No sé dónde, exactamente, ubicar este tema así que, si los moderadores ven a bien moverlo, está bien.
A consideración de cada quién, tanto para creyentes, fanáticos, ateos, agnósticos y demás.
Enjoy it.
Ah, se me olvidó:
Saludos.
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No sé dónde, exactamente, ubicar este tema así que, si los moderadores ven a bien moverlo, está bien.
A consideración de cada quién, tanto para creyentes, fanáticos, ateos, agnósticos y demás.
Enjoy it.
Ah, se me olvidó:
Saludos.
¿Y viste el video?
Cierto: Saludos.
http://29.media.tumblr.com/tumblr_l1...mowao1_500.jpg
Es que.. Es que es supremamante dificil para la mente humana no solo el comprender sino mas que todo EL ACEPTAR que hay cosas en el universo que aparecen DE LA NADA Y PORQUE SI y que luego desaparecen y aparecen por otro lado, como sucede a niveles cuanticos y subatomicos. QUE PUEDE HABER EFECTOS SIN NECESIDAD DE CAUSAS. Es dificil aceptar y concebir una circunstancia en donde NO EXISTE EL TIEMPO, como en el centro de un agujero negro o "antes" del Big Bang, un punto en el que ya no se puede retroceder mas hacia atras.... Es que.. nuestra imaginación no alcanza.... Incluso ni nuestra logica cotidiana ni sentido común alcanzan....
Y es simplemente dificil, y hasta aterrador aceptar... Que al morir no hay nada mas. Que simplemente dejamos de existir, nuestra conciencia del universo y de nosotros mismos desaparece y cesa... y eso es todo.
Es dificil concebir LA NO EXISTENCIA... Porque al fin y al cabo.. ¿no es acaso EXISTIR lo unico que hacemos?
Y todo lo anterior implicaria que nuestra existencia no tiene proposito alguno. Solo somo generaciones espontaneas del siempre cambiante universo... Y si hasta las estrellas vienen y van, nacen y mueren sin afectar en nada al resto del universo.... ¿Porque deberia ser diferente con la especie humana?
Es... es mas facil, reconfortante y cómodo creer en un dios que nos creo con un proposito... Es mas facil creer en lo eterno.... No estoy diciendo que esa sea la unica razón para creer... pero bien podria ser una de ellas..
Todo lo anterior, claro, suponiendo que todo lo que dice Hawkins es totalmente cierto. No se porque me quedó la impresión de que todo lo del video Hawkins lo trataba mas como simplemente la alternativa que el ha decidido creer. Eso si, una alternativa basada en todo un bagaje de hechos cientificos.
... el papel aguanta todo dice el viejo dicho, pero no hay quien aguante a la ficción, es que con figuritas amañadas y seudo conceptos creen que se puede hacer verdadera ciencia? ... hablen, por lo menos expongan y defiendan lo que no creen .. aunque debería ser al contrario ..
Claro... por supuesto...
... soy la voz que clama en el desierto, .... dijo Juan Bautista ... y siempre son tan actuales, y es que es trágico predicar salvación a quien no entiende que la necesita, el amor de Dios cuando le culpan de todas las desgracias, la verdad de su palabra cuando los pecadores fuera de toda razón ya han decidido creerse a si mismos antes que a Dios ...
Ah, Juan, el bautista... ah, qué tipo tan rebelde y buena onda... por eso se llevaba re-bien con Jesús.
Si antes de cortarle la cabeza, vio las de Caín el tipo -historia no contada-.
Va a depender de lo que entendamos por "Dios". En el video, creo que se trabaja con la concepciòn e idea de un dios creador, y yo creo que es posible, aunque me confunde mucho el tèrmino "creaciòn", y sè que la acepciòn es meramente humana, no imagino el "còmo".
Tema complejo para una respuesta tan limitada como la que dà el autor. Soberbia pura.
Dios conciente.
Dios existente.
Dios pensante.
:confused:
Sí, o como la de la Intelectita.
¡¿Qué se puede saber?!
