero que has universalizado, lo cual es falacia. Pues no es lo mismo una secta que otra. 2do que no todas las sectas tienen líder. 3ro - que "personas con una gran capacidad de psicopatía" es una afirmación forzada que ignora que ese tipo de gente hay en todos lados: supermercados, en la política, en la policía, soldados, banqueros, corporativos, escuelas, maestras, etc.,
4to - la psicopatía no se trata de capacidad sino de graduación.
Y listo,
a partir de ahí lo demás también es forzado y alineado a conveniencia:
Pues "personas vulnerables" podríamos ver sin esfuerzo en todas partes; equipos deportivos, a los que van para sentirse valorados; clases de artes marciales, a donde van para no sentirse vulnerables. Básicamente en cualquier religión, a donde se va a cambiar la vulnerabilidad por un lugar de estabilidad.
# siguiente caso: "retener contra su voluntad" - hay grupos de Omnilife que son sectas, nadie los retiene contra su voluntad ¿Por qué lo digo? Porque son los casos Menos y yo hablo de la constancia.

"""y tú dices que te desligas del sentido común?..madre mia espero que no lo lea mucha gente joven...""
Lo acabo de demostrar desarticulando el discurso del sentido común que atravesaba tu narrativa.

Saludos

Estocada, tu comentario es más acertado y apropiado,. Tiene una prudencia que favorece tierra fértil para el intercambio sin sesgos cognitivos.

Cita:

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Iniciado por Estocada

La palabra secta no tiene necesariamente una connotación negativa. Es verdad que se le suele dar este sentido.

Según la RAE:

secta
Del lat. secta.

1. f. Doctrina religiosa o ideológica que se aparta de lo que se considera ortodoxo. Rechazan que una secta se equipare a una religión.

2. f. Conjunto de seguidores de una secta. La secta de los esenios.

3. f. Comunidad cerrada, que promueve o aparenta promover fines de carácter espiritual, en la que los maestros ejercen un poder absoluto sobre los adeptos.

En su tercer significado me parece que una secta puede tener connotaciones negativas.

¿En que secta vives Abysso?

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Tal vez ya había mencionado la cuestión del devenir en otros posts, pero bueno, no viene mal detallar un poco.

La secta no tiene un nombre fijo, pues la fijeza en nuestra creencia es una ficción dentro del devenir, por lo que hay varios nombres según la situación:
Por ejemplo, la morada se llama Black River House porque queda por calle Río Negro, bastante práctico nada más, y comunicarse por medios virtuales habilita la sigla BRH, por comodidad.
A veces cuando hay talleres, el lugar se llama "Taller Filosófico Experimental" ese lo podrás hallar en FB., por ejemplo.
Y cuando se dan clases particulares tiene otro nombre,
Y cuando enseñamos artes marciales , otro.
Creo que así es como podría nombrarlo - según el Devenir, que es claro, según "lo que se puede" y no desde lo que "es o no es".
O sea, una filosofía de vida muy amigada a heracliteos, cínicos, estoicos, sofistas, y epicúreos, no siendo ninguna de ellas claro;
Algunos en la secta le responden a los testigos de Jehová que a veces van:
"A veces" - cuando les preguntan: ¿Crees en Dios?
Pues es una pregunta que puede presuponer al dios de Spinoza por ejemplo, o al dios del poema del pastor que leyó el youtuber quetzal.
Tal vez un video a la mano en youtube que ayude a entender las bases podría ser:



Creo que es lo más preciso que hay, aunque en ese caso el video se inclina más a Deleuze pero no está lejos aún así.

si al final te admiro... tienes una facilidad para darle la vuelta a todo!!! como buena lider lo cambias e intentas convencer de lo que no es....como dicen por aqui tienes buena maña si señora....

una secta es una secta lo mires del color que quieras... una secta es un grupo religioso,.. y todo lo extremo es malo... no hay religión buena....
¿porqué suelen las sectas alejarse de la gente e irse a sitios apartados para no permitir que los demás veamos lo que haceis?..

te copio un texto que no es mio...

Entre las características que poseen las mencionadas sectas se encuentran las siguientes:
-No disponen en absoluto de ningún tipo de democracia en su seno, su organización tiene una marcada forma piramidal. Tanto es así que existe un líder o varios dirigentes que son los que toman todas y cada una de las decisiones.
-Toda la información que llega al grupo es revisada y controlada de manera previa.
-Se aísla a sus miembros por completo de sus familias y de su entorno de amistades.
-Es frecuente que tengan lugar “atentados” contra la integridad física.

