En qué se diferencian los Agnósticos de los Creyentes y Ateos:
---> En que a los primeros no les vienen con cuentos.
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En qué se diferencian los Agnósticos de los Creyentes y Ateos:
---> En que a los primeros no les vienen con cuentos.
La mayoría de los creyentes en Dios piensan que no son creyentes, a pesar de que no tienen ni siquiera una prueba de la existencia de Dios que no haya sido rebatida.
La mayoría de los Ateos, por otro lado, no saben que la inexistencia de un Dios no puede ser probada, ni comprobada.
Y digo la mayoría de los creyentes, ya que existen muchos creyentes que saben que son creyentes, y que saben que no existe comprobación de su creencia, y también saben que no hay forma de comprobar su creencia.
Sin embargo, se sienten cómodos con su convicción.
Y digo la mayoría de los ateos, ya que existen muchos que saben que su postura no puede ser demostrada, sin embargo se sienten cómodos con su convicción.
Los agnósticos, en cambio sabemos que no hay cómo saber si es que existe o no existe un Dios creador, y nos sentimos muy cómodos con nuestra convicción.
Si, es por Fe.
Y el justo por fe vivira!!
Doonga,si tú pudieras asegurar que Dios no existe, serías ateo, no agnóstico ... Declararte agnóstico es aceptar públicamente que tienes dudas. Tus dudas se deben a que internamente sabes que no lo puedes negar sin siquiera poder tener pruebas que puedas explicar claramente. Eso es algo muy normal, porque aunque tú "creas" que no tienes pruebas, sí las tienes pero no eres totalmente consciente de ello. Las pruebas de la existencia de Dios son clarísimas, y ningún ateo las ha podido negar:
Nadie ha podido refutar eso, como continuamente repites; ... ni siquiera tú, porque entonces te declararías ateo. Lo que sucede es que tu lengua y tu mente interna no están correctamente coordinadas, porque no te ha sido dado; para eso se necesita humildad y honestidad ... Recuerdas el relato de Babel? De forma parecida, pero tu Babel está en tu mente ...Cita:
el UNIVERSO ENTERO muestra diseño: la vida muestra diseño; la conciencia muestra diseño; el código genético muestra diseño; el instinto animal muestra diseño; nuestro planeta muestra diseño; las plantas con sus flores y frutos muestran diseño; los colores muestran diseño; los paisajes muestran diseño; y TODO LO QUE EXISTE muestra diseño.
Rom.1:20 Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables
Si, la Fe es poderosa, que lo diga el centurion en Lucas 7:
7 por lo que ni aun me tuve por digno de venir a ti; pero dí la palabra, y mi siervo será sano.
8 Porque también yo soy hombre puesto bajo autoridad, y tengo soldados bajo mis órdenes; y digo a éste: Vé, y va; y al otro: Ven, y viene; y a mi siervo: Haz esto, y lo hace.
9 Al oír esto, Jesús se maravilló de él, y volviéndose, dijo a la gente que le seguía: Os digo que ni aun en Israel he hallado tanta fe.
Obviamente, y si pudiese asegurar que existe, entonces sería creyente.
Has descubierto el huevo de colón.
El pequeño detalle es que la existencia de Dios la debes demostrar tú, que eres creyente, y la inexistencia la debe demostrar un ateo.Cita:
Declararte agnóstico es aceptar públicamente que tienes dudas. Tus dudas se deben a que internamente sabes que no lo puedes negar sin siquiera poder tener pruebas que puedas explicar claramente.
Pero ningún creyente ha logrado demostrarlo.
Lo que sí se ha hecho, es demostrar la indemostrabilidad de la existencia de Dios: es decir, se ha demostrado que no es posible demostrarlo.
Cuando has comprendido que no es posible demostrar la existencia de Dios, no hay dudas respecto a su existencia: hay certeza y claridad de que no es posible saberlo.
Nadie las tiene, pero pocos son consciente de ello.Cita:
Eso es algo muy normal, porque aunque tú "creas" que no tienes pruebas, sí las tienes pero no eres totalmente consciente de ello.
Todas las pruebas de la existencia de Dios han sido refutadas, sin excepción.Cita:
Las pruebas de la existencia de Dios son clarísimas, y ningún ateo las ha podido negar:
En todo caso, yo no objeto que alguien (como tú) sea creyente.
Pero si eso es lo primero que he dicho: es imposible demostrar la inexistencia de nada.Cita:
Nadie ha podido refutar eso, como continuamente repites; ... ni siquiera tú, porque entonces te declararías ateo.
Y tampoco se puede demostrar su existencia, y todas las pruebas de la existencia de Dios han sido refutadas.