Pero que importa un comino si fue un dios que creo al universo como lo dicen los religiosos? O, bien si el universo apareció gracias a alguna de las explicaciones pseudocientificas que dan los ateos? Porque al fin y al cabo, nuestra existencia no tiene ningún otro propósito mas mundano que el de mantener vivas a nuestras partículas del ADN, que nos rigen, que nos mandan, que nos obligan a reproducirnos, porque esos son los verdaderos amos. El ser humano al igual que todos los seres vivos son meros vehículos que utiliza el ADN para continuar su encrucijada de reproducción y adaptación al universo cambiante para no extinguirse.
El ADN cambia la forma de su maquina, de su vehículo v.g. nuestro cuerpo, nuestra inteligencia, para que se vaya adaptando al medio ambiente y permitir su propia sobrevivencia. El ADN nos hace "enamorarnos" nos hace "amar" para proteger otros DNA parecidos a la nuestra. El ADN es egoista, busca solo su propia salvación. Por eso nos hace como somos. No hay que andar buscando explicaciones complicadas. Recuerdan "La Navaja de Occam"? Bueno, pues eso.
En resumen, no hay ningún propósito para esta vida que no sea otro que mantener vivo al ADN existente en el universo. El existencialismo encaja divinamente con la teoría del gene egoista.
Así es. La evolución es lo divinino, perfecto, elegante... ya la percepción que se le da a la creación del Universo, con seres fantásticos, es lo torcido.
lo creo y hemos descubierto como lo hizo, recuerden el hecho de tener los planos, no signifiaca que el arquitecto nunca trabajo
¿Cuáles planos?
¿Cómo llegó el ADN a nuestro ser?
...Salmo 139: 13 Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre.
14 Te alabaré; porque formidables, maravillosas son tus obras;
Estoy maravillado,
Y mi alma lo sabe muy bien.
15 No fue encubierto de ti mi cuerpo,
Bien que en oculto fui formado,
Y entretejido en lo más profundo de la tierra.
16 Mi embrión vieron tus ojos,
Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas
Que fueron luego formadas,
Sin faltar una de ellas.
.... libro = genoma, ... muy avanzado concepto para un milenario libro verdad? ...;)
Dios creo el universo,al que no le guste sufra ja ja ja.
asi que acepte a cristocomo su salvador.
.... cómo sea ajustó la temperatura del electrón para que existiese un universo? ...:001_tt2:
¿Y,... cómo se "ajustó" la infinita, o casi, mayor complejidad necesaria, para ajustar la complejidad que expones?, y, además, no fué por etapas sucesivas de complejidad, como ha sucedido hasta la vida humana, sino de golpe ensamblada toda su infinita, o casi, complejidad (y de porrazo también, o no.)
¡¡Qué fenómeno tu dios!! Tamaña complejidad ensamblada, y de golpe,.... por el "espíritu santo" ¿quizás?
¿Racionalmente, a menos de ser un recalcitrante creyente en dioses, qué resulta más congruente y lógico?, además con la evidencia de que la complejidad más sencilla ¡¡existe, es real!!, y la otra, pura especulación de las múltiples religiones que por el mundo pululan.
A la humanidad, aun le falta, para superar el estadio de las creencias en los dioses de las religiones.
... ¡¡¡ si !!! lo divino de la diosa evolución, con su marido el Sr millones de años, todo lo pueden .... evidentemente con las ejecutivas y la brillante inteligencia de las musas: casualidad y suerte, .... quisiera saber cuando formarán profesionales en estas "ciencias" sobre las que basan el universo...
... pero ni estos super avanzados "axiomas científicos" se salvan de sus demonios: la segunda ley de termodinámica, la constante gravitacional y la impertinente genética ... por eso necesitan el sacerdocio de sus científicos que inventan sus teorías doctrinales contradictorias entre si ... pero tranquilos, hay millones de "laicos" que están para defender y propagar la ultima religión de la humanidad con sus biblias llenas de borrones y enmiendas llamados datos en investigación....