Las sectas pueden captar a sus adherentes a través de diferentes métodos. Por lo general desarrollan tareas de persuasión y convencimiento sobre personas que tienen diferentes problemas (familiares, económicos, sociales, etc.), prometiéndoles una vida mejor si se unen al grupo.

y ahora me dirás que me lo invento...... que tu secta es buenisima y haceis cosas para salvar el mundo....

[QUOTE=eruka;1695145775]si al final te admiro... tienes una facilidad para darle la vuelta a todo!!! como buena lider lo cambias e intentas convencer de lo que no es....como dicen por aqui tienes buena maña si señora....""
Afirmaciones vacías poco pueden describir a una persona. Tu presentas tu post sin consistencia; yo presento mi post en respuesta al tuyo, y le llamas "darle la vuelta a todo" porque te molesta que sí tenga argumentos. Empieza por la honestidad con la que empezó Estocada, y mira que buena respuesta me habilitó. Él primero está indagando, si luego ataca al menos fue prudente. Tú tan sólo te enojas porque he evidenciado tu falacia.

"una secta es una secta lo mires del color que quieras... una secta es un grupo religioso,.. y todo lo extremo es malo... no hay religión buena...."
Dices que todo lo extremo es malo, pero la definición de secta no dice eso. ¿Acaso no eres tú la que quiere convencer de lo que no es? Veo que sí. Vaya manera de insistir aún cuando la definición le choca en la cara
xD
Además "lo extremo es malo"
¿En qué parte de mi secta viste algo extremo?
Pregunto para darte la oportunidad de argumentación, porque tus escupitajos de verborrea no aclaran nada. De hecho tienes la intención de tergiversar la definición de secta y con descaro. Lamentablemente aunque te moleste, no deja de ser una maniobra triste la tuya.

El mejor ejemplo de tu ignorancia fue cuando me llamaste líder, ¿De dónde salió eso?
Pareciera que estás incluso mintiendo a propósito,
al menos hazlo con algún chiste porque encima de aburrir - tergiversar ha sido tu motor.


""¿porqué suelen las sectas alejarse de la gente e irse a sitios apartados para no permitir que los demás veamos lo que haceis?..""
Muchas personas se alejan de la gente, para no ser molestados por el sentido común del vulgo intolerante.

""te copio un texto que no es mio..."""
Excelente, así además de no mencionar tus fuentes te mostraré tu sesgo cognitivo:

""Entre las características que poseen las mencionadas sectas se encuentran las siguientes:
-No disponen en absoluto de ningún tipo de democracia en su seno, su organización tiene una marcada forma piramidal. Tanto es así que existe un líder o varios dirigentes que son los que toman todas y cada una de las decisiones.""
Ya dejé claro que funcionamos en horizontal, por lo que tú material es caduco y amarillista; estará hablando de algunas formas de secta, y claro, tu generalizas a conveniencia. Es como decir por ejemplo que las mujeres son mentirosas sólo porque mi experiencia contigo me ha demostrado que mientes. Y hacer eso sería falaz, por eso no lo hago.

""-Toda la información que llega al grupo es revisada y controlada de manera previa.
-Se aísla a sus miembros por completo de sus familias y de su entorno de amistades.
-Es frecuente que tengan lugar “atentados” contra la integridad física.""
Que suerte que compartes tu material sin fuentes a conveniencia de tu discurso, pues jamás nunca me ha pasado eso ni a mí ni a ningún otro integrante de la secta.
¿De qué secta hablas tú? Tal vez eso explique tu necesidad de generalización apresurada, y rellenos de prejuicio mediático.

""Las sectas pueden captar a sus adherentes a través de diferentes métodos. Por lo general desarrollan tareas de persuasión y convencimiento sobre personas que tienen diferentes problemas (familiares, económicos, sociales, etc.), prometiéndoles una vida mejor si se unen al grupo.""
Nadie ha prometido jamás una vida mejor ni nada de tu material bloggero barato en la Grupalidad.
Deja de hacer el ridículo.
¿Por qué no puedes establecer un intercambio inteligente en vez de dedicarte a pre juzgar desde la ignorancia mediática bloggera?


""y ahora me dirás que me lo invento...... que tu secta es buenisima y haceis cosas para salvar el mundo...."""
No, ahora es peor que si te lo inventaras. Ahora sólo posteas a ciegas materiales sin fuentes; o sea, eres el títere de la semiótica virtual mediática.