Para eso se necesita credulidad, no honestidad.Cita:
Lo que sucede es que tu lengua y tu mente interna no están correctamente coordinadas, porque no te ha sido dado; para eso se necesita humildad y honestidad
La torre de babel la tienen los creyentes, y no de forma parecida, sino de forma exacta.Cita:
... Recuerdas el relato de Babel? De forma parecida, pero tu Babel está en tu mente ...
Es cosa de observar cómo se contradicen testigos de jehová, católicos, mormones, evangélicos.
AGREGADO-- Parece que los creyentes hablasen diferentes lenguas, y en lugar de construir la torre de la fe, uno pone ladrillos, y el otro los quita.
Cita:
el UNIVERSO ENTERO muestra diseño: la vida muestra diseño; la conciencia muestra diseño; el código genético muestra diseño; el instinto animal muestra diseño; nuestro planeta muestra diseño; las plantas con sus flores y frutos muestran diseño; los colores muestran diseño; los paisajes muestran diseño; y TODO LO QUE EXISTE muestra diseño.
Pero eso no es ninguna prueba de la existencia de Dios.
La complejidad de algo te muestra que aun no conoces la causa, pero no te da la respuesta.
Desafortunadamente no logras comprender lo que se te dice.
Pero te lo repetiré todas las veces que sea necesario.
El hecho de no poder demostrar la existencia de Dios, no significa ni que existe, ni que no existe.
Significa que no se sabe.
Si se pudiese demostrar la existencia de Dios, no existirían los ateos.
Si se pudiese demostrar su inexistencia, no existirían los creyentes.
Desafortunadamente eres tú quien no entiende nada ... ni sabe nada, solo especulas de lo que no sabes. Los ateos no existen porque no haya demostraciones de la existencia de Dios, sino porque no las pueden ver por su actitud.
No me cabe duda que piensas eso, porque estás, aparentemente, incapacitado para entender a alguien que no piense como tú.
Eso queda claro cuando se leen tus respuestas a quienes piensan distinto.
Lo dicho.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Con tus palabras confirmas lo que he dicho: no sabes que eres creyente.
Yo sé que soy creyente. Pero creer en algo no significa necesariamente que no se tengan pruebas. Eso es lo que tú no comprendes aun. Yo puedo confiar en un amigo plenamente, porque estoy convencido de que nunca me fallará, porque me lo ha demostrado. Sin embargo es imposible que yo pueda demostrar que en un momento futuro efectivamente me falle, sin que yo lo haya previsto. Tengo pruebas de que me es fiel? Sí. Puedo demostrar que siempre lo será? No.
Lo se perfectamente, y se exactamente cómo es, cómo se siente, cómo se piensa, cómo se actúa.Cita:
Yo sé que soy creyente. Pero creer en algo no significa necesariamente que no se tengan pruebas. Eso es lo que tú no comprendes aun.
Vengo de vuelta, eso también te lo he repetido más de una vez.
Si el hombre no ha sido visitado por Dios y no ha recibido manifestación alguna de su parte para saber ninguna cosa por experiencia propia, ni tener alguna certeza, entonces creo que no hay posición más correcta y honesta que la tuya.
Te felicito, porque es muy fácil acobardarse y hacerse ateo o creyente sin motivos de peso, y evitar así el encarar sinceramente un amplio universo de probabilidades y posibilidades desconcertantes.
Pero si se ha de ser completamente coherente y honesto, se debe admitir que no hay certeza ni de que Dios exista en alguna forma, o no lo haga en absoluto.
Lo demás, son creencias y convicciones individuales que no escapan al reino de lo incierto.
O de que exista en alguna forma y no exista en absoluto simultáneamente. Solo que no tenemos cómo saberlo.Cita:
Pero si se ha de ser completamente coherente y honesto, se debe admitir que no hay certeza ni de que Dios exista en alguna forma, o no lo haga en absoluto.
Si tenemos testimonios claros; están escritos y son públicos. Nos relatan acerca de sucesos grandiosos que personas reales vivieron en carne propia: el Diluvio, el éxodo, la entrega de una Ley por parte de Dios, la resurrección de Jesucristo, decenas de profecías cumplidas y que ahora mismo se están cumpliendo ... Son testimonios reales; Jehová ha querido que los tengamos en nuestros tiempos, porque es suficiente para conocer lo que necesitamos conocer antes de que el Día de su ira llegue.