... el punto es cómo eliminar al antievoluciónario .... intelectontin que solo necesita su sentido comun para argumentar ... :001_rolleyes::w00t:
... términos que todo lo pueden.. propósito, ideas, sistema, proceso y tiempo ... por cierto ... seis días son un tiempo razonable para Dios, aún así algunos creen que fué magia "de golpe"... eso es lo que se entiende por evolución ... madura chico esto no es Alicia en el ...
... tienes que diferenciar entre religión, creencias, dioses, ideologías, supuestos .... contra la FE ...;)
... hablando de mi punto puedes decir lo del electrón? ...:001_tt1:
Si....Dios creo el Universo y también el sexo.
Imagínate a qué se está dedicando ahora!
Noooooooooooooooooo, ¡que va!, los que creéis en, angelitos, arcangelitos, demonios, etc., etc., la magia y la superstición no está en la ciencia, sino en la religión de dioses creadores, que ni sabéis que existan; el electrón ¡sí existe!, prueba a darle al interruptor, si tienes electricidad en tu casa.
No tengo por qué tener los conocimientos de físico de partículas, -tampoco, saber o no la temperatura del electrón, ni cómo se ajustó; el universo existe, es real, no és como tu dios: una creencia, una ilusión- para poder responder el "fondo" de tu posteo; como tampoco tengo que saber todos los componentes de un ordenador para saber que éste: existe. Dime dónde compruebas que tu dios exista; si, si, ya sabemos en tu credulidad.
A "vacilar", con tú tan a menudo rebuscado lenguaje, para disfrazar lo que es sólo credulidad, conmigo no.
... no pueden, nadie puede, porque la ciencia atea es incapaz ... por eso la fe tranquiliza al creyente porque creeemos para ver y hemos visto muchas cosas que antes solo creíamos ... los demás solo creen lo que ven y si nunca están para ver en tiempo y espacio cosas que dicen los libros, hay millones de cosas que de hecho simplemente deberían negar porque no estuvieron allí .... qué problema verdad? ...:sad:
Hola, Intelectititititititito. Lamento decirte que, no tienes sentido común, ¿y sabes por qué?, porque no piensas -no lo tomes a mal-. Ya lo había dicho con anterioridad: ¿por qué se puede confiar en la Biblia o en cualquier otro libro religioso?, porque es más fácil que pensar, y también ya había dicho que a la Iglesia, ese gran negocio, le convienen personas como tú, que no cuestionan, razonan, dudan, porque les otorgas lo que buscan: Dinero y poder, sin pero alguno. Una persona pensante no le dará aquello a seres ambiciosos, así que te venden un paraíso, si sigues los mandamientos de Dios, o un Infierno, en caso contrario, y ahí vas tú, Intelectito, a creer en eso, y cuidadito con que cuestiones porque tu 'conocimiento' se basa en la fe ciega. ¿Es válido?, sí, para personas como tú. ¿Es lógico, razonado?, no. Te dedicas a transcribir los textos de la Biblia creyendo que eso es lo que se quiere decir. ¿Dime si eso es válido?
Cada video que te exponga acerca de cómo se creó el Universo, lo negarás, mil y un veces porque estás sistematizado -no te estoy diciendo que eres un zombie [o quien sabe]-, pero, repito, no razonas. Eres un creyente fanático. Y, así como leo la Biblia, ten el tiempo de ver los videos para que exista una retroalimentación porque, si me vas a decir que todo se resume en fe y Dios, entonces no estás viendo más allá de lo que tú, y muchos como tú, creen como 'verdadero'. La diferencia entre el fanatismo religioso y la ciencia, es que la ciencia experimenta, da resultados, expone y duda, y la religión, no.
Si supieras que hay billones de posibilidades, pero para ti, eso es imposible. Insisto, tu visión es limitada.
¿Verás el video, por completo, para poder debatir, o te dedicarás a decirme que 'toda cosa es por obra y gracia de Dios'?, porque si es así, tendré una notable pérdida de tiempo contigo.
¿Sabes de la energía y materia negra?
¿De dónde surgió Dios?
Cita de Intelectito: "...por eso la fe tranquiliza al creyente porque creeemos para ver y hemos visto muchas cosas que antes solo creíamos....". Dime una cosa: ¿Has visto a Dios?, no, ¿verdad?, entonces, ¿con qué cara dices que la ciencia atea ¿? -la ciencia ni es atea, ni es creyente- es incapaz?
No me cites frases Bíblicas que tú crees que le dan respuesta a lo expuesto aquí. Las conozco y no dan respuesta alguna. Me gustaría que tuvieras el valor de ampliar tu visión, y si no quieres, bien, nadie te obliga.
Y con respecto al electrón:
http://astronomia.net/cosmologia/early_a.html
Lo analizas a detalle y, cuando lo hagas, lo debatimos.
¿En qué te basas para decir que es bastarda la teoría de la evolución?
¿Sabes que, si fuera cierto lo de Adán y Eva y sus descendientes, no habría humanidad? ¿Sabes algo de genética?
Ah, cierto, estoy tratándo con un ignorante -con todo respeto- creyente fanático.
Creo que, por lo que he visto -y por lo que vi en el foro en el que te bannearon-, seguirás en la misma postura: Necedad y penumbras.
Tonta de mí al creer que la iluminación se aparecería como un pequeño rayo de luz en tu pensar.
...mira, como tu, no tengo necesidad de escarbar en o curricularme en lo académico, porque sé que quien es la inteligencia está en mi bando ... eso es realidad concreta contra la que ya han reunido un "comando lumbreras" por cierto que eso me ha dejado sin aire de tanto reir ... porque me convierten en el Rambo del foro ...:001_tt1::001_tt2:
...mmm, te comento te comento: de un foro me hechó una religiosa de esas beatas que al principio decía: "yo amo a intelectito" .., de otro foro un comando de feministas porque estaba claro que intelectin estaba en camino a sublevar a todos los varones del foro, por mis tres sencillos modos de conducirme con el bello sexo:
1.- el. hombre está a cargo,
2.- el hombre hace las reglas,
3.- y el hombre es el encargado de hacerlas cumplir ....:001_rolleyes:.
... tonto de mi contra un "comando de capullitos" y talvez una reencarnación de otro foro ... :001_rolleyes::tongue_smilie:
intelectito has contestado a mi posteo nº28, dos veces, una, en tu posteo nº29, y la segunda, en el nº33, de tal manera, que al no poder salir totalmente tu respuesta al quotearlo, mi contestación es a éste, tu posteo nº 33.
Y,.... evidencias en el mismo, que tu respuesta, intelectito, es la del crédulo religioso con ínfulas pomposas de megalómano farfullador verborreico de dislates al por mayor.
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Y ahora yo, me voy al circo, ¡a ver a los auténticos!, ¡a los fetén! @g.
Tu post anterior está lleno de paja y me confirmas mis letras una vez más.
Es curioso. Tanto Zampi, como Rusca y tú, 'no pueden ver los videos en los foros'. No me extraña su misma forma de actuar y pensar. Los tres son creyentes fanáticos y le temen a la ciencia. Me extraña que estén en frente de una pc.
Vayamos a lo importante. Me gustaría que debatieramos sobre el tema del electrón -aunque digas que no me va a gustar tu postura ¿?-, pero si tu respuesta con respecto a este tema es 'porque Dios lo creó todo', dímelo y me ahorro una letaría absurda y aburrida.
Intelectititititititito, ¿podrías aportar algo para MI tema? Tus afectos déjalos fuera de MI tema.
Gracias.
... no digas que no te lo advertí ....
... mira vos, si comprendiéramos, el lenguaje sideral la Biblia diría así...
... en el principio el tiempo fue iniciado, por un evento en el que algo elemental llegó a manifestar un fenómeno de movimiento, de una fuerza que produjo un trabajo que fue en si, la tangibilidad de la fuerza que al mismo tiempo era la misma fuerza que produjo el movimiento, esto era lo elemental...
.. tal fue la fuerza y velocidad del movimiento que estableció un centro mutuo para los diferentes sentidos del movimiento, como aún no había espacio, este fenómeno elemental se comprimió a tal grado que en cierto momento de su compresión las fuerzas dieron contra sí mismas, fragmentándose en más pequeñas unidades o partículas del fenómeno en el que comenzaron a gravitar, dado el hecho de que eran unidades tangibles de fuerza en la fuerza, por fin se dio la idea de algo en la nada de la fuerza y en un tiempo de un espacio naciente ...
..pero este fenómeno habiéndose convertido en la primera partícula, creó un campo magnético a su alrededor, produciendo así que la fuerza circundante iniciara similar evento, de manera que al duplicarse el campo de fuerza el fenómeno fue exponencial, pero algo más pasó, las sub partículas de lo elemental fueron atraídas por el magnetismo de los fenómenos exteriores que por su cantidad, extrajeron se entre ellas estas sub unidades, que al no poder reingresar en sus unidades básicas por la tangibilidad del movimiento de la fuerza quedaron flotando fuera de lo elemental, convirtiéndose así en lo elemental de lo elemental que dio lugar al espacio con una velocidad más grande de la que se formaba el fenómeno inicial ...
... entonces el tiempo había iniciado y el espacio estaba en franca expansión ... lo siguiente sería que las partículas se atiborraran apretujándose en el espacio que consistía en su presencia expansiva, y adquirieron temperatura, lo cual concentró un núcleo de partículas que creando un nuevo campo magnético atraparon a otras haciéndolas girar en sus órbitas, así nacieron los electrones luego lo átomos que conformaron las primeras moléculas hasta llegar a la sustancia diferenciada ... pero eso es otra historia ...
... y apenas es una nano fraccón del Génesis 1:1 .... ahora lloriqueas ...
.... y pedirás que un tonto académico respalde la magistral forma en que te describí el nacimiento del electrón ... pero ya les di los ingredientes que dan por preexistentes el resto suponen saberlo ya ...
Cita de Intelectititito: “...y pedirás que un tonto académico respalde la magistral forma en que te describí el nacimiento del electrón...”
Stephen Hawking, Frank Close, Albert Einstein, Karl Planck, Michio Kaku, Carl Sagan, Nicolas Copérnico, Richard Feynman, Charles Messier, Brian Cox, y demás genios dicen que tu ‘magistral’ forma que describiste el nacimiento de la partícula o creación del Universo, es errónea. ¿Conoces a los personajes académicos que te acabo de mencionar? ¿Son ‘tontos’?
Cita de Intelectititito: “...en el principio el tiempo fue iniciado, por un evento en el que algo elemental llegó a manifestar un fenómeno de movimiento, de una fuerza que produjo un trabajo que fue en si, la tangibilidad de la fuerza que al mismo tiempo era la misma fuerza que produjo el movimiento, esto era lo elemental....
.. tal fue la fuerza y velocidad del movimiento que estableció un centro mutuo para los diferentes sentidos del movimiento, como aún no había espacio, este fenómeno elemental se comprimió a tal grado que en cierto momento de su compresión las fuerzas dieron contra sí mismas, fragmentándose en más pequeñas unidades o partículas del fenómeno en el que comenzaron a gravitar, dado el hecho de que eran unidades tangibles de fuerza en la fuerza, por fin se dio la idea de algo en la nada de la fuerza y en un tiempo de un espacio naciente...”
Partiendo de que eres cristiano -si estoy en un error, dímelo-, das por hecho que hay un principio y un tiempo, es decir, crees que hay una iniciación, creadora de todas las cosas existentes y un final, y es esa la enseñanza que se le da a un cristiano. Ahora bien, no hay principio ni fin de todas las cosas (esto de acuerdo a la Teoría Estacionaria). Se estaba, se está, y sucedían cosas inimaginables para tu limitado pensar y razonar. Dices que algo elemental se llegó a manifestar. ¿Qué es ese algo elemental? Desde que eso elemental se llegara a manifestar, ya existía el espacio, la ‘nada’, en su infinita expresión y expansión. En la ‘nada’ ya existía lo que se conoce como ‘materia oscura’ y ‘energía oscura’. Tal materia y energía oscura ocupaba la ‘nada’, el todo. En el todo, lo que más existe, ¡es espacio!, y tú afirmas que no había espacio cuando se llegó a manifestar lo que tu llamas como elemental -primer, y grave, error-.
Segundo error, de la nada, del lío dinámico que existía, existe y existirá, de la teoría del caos, llegas a la partícula, ¡pasando por alto los sucesos que se dieron, dan y se darán para la manifestación física de ella! O sea, ¿dónde dejaste la onda, la forma más básica y primordial de existencia?, porque después de ella surge el movimiento -arriba, abajo, izquierda, derecha, alrededor-. ¿Dónde dejaste las partículas subatómicas? ¿El comportamiento no lineal de ella? ¿Del acelerador de partículas? (supongo que sabes que las partículas se comportan de mil y un formas, ¿cierto?).
Cita de Intelectititito: “...pero este fenómeno habiéndose convertido en la primera partícula, creó un campo magnético a su alrededor, produciendo así que la fuerza circundante iniciara similar evento, de manera que al duplicarse el campo de fuerza el fenómeno fue exponencial, pero algo más pasó, las sub partículas de lo elemental fueron atraídas por el magnetismo de los fenómenos exteriores que por su cantidad, extrajeron se entre ellas estas sub unidades, que al no poder reingresar en sus unidades básicas por la tangibilidad del movimiento de la fuerza quedaron flotando fuera de lo elemental, convirtiéndose así en lo elemental de lo elemental que dio lugar al espacio con una velocidad más grande de la que se formaba el fenómeno inicial...”
Tercer error, hablas como si el hecho de que la ‘primera’ partícula fuera un fenómeno único, aislado, como principal iniciador de las cosas, cuando estos hechos se daban en todo el Universo, y antes que eso se diera, ya existían los fenómenos de expansión y compresión del Universo. Ya existía el vasto y ‘vacío’ Universo antes que las partículas, y sus miles y miles de sucesos antes que ellas. Después éstas (partículas, {con todas sus complejidades o características}) chocaron creando nuevas formas de manifestación y materia, así como todo su comportamiento e inestabilidad.
Repito, ¿a qué llamas ‘elemental’? ¿'Convirtiéndose así en lo elemental de lo elemental'? ¿A qué te refieres? Estás hablando en términos muy parcos.
Cita de Intelectititito: “...entonces el tiempo había iniciado y el espacio estaba en franca expansión ... lo siguiente sería que las partículas se atiborraran apretujándose en el espacio que consistía en su presencia expansiva, y adquirieron temperatura, lo cual concentró un núcleo de partículas que creando un nuevo campo magnético atraparon a otras haciéndolas girar en sus órbitas, así nacieron los electrones luego lo átomos que conformaron las primeras moléculas hasta llegar a la sustancia diferenciada ... pero eso es otra historia ...
... y apenas es una nano fraccón del Génesis 1:1 .... ahora lloriqueas...”
Cuarto error, insisto, la expansión ya existía, así como el campo magnético de todas las cosas y la fuerza gravitacional Universal, pero varias partículas se atrajeron dependiendo de su masa molecular y, por ende, de gravedad. Y, todo lo anterior no lo dice el libro de Génesis, aunque tu explicación sí es digna del nivel del libro de Génesis… ahora, ponte a leer, investigar, razonar y después platicamos.
Si quieres creer que detrás de todo esto está la mano de Dios, bien pero, ¿lo está o supones que está?
Si para leer chistes mal contados, contigo me basta y sobra, pero este es un tema serio, así que, por favor, respeta MI tema poniéndote, aunque sea, a la sombra de los genios que te mencioné al principio.
Saludos.
PD. No me traigas tus mismas e irracionales respuestas que expones en otros foros. Al menos, ten la decencia, prudencia e inteligencia de presentar algo nuevo.
Verás Meche, no quiero ser ineducado ni dudar de tus conocimientos científicos, pero....¿Cómo puede ser eso de que una partícula se sienta atraída por su masa molecular? :confused1::confused1:
¿Tú estás segura de que esa asignatura no te quedó para septiembre?
Seguro que el simio te lo explica.