Suerte con tu odio barato.

Cita:

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Iniciado por eruka

volvemos a coincidir y como siempre en desacuerdo contigo..
...

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Ah, por cierto, fíjate también cómo te importa poco lo que dices.
"Y como siempre" dices. Hemos intercambiado una sola vez. Pareciera que estás ciega de ira y por eso tu anterior post fue fácil de desmentir.
Repito:
¿Por qué no puedes establecer un intercambio inteligente en vez de dedicarte a pre juzgar desde la ignorancia mediática bloggera?

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Abysso

Ah, por cierto, fíjate también cómo te importa poco lo que dices.
"Y como siempre" dices. Hemos intercambiado una sola vez. Pareciera que estás ciega de ira y por eso tu anterior post fue fácil de desmentir.
Repito:
¿Por qué no puedes establecer un intercambio inteligente en vez de dedicarte a pre juzgar desde la ignorancia mediática bloggera?

Saludos.

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perdona? que me dices que miento?.. solo te diré una cosa

"..las sectas no tienen un cartel en la puerta".... muy facil de entrar y dificil de salir.... porque sera?
. me llamas titere porque estoy en desacuerdo contigo?
ahi lo tienes impera tu autoridad... pero como te dije tu secta es maravillosa y vas a cambiar el mundo....
ni odio ni nada, sentido común lo que te falta a ti....aunque creo que te ha dolido que te digan la verdad, y que te descoloquen....

tienes razón hemos coincidido solo en un post y ya no estuve deacuerdo contigo , .. mira por donde sales......

saludos hasta la proxima.. con un poquito de inteligencia estas cosas no pasarian.....

una cosa para que la gente lo sepa..

hay sectas que educan desde su propia casa y de esa manera los aislan del mundo....

[QUOTE=eruka;1695145783]perdona? que me dices que miento?.. solo te diré una cosa""
* Lo has demostrado. Están los posts a la vista.

"""..las sectas no tienen un cartel en la puerta".... muy facil de entrar y dificil de salir.... porque sera?""
Ninguna casa tiene un cartel así. ¿Todas las casas son sectas según tu ridículo intento de silogismo? Simple pregunta.


"". me llamas titere porque estoy en desacuerdo contigo?""
Eres títere por no tener razonamiento propio y quedar a merced de información sin fuentes, ¿no sabes leer?
Los posts siguen a la vista.


""ahi lo tienes impera tu autoridad.."""
* Dónde? Evidencias?? No? Ah me parecía.

""". pero como te dije tu secta es maravillosa y vas a cambiar el mundo...."""
Dijiste eso? Vaya, me lo habré saltado?
xD
Qué afirmación tan ridícula y sin argumentos.
¿Por qué mejor no primero preguntas y conoces lo que deseas atacar para no quedar en el plano banal de la charla? Una simple sugerencia, no vaya a ser que una simple sugerencia te caiga como autoritario por nada otra vez.


"""ni odio ni nada, sentido común lo que te falta a ti....aunque creo que te ha dolido que te digan la verdad, y que te descoloquen...."""
**
Gracias, al menos un halago. Te faltó demostrar dónde me he descolocado. Porque muchos pensarán que sólo me divierto con una niña inmadura.
. Tal vez lo entenderías si pudieras dejar tu odio atrás y argumentar todas tus afirmaciones vacías.

Recuerda que dijiste que con un poco de inteligencia estas cosas no pasan. Usala.

"""hay sectas que educan desde su propia casa y de esa manera los aislan del mundo...."""
Cuéntanos. A ver si esa afirmación al menos tiene justificación o será otra enunciación vacía. Eruka.

tenías razón no eres buena lider....
una lider no necesita ridiculizar para implantar sus ideas... tu lo haces
una secta es un problema lo mires como lo mires.,...
sus miembros creen en que tienen la verdad absoluta. los adoctrinan, tienen un lider que para ellos es incuestionable... te suena verdad?


dijistes que no juzgara sin saber.. caes en tu mismas palabras, me juzgas a mi cuando dices que no sé leer., tu que sabes si estas metida en ese maravilloso mundo que te crees.....

quizás sepa algo mas que leer .. y tu?:001_rolleyes:

Ah qué divertido, ahora sí te enganchaste a hacerlo más gracioso, al fin:
[QUOTE=eruka;1695145790]tenías razón no eres buena lider....
una lider no necesita ridiculizar para implantar sus ideas... tu lo haces"""
...oh, espera, no, todavía sostienes mentiras. Pero bueno, mientras espero la hora de salida es divertido.
// Denuevo ¿Dónde dije que yo era líder? pareciera que es tu deseo, pero tus divagues no hacen más reales tus delirios.
Por cierto, ya que no has demostrado nada hasta ahora, no tengo que hacer ningún esfuerzo; te ridiculizas sola.