Te fascinaría ver cómo tus coforistas son devorados por esa serpiente que exhala aquel tufo pestilente y asqueroso.:scared:Cita:
antes de que el Día de su ira llegue
Puras conjeturas de lo que se dice que quiso decir quien se dice que lo escribió. Conjeturas sobre la falibilidad o inerrancia de lo que fue registrado. Sectas de fariseos, saduceos y escribas modernos sobre cómo se debe entender la ley dada por Dios. Conjeturas sobre lo que fue Jesús y que significó su resurrección. Conjeturas sobre lo que se cumplió y cuando ocurrió. Especialmente cuando se cree que es más fácil identificar profecías ya cumplidas, igual que con Nostradamus. Conjeturas sobre lo que es suficiente o no conocer. Conjeturas sobre cómo y en qué año Dios ha de llegar.
La verdad es más extraña que la ficción.
Yo no soy juez de nadie, pero sí hay uno que ha sido designado como juez de la humanidad. Su juicio vá a ser justo. La justicia implica que las personas inicuas dejen de existir, porque de otro modo las personas pacíficas seguirían siendo vejadas y abusadas por la gente mala. Eso es algo muy bueno: todo el mundo desea el fin de la maldad, de las injusticias, de los asesinos y criminales, de la gente violenta y agresiva, de los burlones desalmados, de los irrespetuosos de las cosas santas ... Y es parte de las promesas de Dios: los vá a borrar de la tierra.
Sal.37:10 Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será;
y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será.
11 Pero los mansos mismos poseerán la tierra,
y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.
Todo eso será cosa del pasado, y ni siquiera volverá a ser recordado. Es algo grandioso, y quienes servimos a Jehová deseamos ese día con mucho anhelo, como cualquier persona decente y de buena voluntad también lo desearía.
Dos deducciones, si me lo permites.
1. El agnosticismo es la verdad. No porque tu seas agnostico: es que tu eres agnostico porque el agnosticismo es la verdad.
2. Los ateos son lo que tu dices que son los ateos, independiente de lo que digan los ateos. Si el agnosticismo es la verdad, no puede serlo el ateismo: el ateismo es una forma de creencia, no como el agnosticismo, que que como tiene la verdad, transciende toda creencia. O dicho de otra forma: creer que tal o cual cosa no puede ser demostrada no es una creencia, sino una evidencia a la que solo tienen acceso los agnosticos.
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Doonga, una propuesta: Prueba a caminar sin tus obsoletas muletas agnosticas. Empieza por meditar sobre esto: No creer es una forma de creer.
Salud.
Tampoco lo que yo he presentado mi comentario como algo dicho literalmente por Doonga, sino como deducciones mias. Te explico en que baso mis deducciones:
Si Doonga pensara que hay algo mas verdadero que el agnosticismo, seguiria esa otra enseñanza, igual que tu si pensaras que hay algo mas verdadero que el mormonismo o yo respecto al ateismo. Es decir: lo "mas razonable" es equivalente a "lo mas verdadero".
Es mas: Si Doonga diera alguna opcion a que la religion o el ateismo tuviera alguna opcion a ser verdad frente al agnosticismo, hubiera presentado el tema de otra manera.
Salud.
No esperaba que probaras nada, pero si tienes pruebas, seran bienvenidas.
He estado releyendo cual puede ser ese tercer punto, pero no me queda claro. Si se trata de que unos ateos creen asi y otros asa y que yo estoy entre los asa, por favor, seamos serios, es decir, precisos.
Precision significa lo siguiente: Presentas unas distinciones entre creyentes religiosos, creyentes ateos y agnosticos, con lo cual distancias, alejas y exoneras a los agnosticos de todo tipo de "creencia". Estoy de acuerdo con lo primnero: los ateos son creyentes; me rio de los segundo y te invito: no a que cambies de opinion, sino a que reflexiones sobre ello.
¿puedes demostrar la inexistencia del monstruo de espaguetti con albóndigas de carne?Cita:
...los ateos son creyentes...
¿puedes demostrar su existencia?
-- me refiero a la religión pastafari
Si no puedes hacerlo, entonces o crees que existe, o crees que no existe.
y de dónde sacaste que los agnósticos no tenemos creencias?Cita:
con lo cual distancias, alejas y exoneras a los agnosticos de todo tipo de "creencia"
--- eso sí que está bueno.
La verdad es que no tenía idea de que yo no tengo creencias.
Claro que los agnósticos tenemos "creencias".
Por ejemplo, yo "creo" que hay una probabilidad de que el universo sea "consciente de si".
Hablo de "selfawareness", para que no confundas con "la voz de la consciencia", o para que no me preguntes si es que "los zapatos sienten su olor" u otras cabezas de pescado que he escuchado en este foro, como ¿conversas con las piedras?.
Pero, estimado, yo se perfectamente qué es una creencia, y estoy consciente que las creencias son creencias, y que no tienen más valor que el valor que puede tener una creencia.