"una secta es un problema lo mires como lo mires.,..."
**La definición sigue abajo, el usuario Estocada te la dejó a mano.
Tanto te cuesta leer?
Y si es que no te gusta la definición. ¿Dónde hay un problema en mi secta? ¿Podrías señalarlo sin mentiras?


""sus miembros creen en que tienen la verdad absoluta""
¿Los miembros de que secta? Cuéntanos. A lo mejor tú falacia por generalización apresurada tiene un origen traumático.

""" los adoctrinan, tienen un lider que para ellos es incuestionable... te suena verdad?"""
Me suena a la secta de Osho., y a alguna otra:
¿Qué tiene que ver eso conmigo?
Podrías contestar con honestidad? Digo, para saber qué tiene que ver un trío de grupalidades con creencias dispares con el Hilo del tema tal y cual como lo planteo en el post 1.


"""dijistes que no juzgara sin saber.. caes en tu mismas palabras, me juzgas a mi cuando dices que no sé leer."""
Está a la vista de todos en cada post. No has podido sostener una sola afirmación que antes de ofrecer saltas a otra y a otra sin explicar nada. Parece más que evidente, ni esfuerzo tuve que hacer pues, además, dije pre juzgar, jamás "juzgar" ¿Ves que no lees? Tú sola te echas tierra cuando podrías intercambiar con honestidad.

"""Tu que sabes si estas metida en ese maravilloso mundo que te crees....."""
Esta oración es oro puro, la prueba de todo lo que te vengo diciendo:
¿Dónde dejé explicado siquiera ese "mundo" en el que crees que creo? Si antes de siquiera saber mis creencias lo único que has hecho es afirmaciones vacías sin poder ni una sola vez describir mi cotidianidad?
Eso sí es prejuicio. Y por ende confirmas mis anteriores post. ¿Para que?
¿No es mejor que sepas de lo que vas a hablar conociendo antes lo que crees atacar? Digo, para no hacer tanto ridículo sin necesidad; al menos conoce y cuando sepas podrás argumentar.

Los posts siguen a la vista. Deberías leerlos primero, al menos los primeros; antes de que lanzaras toda la verborrea bloggera que cité más abajo.

Razona. Así podrás intercambiar sin caer en enunciaciones banales sin justificación alguna.
Entiendo que tengas miedo, y el miedo inspire el odio;
pero el conocimiento es fundamental para poder desacreditar lo que creas que está mal.

"El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento." (Yoda)

pues fijate que vuelves a tener razón... esta la cosa muy divertida.. si es que me caes hasta bien....

pero "PA TI LA PERRA GORDA".. sabrás el significado tu eres muy inteligente tanto que estas metida en una secta.....

Cita:

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Iniciado por Estocada

"El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento." (Yoda)

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tienes razón muuucho miedo a esta clase de personas....:001_tt2:

Jamás diría que has perdido una discusión por irte, eso sería una falacia ad silentio. Es bueno saber que al final fuiste honesta en algo y dejaste claro que ya no querías seguir. Y si en 8 horas vuelves o no, me parece bien.
Ahora lo que no entiendo es de dónde sacas que soy inteligente; tan sólo he respondido tus posts.
Y si hoy se terminó el intercambio, excelente, para eso está el foro. Sobran intercambios.

Jajaja Estocada, no la vi venir! Es verdad, Yoda decía algo así por el estilo.
xD
Supongo que si hablaramos de perder o ganar, digo que el que ganó aquí fue Estocada. Me halló en un cliché. Jaja

Pero en fin, Eruka; cuando quieras. Y cuando no quieras no. No hay apuro,
pronto te lavaremos el cerebro y te llevaremos a un granja de adeptos con la que planeamos dominar el mundo y....
...eeeehmm.... nos financia Soros, y...
Bueno, todo eso, ya sabes.
xD

Un gusto y hasta otra

Cita:

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Iniciado por Abysso

Jamás diría que has perdido una discusión por irte, eso sería una falacia ad silentio. Es bueno saber que al final fuiste honesta en algo y dejaste claro que ya no querías seguir. Y si en 8 horas vuelves o no, me parece bien.
Ahora lo que no entiendo es de dónde sacas que soy inteligente; tan sólo he respondido tus posts.
Y si hoy se terminó el intercambio, excelente, para eso está el foro. Sobran intercambios.

Jajaja Estocada, no la vi venir! Es verdad, Yoda decía algo así por el estilo.
xD
Supongo que si hablaramos de perder o ganar, digo que el que ganó aquí fue Estocada. Me halló en un cliché. Jaja

Pero en fin, Eruka; cuando quieras. Y cuando no quieras no. No hay apuro,
pronto te lavaremos el cerebro y te llevaremos a un granja de adeptos con la que planeamos dominar el mundo y....
...eeeehmm.... nos financia Soros, y...
Bueno, todo eso, ya sabes.
xD

Un gusto y hasta otra

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perder dices? ..no hombre no, si es que me voy a dar una vueltecita con el perro que seguro que me enseña algo mas que tu....
porcierto eso de llevarme a tu granja, plantais tomates y rezais a los pimientos?..
un gusto a pesar de no estar deacuerdo....
nos vemos ...

[QUOTE=eruka;1695145799]perder dices?"""
No, justamente eso no dije. Léeme:
"Jamás diría que has perdido una discusión por irte, eso sería una falacia ad silentio"
Clarísimo.
xD

""" ..no hombre no, si es que me voy a dar una vueltecita con el perro que seguro que me enseña algo mas que tu...."""
No lo dudes.


"""porcierto eso de llevarme a tu granja, plantais tomates y rezais a los pimientos?.."""
No sólo a los pimientos, también a las acelgas, y todo con el dinero de los Rothschild, obviamente.

Suerte! y un gusto no estar deacuerdo.

Gracias por tu respuesta Abysso, en serio.

eruka, creo que tu concepto de secta es válido pero no es el único y no me parece que aplique a Abysso.

y me gusta tu firma, es de una de mis canciones preferidas de Lennon.

Sí, yo conozco el uso peyorativo que ella le da. Es entendible, pues existen grupos de todo un poco en el mundo.
Tal vez en cierto momento hubo una desviación innecesaria en la charla, y claro, participé de alimentar eso.
Pero en definitiva, existen otras formas de relacionarse en el mundo y con el mundo, algunos consideramos chocante ciertas costumbres de otras culturas, y suele suceder.
Me alegro que tú Estocada pudieses ver ambos sentidos al mismo tiempo, tanto comprender el uso de Eruka como la posibilidad de otras formas, que han sido ignoradas obviamente por los medios porque no tienen la demencia que genera rentabilidad para televidentes y demás.
Tampoco en mi caso eso es de nuestro interés; sólo poder habitar el mundo de la manera que mejor nos haga sentir. Y poder cada tanto ponernos a prueba frente al sentido común; que aclaro ahora, no es malo; pero rara vez acepta varios sentidos y no sólo uno.
Por ejemplo, hoy Estocada has podido leernos entendiendo ambos sentidos. Pocos pueden. A veces se me escapa también.
Abrazo

Cita:

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Iniciado por Abysso

Sí, yo conozco el uso peyorativo que ella le da. Es entendible, pues existen grupos de todo un poco en el mundo.
Tal vez en cierto momento hubo una desviación innecesaria en la charla, y claro, participé de alimentar eso.
Pero en definitiva, existen otras formas de relacionarse en el mundo y con el mundo, algunos consideramos chocante ciertas costumbres de otras culturas, y suele suceder.
Me alegro que tú Estocada pudieses ver ambos sentidos al mismo tiempo, tanto comprender el uso de Eruka como la posibilidad de otras formas, que han sido ignoradas obviamente por los medios porque no tienen la demencia que genera rentabilidad para televidentes y demás.
Tampoco en mi caso eso es de nuestro interés; sólo poder habitar el mundo de la manera que mejor nos haga sentir. Y poder cada tanto ponernos a prueba frente al sentido común; que aclaro ahora, no es malo; pero rara vez acepta varios sentidos y no sólo uno.
Por ejemplo, hoy Estocada has podido leernos entendiendo ambos sentidos. Pocos pueden. A veces se me escapa también.
Abrazo

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me alegro que alguien nos entienda a las dos... cada una con sus pensamientos... yo insistiré contigo quizás encontremos un tema del que estar deacuerdo....
por cierto rezaré mucho con las acelgas es que no me gustan nada de nada....
nos vemos.....:thumbup1: