¿mandó dios matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?..

Este hilo no es para buscar polemica ni acusar a Dios de asesino y sadico, yo creo en Dios, solo son preguntas a las que no les encuentro respuesta y nadie las sabe explicar correctamente.

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Jesucristo es Dios hecho Hombre. Y Jesucristo guiaba a Moisés y al pueblo cuando atravesaba las naciones paganas. Entonces, la pregunta también se podía formular de la siguiente manera: ¿Mandó Jesucristo matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?...

Veamos lo que nos dice el viejo testamento sobre las guerras que los judíos mantenían con los pueblos vecinos:

"Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Yavé en Madián......... Y pelearon contra Madián, como Yavé lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón....... Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento. Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?......... Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente" (Versículos de Números 31)

"Y nos salió Sehón al encuentro, él y todo su pueblo, para pelear en Jahaza. Mas Yavé nuestro Dios lo entregó delante de nosotros; y lo derrotamos a él y a sus hijos, y a todo su pueblo. Tomamos entonces todas sus ciudades, y destruimos todas las ciudades, hombres, mujeres y niños; no dejamos ninguno". (Deuteronomio 2:32-34)

"Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán. Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro. Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños". (Deuteronomio 3:4-6)

Siguiendo estas costumbres del viejo testamento de hacer guerras y cometer genocidios contra los pueblos enemigos y vencidos, muchos caudillos poderosos de los pueblos llamados "cristianos" cometieron actos similares en muchas ocasiones, y durante siglos, después de Jesucristo, no han parado las guerras, las penas de muerte y genocidios en diversos pueblos llamados "cristianos".

En la Edad Media, siguiendo las leyes del viejo testamento (las leyes de la guerra y de la espada), los pueblos llamados "cristianos", durante siglos impusieron terribles sistemas de terror y de inquisiciones que dejaron espantado al mundo.

Como locura final de todos estos hechos, los pueblos del mundo aún recuerdan las dos grandes guerras mundiales (Primera y Segunda Guerras Mundiales) provocadas por pueblos donde se supone que dominaban las religiones llamadas "cristianas"...

Y como locura final de todos estos hechos, los pueblos llamados "cristianos" conocidos como aliados de las naciones, arrojaron bombas atómicas sobre ciudades llenas de hombres, mujeres y niños de la nación de Japón... Hiroshima y Nagasaki tuvieron que vivir este horror que dejó aterrorizado al mundo. Y las terribles heridas de aquel horror aún existen en los cuerpos destrozados de muchas personas afectadas por los efectos de las bombas atómicas.

Para ver más sobre estos bombardeos, podéis ver la siguiente página de Wikipedia: "Bombardeos atómicos sobre Hiroshima y Nagasaki"

Estimados amigos, después de ver estos desastres, yo os pregunto:

¿Es éste el cristianismo que nos predicó Jesús?...

Cita:

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Iniciado por sawi

Este hilo no es para buscar polemica ni acusar a Dios de asesino y sadico, yo creo en Dios, solo son preguntas a las que no les encuentro respuesta y nadie las sabe explicar correctamente.

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Jesucristo es Dios hecho Hombre. Y Jesucristo guiaba a Moisés y al pueblo cuando atravesaba las naciones paganas. Entonces, la pregunta también se podía formular de la siguiente manera: ¿Mandó Jesucristo matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?...

Veamos lo que nos dice el viejo testamento sobre las guerras que los judíos mantenían con los pueblos vecinos:

"Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Yavé en Madián......... Y pelearon contra Madián, como Yavé lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón....... Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento. Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?......... Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente" (Versículos de Números 31)

"Y nos salió Sehón al encuentro, él y todo su pueblo, para pelear en Jahaza. Mas Yavé nuestro Dios lo entregó delante de nosotros; y lo derrotamos a él y a sus hijos, y a todo su pueblo. Tomamos entonces todas sus ciudades, y destruimos todas las ciudades, hombres, mujeres y niños; no dejamos ninguno". (Deuteronomio 2:32-34)

"Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán. Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro. Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños". (Deuteronomio 3:4-6)

Siguiendo estas costumbres del viejo testamento de hacer guerras y cometer genocidios contra los pueblos enemigos y vencidos, muchos caudillos poderosos de los pueblos llamados "cristianos" cometieron actos similares en muchas ocasiones, y durante siglos, después de Jesucristo, no han parado las guerras, las penas de muerte y genocidios en diversos pueblos llamados "cristianos".

En la Edad Media, siguiendo las leyes del viejo testamento (las leyes de la guerra y de la espada), los pueblos llamados "cristianos", durante siglos impusieron terribles sistemas de terror y de inquisiciones que dejaron espantado al mundo.

Como locura final de todos estos hechos, los pueblos del mundo aún recuerdan las dos grandes guerras mundiales (Primera y Segunda Guerras Mundiales) provocadas por pueblos donde se supone que dominaban las religiones llamadas "cristianas"...

Y como locura final de todos estos hechos, los pueblos llamados "cristianos" conocidos como aliados de las naciones, arrojaron bombas atómicas sobre ciudades llenas de hombres, mujeres y niños de la nación de Japón... Hiroshima y Nagasaki tuvieron que vivir este horror que dejó aterrorizado al mundo. Y las terribles heridas de aquel horror aún existen en los cuerpos destrozados de muchas personas afectadas por los efectos de las bombas atómicas.

Para ver más sobre estos bombardeos, podéis ver la siguiente página de Wikipedia: "Bombardeos atómicos sobre Hiroshima y Nagasaki"

Estimados amigos, después de ver estos desastres, yo os pregunto:

¿Es éste el cristianismo que nos predicó Jesús?...

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Hola sawi:

Permíteme darte mi opinión.

En primer lugar, Jehová o Javé, significa. Yo soy el que soy.

Esto es, que todo el que "és", es el que participa.

En estas guerras, el principal que participa es el hombre mismo, con sus odios, deseos de venganza, y sus bajos instintos, asusados hasta lo más bajo, por Satanás que aprovecha de esos momentos, para llevar al hombre, hasta lo máximo posible d bajeza a veces.

El segundo, no lo puede negar, es Dios Padre. Pues el toma la responsabilidad de habernos creado y ser sus hijos. Aunque ÉL no participe en ello directamente. Sino que nos deja hacer destrozos, para que omprendamos con el tiempo, que ello nos conlleva a una rueda del karma, que todo lo que sembramos, cosechamos.

Cuando nosotros lo comprendamos, mejoraremos.

El tiempo de nuestra barbarie ha estado passando.

Jesucristo trae un evangelio con estas nuevas enseñanzas implicitas, y el reconocer que solo el amor, y el avance en el perfeccionamiento, nos traerá el bienestar, e incluso, el reino de los cielos.

Solo hay que entender esta profunda enseñanza.

Tal vez te ayude un poco más este link, para comprender lo que te explico, con un poco más de detalle, en el post 1 del tema "Comprendiendo “La ira de Dios” en la Trinidad."

http://www.elforo.com/showthread.php?t=70045&page=3

Es otra forma de entenderlo también. Saludos.:001_smile::001_smile::001_smile:

Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera. Él es el dueño de nuestras vidas, vivimos gracias a él, y si quiere, él nos las puede quitar. Pero su deseo, es que vivamos eternamente.

Cita:

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Iniciado por Gina Andrea

Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera. Él es el dueño de nuestras vidas, vivimos gracias a él, y si quiere, él nos las puede quitar. Pero su deseo, es que vivamos eternamente.

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Nop... obviamente no es su deseo.

Es exactamente como dices: "Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera". Si no vivimos eternamente es porque, obviamente no esta interesado en que sea asi.

(¿Te das cuenta ahora porque en cierto hilo califique de incoherentes algunos argumentos?)

Cita:

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Iniciado por Uninauta

Nop... obviamente no es su deseo.

Es exactamente como dices: "Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera". Si no vivimos eternamente es porque, obviamente no esta interesado en que sea asi.

(¿Te das cuenta ahora porque en cierto hilo califique de incoherentes algunos argumentos?)

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Porque biblicamente, Dios nos da la vida, nuestra vida no nos pertenece sino que es de Él.

Cita:

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Iniciado por Gina Andrea

Porque biblicamente, Dios nos da la vida, nuestra vida no nos pertenece sino que es de Él.

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No responde lo anterior. Concentrate en lo que escribiste y tomate unos segundos para entender el significado de esa frase en toda su dimension:

"Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera"

Precisamente por ese motivo podria terminar todo este gran teatro en el momento en que se le ocurra.

Podria acabar con todo sufrimiento.

Podria tener la suficiente grandeza de alma para decir "los amo tanto que no importa lo que hayan hecho, los perdono y los devolvere a todos al paraiso". Eso seria verdadero amor infinito.

Pero no lo hace. ¿No quiere? ¿No puede? Sea como sea entra en contradiccion con la definicion de Dios que dan.

No, asi no, porque entonces no tendríamos libre albedrío.

Cita:

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Iniciado por Gina Andrea

No, asi no, porque entonces no tendríamos libre albedrío.

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"Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera"

Podria hacer eso y que aun asi tuvieramos libre albedrio. No entiendes como podria ser eso porque eres humana, pero el podria hacerlo porque:

"Dios es Dios, y puede hacer lo que quiera"

¿Si o no? ¿Seria posible para Dios hacer algo asi? ¿O va mas alla de sus poderes?

(incluso podria demostrarte que en realidad NO tenemos libre albedrio, pero no quiero que te desconcentres ni cambiar de tema hasta que contestes.)

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Cita:

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Iniciado por Gina Andrea

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Gracias. No mas preguntas.

Ahora entiendes porque soy ateo. Aun si Dios existiera no querria saber nada con un ser que siendo tan poderoso es tan mezquino de alma de despues de milenios no puede perdonar una insignificante desobediencia.

Hasta yo soy mas misericordioso con mi perro cuando me desobedece y orina la alfombra.

Cita:

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Iniciado por sawi

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... Y Jesucristo guiaba a Moisés y al pueblo cuando atravesaba las naciones paganas.

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ROOST TE saluda,sawi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Puedes Colocar por favor, la Cita Bìblica que Dice que Jesucristo guiaba a Moisès !!!!!!!!!!!!!!!!!

Gracias !!!!!!!!!!!!!!!

Si Dios puede matar al que quiera porque el nos creo, entonces porque nosotros no podemos hacer lo mismo tambien sin temor a ser juzgados ?

Creo que Dios debe poner el ejemplo, somos imagen y semejanza de El, por lo tanto todo lo que hagamos no debe tener consecuencias ni castigo.

Cita:

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Iniciado por ROOST

ROOST TE saluda,sawi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Puedes Colocar por favor, la Cita Bìblica que Dice que Jesucristo guiaba a Moisès !!!!!!!!!!!!!!!!!

Gracias !!!!!!!!!!!!!!!

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(Versículos de Números 31)

(Deuteronomio 3:4-6)

Cita:

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Iniciado por sawi

(Versículos de Números 31)

(Deuteronomio 3:4-6)

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ROOST TE saluda Sawi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Por pasos, por favor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Puedes SUBRAYAR El NOMBRE de Jesùs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gracias !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Números 31 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Venganza de Israel contra Madián

31 Jehová habló a Moisés, diciendo:

2 Haz la venganza de los hijos de Israel contra los madianitas; después serás recogido a tu pueblo.

3 Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Jehová en Madián.

4 Mil de cada tribu de todas las tribus de los hijos de Israel, enviaréis a la guerra.

5 Así fueron dados de los millares de Israel, mil por cada tribu, doce mil en pie de guerra.

6 Y Moisés los envió a la guerra; mil de cada tribu envió; y Finees hijo del sacerdote Eleazar fue a la guerra con los vasos del santuario, y con las trompetas en su mano para tocar.

7 Y pelearon contra Madián, como Jehová lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón.

8 Mataron también, entre los muertos de ellos, a los reyes de Madián, Evi, Requem, Zur, Hur y Reba, cinco reyes de Madián; también a Balaam hijo de Beor mataron a espada.

9 Y los hijos de Israel llevaron cautivas a las mujeres de los madianitas, a sus niños, y todas sus bestias y todos sus ganados; y arrebataron todos sus bienes,

10 e incendiaron todas sus ciudades, aldeas y habitaciones.

11 Y tomaron todo el despojo, y todo el botín, así de hombres como de bestias.

12 Y trajeron a Moisés y al sacerdote Eleazar, y a la congregación de los hijos de Israel, los cautivos y el botín y los despojos al campamento, en los llanos de Moab, que están junto al Jordán frente a Jericó.

13 Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento.

14 Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra,

15 y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?

16 He aquí, por consejo de Balaam ellas fueron causa de que los hijos de Israel prevaricasen contra Jehová en lo tocante a Baal-peor, por lo que hubo mortandad en la congregación de Jehová.

17 Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente.

18 Pero a todas las niñas entre las mujeres, que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida.

19 Y vosotros, cualquiera que haya dado muerte a persona, y cualquiera que haya tocado muerto, permaneced fuera del campamento siete días, y os purificaréis al tercer día y al séptimo, vosotros y vuestros cautivos.

20 Asimismo purificaréis todo vestido, y toda prenda de pieles, y toda obra de pelo de cabra, y todo utensilio de madera.
Repartición del botín

21 Y el sacerdote Eleazar dijo a los hombres de guerra que venían de la guerra: Esta es la ordenanza de la ley que Jehová ha mandado a Moisés:

22 Ciertamente el oro y la plata, el bronce, hierro, estaño y plomo,

23 todo lo que resiste el fuego, por fuego lo haréis pasar, y será limpio, bien que en las aguas de purificación habrá de purificarse; y haréis pasar por agua todo lo que no resiste el fuego.

24 Además lavaréis vuestros vestidos el séptimo día, y así seréis limpios; y después entraréis en el campamento.

25 Y Jehová habló a Moisés, diciendo:

26 Toma la cuenta del botín que se ha hecho, así de las personas como de las bestias, tú y el sacerdote Eleazar, y los jefes de los padres de la congregación;

27 y partirás por mitades el botín entre los que pelearon, los que salieron a la guerra, y toda la congregación.

28 Y apartarás para Jehová el tributo de los hombres de guerra que salieron a la guerra; de quinientos, uno, así de las personas como de los bueyes, de los asnos y de las ovejas.

29 De la mitad de ellos lo tomarás; y darás al sacerdote Eleazar la ofrenda de Jehová.

30 Y de la mitad perteneciente a los hijos de Israel tomarás uno de cada cincuenta de las personas, de los bueyes, de los asnos, de las ovejas y de todo animal, y los darás a los levitas, que tienen la guarda del tabernáculo de Jehová.

31 E hicieron Moisés y el sacerdote Eleazar como Jehová mandó a Moisés.

32 Y fue el botín, el resto del botín que tomaron los hombres de guerra, seiscientas setenta y cinco mil ovejas,

33 setenta y dos mil bueyes,

34 y sesenta y un mil asnos.

35 En cuanto a personas, de mujeres que no habían conocido varón, eran por todas treinta y dos mil.

36 Y la mitad, la parte de los que habían salido a la guerra, fue el número de trescientas treinta y siete mil quinientas ovejas;

37 y el tributo de las ovejas para Jehová fue seiscientas setenta y cinco.

38 De los bueyes, treinta y seis mil; y de ellos el tributo para Jehová, setenta y dos.

39 De los asnos, treinta mil quinientos; y de ellos el tributo para Jehová, sesenta y uno.

40 Y de las personas, dieciséis mil; y de ellas el tributo para Jehová, treinta y dos personas.

41 Y dio Moisés el tributo, para ofrenda elevada a Jehová, al sacerdote Eleazar, como Jehová lo mandó a Moisés.

42 Y de la mitad para los hijos de Israel, que apartó Moisés de los hombres que habían ido a la guerra

43 (la mitad para la congregación fue: de las ovejas, trescientas treinta y siete mil quinientas;

44 de los bueyes, treinta y seis mil;

45 de los asnos, treinta mil quinientos;

46 y de las personas, dieciséis mil);

47 de la mitad, pues, para los hijos de Israel, tomó Moisés uno de cada cincuenta, así de las personas como de los animales, y los dio a los levitas, que tenían la guarda del tabernáculo de Jehová, como Jehová lo había mandado a Moisés.

48 Vinieron a Moisés los jefes de los millares de aquel ejército, los jefes de millares y de centenas,

49 y dijeron a Moisés: Tus siervos han tomado razón de los hombres de guerra que están en nuestro poder, y ninguno ha faltado de nosotros.

50 Por lo cual hemos ofrecido a Jehová ofrenda, cada uno de lo que ha hallado, alhajas de oro, brazaletes, manillas, anillos, zarcillos y cadenas, para hacer expiación por nuestras almas delante de Jehová.

51 Y Moisés y el sacerdote Eleazar recibieron el oro de ellos, alhajas, todas elaboradas.

52 Y todo el oro de la ofrenda que ofrecieron a Jehová los jefes de millares y de centenas fue dieciséis mil setecientos cincuenta siclos.

53 Los hombres del ejército habían tomado botín cada uno para sí.

54 Recibieron, pues, Moisés y el sacerdote Eleazar el oro de los jefes de millares y de centenas, y lo trajeron al tabernáculo de reunión, por memoria de los hijos de Israel delante de Jehová.




Deuteronomio 3:4-6Reina-Valera 1960 (RVR1960)

4 Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán.

5 Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro.

6 Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños.

Cita:

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Iniciado por ROOST

ROOST TE saluda,sawi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Puedes Colocar por favor, la Cita Bìblica que Dice que Jesucristo guiaba a Moisès !!!!!!!!!!!!!!!!!

Gracias !!!!!!!!!!!!!!!

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Mmm... desconozco el tema, pero desde el punto de vista de un profano eso queda mas que claro en Juan 10:30

Cita:

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Iniciado por sawi

Si Dios puede matar al que quiera porque el nos creo, entonces porque nosotros no podemos hacer lo mismo tambien sin temor a ser juzgados ?

Creo que Dios debe poner el ejemplo, somos imagen y semejanza de El, por lo tanto todo lo que hagamos no debe tener consecuencias ni castigo.

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Somos imagen y semejanza pero no somos Él, no podemos ponernos de igual a igual ante Dios, somos seres creados y le debemos amor y obediencia, . . . tan sólo Él tiene el poder y la autoridad para hacer lo que quiera, dar la vida y quitarla.

Cita:

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Iniciado por VANGELIS

Somos imagen y semejanza pero no somos Él, no podemos ponernos de igual a igual ante Dios, somos seres creados y le debemos amor y obediencia, . . . tan sólo Él tiene el poder y la autoridad para hacer lo que quiera, dar la vida y quitarla.

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Si yo usara ese argumento para justificar que los padres... en funcion de dar vida a un hijo, tienen el poder y la autoridad de prostituirlo, venderle los organos o matarlo...

Ya me estarian acusando de ser un inmoral... ya me estarian poniendo como ejemplo de lo malo que es el ateismo...

Honestamente me revuelve un poco el estomago que justifiquen la esclavitud (DEBER amor y obediencia = esclavitud) y homicidio con la excusa de "El nos creo y puede hacer con nosotros los que quiera..."

¿Y luego tienen la cara para "horrorizarse" ante el aborto, cuando esto es ni mas ni menos que lo que estan defendiendo aqui? Porque en definitiva eso es lo que estan defendiendo:

el que da la vida tiene el derecho de quitarla

Me importa muy poco si quien pretende hacer eso es un Dios. Es INMORAL.

Cita:

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Iniciado por Uninauta

Mmm... desconozco el tema, pero desde el punto de vista de un profano eso queda mas que claro en Juan 10:30

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ROOST TE saluda Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!

EstAs Seguro; Comentalo Por Favor !!!!!!!!!!!!!!!!!

Cita:

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Iniciado por ROOST

ROOST TE saluda Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!

EstAs Seguro; Comentalo Por Favor !!!!!!!!!!!!!!!!!

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El padre y yo somos uno.

Si Dios guio a Moises, Jesus por ser uno con el, tambien es quien lo hizo.

Lo divertido de esto es que si demuestras que no es asi, estaras rompiendo el dogma de la santisima trinidad. Saludos.

Cita:

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Iniciado por Uninauta

El padre y yo somos uno.
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Juan 17:11

11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado,

guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.



guárdalos en tu nombre,para que sean uno,

así como nosotros.



TODOS Mis hermanos sumandole al hermano ROOST,

Somos UNO con Nuestro PADRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Decir el nos dio la vida y si quiere nos la quita suena bastante arbitrario, en el fondo suena lógico pero aparentemente incompatible con un Padre amoroso..

El tema está muy relacionado al típico cuestionamiento: porque Dios permite la maldad en el mundo? - y también ligado al tema de la caída que a mi parecer es el tema mas incomprendido de todos

Por qué Dios permite la maldad?
Por qué Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal si no era su deseo que el hombre caiga? y Por qué mas adelante SI puso un querubin con una espada encendida en el otro árbol (de la vida)?
acaso no se le ocurrió la idea del querubin antes de la caída?
Por que los dioses dijeron? el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros? conociendo el bien y el mal?
en realidad planeaba Dios dejarnos en ese estado de inocencia neutra y eterna?
cuantas generaciones hubiesen pasado para que cualquier otro pruebe el fruto prohibido?

Todas estas preguntas empiezan a responderse solas cuando nos abrimos a la idea de que la caída SI era parte del plan... de que este mundo caótico era el examen para el que hemos nacido, aprendemos por contraposición, por aflicción, nuestras almas se forjan al fuego del dolor y sufrimiento que solo puede ser causado por este mundo caído y caótico...

Y que tiene esto que ver con el tema?

Es sencillo:
Esta vida no es la única esfera en la que existimos, cuando ocurrió el diluvio universal los que murieron en ese entonces por la mano de Dios, siguieron existiendo en otra esfera espiritual, 1er Pedro le llama "los espíritus encarcelados" y en ese mismo pasaje se menciona que Cristo fue a ellos a predicar el evangelio (1er Pedro 3:19, 4:6) , lo mismo dice orígenes en su carta contra celso, el explica que cuando Cristo estuvo en el "alma desnuda del cuerpo" convirtió a muchas otras almas que también estaban fuera en "alma desnuda del cuerpo"...

Entonces cuando leemos que Dios ordenó directa o indirectamente la muerte de muchas personas entre ellos mujeres y niños, no debemos entender esto como el castigo final y definitivo, sino solamente como un cambio de escenario, un cambio de entorno para que estos puedan posiblemente recibir la palabra y su salvación de un modo distinto en aquel mundo espiritual del que sabemos poco o nada.. y solo hasta que legue el día de la resurrección...

Entonces si, Dios da la vida y si quiere la quita, pero dependiendo de la perspectiva, esto podría ser hasta benéfico para los que han partido de este mundo..

Cita:

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Iniciado por LDX

Decir el nos dio la vida y si quiere sno sla q

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luego los cristianos defienden algo llamado libre albedrío que su dios nos da

Cita:

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Iniciado por Setho333

luego los cristianos defienden algo llamado libre albedrío que su dios nos da

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sorry se me fue el dedo antes de completar la idea

Cita:

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Iniciado por ROOST

Juan 17:11

11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado,

guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.



guárdalos en tu nombre,para que sean uno,

así como nosotros.



TODOS Mis hermanos sumandole al hermano ROOST,

Somos UNO con Nuestro PADRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Primero, dice "para que sean". No dicen "son". Tal vez algun dia podriamos ser ser uno con el, pero ese dia no es hoy, y mucho menos en epoca de Moises. Jesus SI es, fue y sera, uno con el padre. Nosotros todavia no.

Segundo, una vez mas dice "para que sean", no dice "para que seamos". En todo caso, ROOST eres uno con tus hermanos, no con Dios y Jesus, porque esa frase bien puede entenderse "para que sean entre ellos como somos entre nosotros" que es muy distinto a esa interpretancion forzada que estas haciendo. Jesus en ningun momento parece estar sugieriendo que seamos uno con el Padre y el Hijo. Claramente dice "para que sean uno como nosotros". No dice "para que sean uno con nosotros".

Y en todo caso significaria que nosotros tambien estabamos guiando a Moises... lo cual suena bastante absurdo.

Cita:

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Iniciado por LDX

Decir el nos dio la vida y si quiere nos la quita suena bastante arbitrario, en el fondo suena lógico pero aparentemente incompatible con un Padre amoroso..

El tema está muy relacionado al típico cuestionamiento: porque Dios permite la maldad en el mundo? - y también ligado al tema de la caída que a mi parecer es el tema mas incomprendido de todos

Por qué Dios permite la maldad?
Por qué Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal si no era su deseo que el hombre caiga? y Por qué mas adelante SI puso un querubin con una espada encendida en el otro árbol (de la vida)?
acaso no se le ocurrió la idea del querubin antes de la caída?
Por que los dioses dijeron? el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros? conociendo el bien y el mal?
en realidad planeaba Dios dejarnos en ese estado de inocencia neutra y eterna?
cuantas generaciones hubiesen pasado para que cualquier otro pruebe el fruto prohibido?

Todas estas preguntas empiezan a responderse solas cuando nos abrimos a la idea de que la caída SI era parte del plan... de que este mundo caótico era el examen para el que hemos nacido, aprendemos por contraposición, por aflicción, nuestras almas se forjan al fuego del dolor y sufrimiento que solo puede ser causado por este mundo caído y caótico...

Y que tiene esto que ver con el tema?

Es sencillo:
Esta vida no es la única esfera en la que existimos, cuando ocurrió el diluvio universal los que murieron en ese entonces por la mano de Dios, siguieron existiendo en otra esfera espiritual, 1er Pedro le llama "los espíritus encarcelados" y en ese mismo pasaje se menciona que Cristo fue a ellos a predicar el evangelio (1er Pedro 3:19, 4:6) , lo mismo dice orígenes en su carta contra celso, el explica que cuando Cristo estuvo en el "alma desnuda del cuerpo" convirtió a muchas otras almas que también estaban fuera en "alma desnuda del cuerpo"...

Entonces cuando leemos que Dios ordenó directa o indirectamente la muerte de muchas personas entre ellos mujeres y niños, no debemos entender esto como el castigo final y definitivo, sino solamente como un cambio de escenario, un cambio de entorno para que estos puedan posiblemente recibir la palabra y su salvación de un modo distinto en aquel mundo espiritual del que sabemos poco o nada.. y solo hasta que legue el día de la resurrección...

Entonces si, Dios da la vida y si quiere la quita, pero dependiendo de la perspectiva, esto podría ser hasta benéfico para los que han partido de este mundo..

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El problema con todo eso es que estamos hablando de un Dios todo poderoso, motivo por el cual un plan de ese tipo resulta ridiculo. Es mas facil chasquear los dedos... y mas facil todavia, hacer las cosas bien desde el principio.

Es como construir un edificio mal a proposito para que se caiga y recien despues hacerlo correctamente. No tiene ningun sentido. ¿Por que no hacer las cosas bien desde el principio? ¿Esta aburrido y monto todo este teatro para su entretenimiento?

Si al final va a terminar todo con su victoria sobre el diablo... ¿por que no arrancar en ese final directamente? ¿Tenia ganas de pelearse con alguien y entonces creo un angel que sabia que iba a caer? Absurdo.

Y personalmente menos sentido tiene hablar de un cambio de escenario. Para el sera solo un cambio de escenario, pero para el ser humano que tiene que vivirlo es una experiencia real que dura toda su vida.

¿Sabes que seria realmente benefico para los que han partido de este mundo? Pues no tener un Dios tan incompetente. No tener un Dios que los haga partir de este mundo. Lo realmente benefico seria no tener un Dios que creara el mal... que creara un pecado original... Lo benefico hubiera sido tener un Dios que con tanto poder y tanto amor como dice tener, hubiera hecho las cosas bien.

Cita:

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Iniciado por Uninauta

El problema con todo eso es que estamos hablando de un Dios todo poderoso, motivo por el cual un plan de ese tipo resulta ridiculo. Es mas facil chasquear los dedos... y mas facil todavia, hacer las cosas bien desde el principio.

Es como construir un edificio mal a proposito para que se caiga y recien despues hacerlo correctamente. No tiene ningun sentido. ¿Por que no hacer las cosas bien desde el principio? ¿Esta aburrido y monto todo este teatro para su entretenimiento?

Si al final va a terminar todo con su victoria sobre el diablo... ¿por que no arrancar en ese final directamente? ¿Tenia ganas de pelearse con alguien y entonces creo un angel que sabia que iba a caer? Absurdo.

Y personalmente menos sentido tiene hablar de un cambio de escenario. Para el sera solo un cambio de escenario, pero para el ser humano que tiene que vivirlo es una experiencia real que dura toda su vida.

¿Sabes que seria realmente benefico para los que han partido de este mundo? Pues no tener un Dios tan incompetente. No tener un Dios que los haga partir de este mundo. Lo realmente benefico seria no tener un Dios que creara el mal... que creara un pecado original... Lo benefico hubiera sido tener un Dios que con tanto poder y tanto amor como dice tener, hubiera hecho las cosas bien.

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La omnipotencia en su sentido mas estricto es una utopía absurda...

El propósito de Dios no es simplemente ganarle la guerrita a Satanas, es mas, Satanás juega un papel importante en este plan, el concepto de Diablo en el judaismo "HaSatán" es el de un personaje con propósito, su significado es "el adversario, el acusador" sin embargo aunque es un elemento necesario para este estado probatorio, esto no lo libra de la consecuencia de haber ejercido su albedrío para tomar ese camino en el principio, antes de la fundación del mundo...

Ese es el punto que quería recalcar, este mundo caótico y caído se ha hecho imprescindible para que el hombre pueda progresar y aprender elementos necesarios para la eternidad, por ejemplo desde mi perspectiva el hombre (es decir nosotros) siempre hemos existido mucho antes de la fundación de este mundo, entonces se hizo necesario nacer en esta vida desprovistos de todo recuerdo de esta eternidad anterior, en este mundo mortal en el que sabemos que tenemos fecha de caducidad, para ayudarnos a comprender, entender y apreciar, nuestra naturaleza eterna, no podemos entender el concepto de eternidad si es que no estamos expuestos a un final.. aprendemos por contraposición, apreciamos lo dulce al conocer también lo amargo, el gozo juntamente con el sufrimiento, sin su contraparte estas cosas no pueden ser entendidas, Adán antes de caer no entendía la maldad ni el pecado, por esto genesis dice: el Hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal...

Pero tiene Dios el poder de tronar sus dedos y hacernos buenitos y se acabó?

Pues yo no tengo la respuesta a esta pregunta, aunque tiendo a pensar que no, pero en el caso exclusivo de los humanos pienso que no lo hará, en el mormonismo creemos que el elemento que nos hace ser "nosotros" es decir "Uno mismo", el ego, la psique, etc. no es el alma ni el espíritu, sino algo que llamamos "inteligencias" y estas (así como la energía/materia) son co-eternos con Dios, Dios NO tiene el poder de crear estas inteligencias que venimos a ser nosotros, sino mas bien su propósito es llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre (esto es vivir el tipo de vida que Dios vive) y ese es el propósito de esta vida y este plan..

Cita:

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Iniciado por LDX

La omnipotencia en su sentido mas estricto es una utopía absurda...

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Y aqui se prensenta otro problema. Si dios no es omnipotente en su sentido mas estricto, entonces cabe la posibilidad de que pierda la batalla. El apocalipsis podria estar errado. La biblia estaria equivocada y Satanas podria ganar.

Cita:

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El propósito de Dios no es simplemente ganarle la guerrita a Satanas, es mas, Satanás juega un papel importante en este plan, el concepto de Diablo en el judaismo "HaSatán" es el de un personaje con propósito, su significado es "el adversario, el acusador" sin embargo aunque es un elemento necesario para este estado probatorio, esto no lo libra de la consecuencia de haber ejercido su albedrío para tomar ese camino en el principio, antes de la fundación del mundo...

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El libre albedrio no existe. Si Satanas juega un papel importante en este plan... pues (igual que el ser humano) no puede salirse del papel asignado. No puede ejercer su "libre albedrio" y volverse bueno, por ejemplo. Tiraria a la basura todo lo planeado.

Igual que Judas no ejercio su libre albedrio, pues su traicion era un papel fundamental para la muerte y resurreccion de Cristo. NO TUVO ELECCION. Tenia que ceñirse al plan.

El libre albedrio es una mentira inmensa. No puede existir en un mundo donde alguien conoce el futuro. En un universo donde un Dios sabe todo lo que voy a hacer... es porque mis acciones estan escritas de antemano. Si el libre albedrio fuera real, yo podria decidir mañana hacer algo completamente inesperado... (por ejemplo apretar un par de botones, comenzar una guerra nuclear o liberar un virus que origine una epidemia imparable y... adios humanidad. Adios segunda venida... a la basura todo lo que dice la Biblia.)

Cita:

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Ese es el punto que quería recalcar, este mundo caótico y caído se ha hecho imprescindible para que el hombre pueda progresar y aprender elementos necesarios para la eternidad, por ejemplo desde mi perspectiva el hombre (es decir nosotros) siempre hemos existido mucho antes de la fundación de este mundo, entonces se hizo necesario nacer en esta vida desprovistos de todo recuerdo de esta eternidad anterior, en este mundo mortal en el que sabemos que tenemos fecha de caducidad, para ayudarnos a comprender, entender y apreciar, nuestra naturaleza eterna, no podemos entender el concepto de eternidad si es que no estamos expuestos a un final.. aprendemos por contraposición, apreciamos lo dulce al conocer también lo amargo, el gozo juntamente con el sufrimiento, sin su contraparte estas cosas no pueden ser entendidas, Adán antes de caer no entendía la maldad ni el pecado, por esto genesis dice: el Hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal...

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Dios por ser quien es, podria hacernos entender lo que quisiera sin necesidad de una contrapartida. Pero aun si lo que dices fuera cierto, entonces al volver a la eternidad, de nuevo dejariamos de apreciarla (asi es la naturaleza humana. Un hombre es infiel, pierde a su familia por ello y valora lo que perdio... pero ¿sabes que? Casi con toda seguridad, al volver a formar una familia es probable que vuelva a cometer el mismo error. Es parte de nuestra naturaleza olvidar lo malo en epoca de bonanza y volver a tropezar con la misma piedra)

Cita:

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Pero tiene Dios el poder de tronar sus dedos y hacernos buenitos y se acabó?

Pues yo no tengo la respuesta a esta pregunta, aunque tiendo a pensar que no, pero en el caso exclusivo de los humanos pienso que no lo hará, en el mormonismo creemos que el elemento que nos hace ser "nosotros" es decir "Uno mismo", el ego, la psique, etc. no es el alma ni el espíritu, sino algo que llamamos "inteligencias" y estas (así como la energía/materia) son co-eternos con Dios, Dios NO tiene el poder de crear estas inteligencias que venimos a ser nosotros, sino mas bien su propósito es llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre (esto es vivir el tipo de vida que Dios vive) y ese es el propósito de esta vida y este plan..

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Pues aqui se producen varios cortocircuitos. ¿Donde esta esa inteligencia co-eterna con Dios de lo no-natos? ¿Vagando por el espacio? ¿Para que hacerlas nacer atadas a un cuerpo mortal si ya existen (y existieron por siempre) solo para morir al poco tiempo y volver al punto inicial?

¿Y que pasa con los abortos espontaneos? ¿Diriamos que fallaron el examen de ingreso? ¿Quedaron definitivamente fuera o tienen fecha para un nuevo examen?

¿Existe realmente esa "inteligencia" "ego" o como le quieras llamar? Digo... con un golpe te hago perder la memoria... con determinadas drogas puedo cambiar completamente tu personalidad (ego)? Entonces... ¿es real o solo son reacciones electroquimicas del cerebro, atadas a este y que terminan con este cuando muere?

¿Y el ego de los muertos? ¿Vagan por el espacio con el de los que aun no nacen?

Demasiadas preguntas... pocas respuestas... demasiado complicado... demasiadas limitaciones para alguien que se llama a si mismo "Dios".

Cita:

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Iniciado por Uninauta

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Tal vez algun dia podriamos ser ser uno con el,...........

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TÛ Hablas por Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ROOST Habla, Èl Mismo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cita:

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Iniciado por ROOST

TÛ Hablas por Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ROOST Habla, Èl Mismo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Irrelevante. Estas desviando el tema y eso no funciona conmigo. No pienso preguntar el significado de lo que escribiste... ni siquiera intento interpretarlo. Nada que te permita escurrirte.

Tu cita de Juan no respondio la cuestion original. Sigo aguardando respuesta. Y que sea clara, estamos debatiendo, no jugando adivinanzas. No te exijo mas de lo que suelo ver que exiges a quienes te responden. Saludos.

Cita:

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Iniciado por Uninauta

Irrelevante. Estas desviando el tema y eso no funciona conmigo. No pienso preguntar el significado de lo que escribiste... ni siquiera intento interpretarlo. Nada que te permita escurrirte.
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Mateo 13 (RVR1960)

Propósito de las parábolas

10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron:

¿Por qué les hablas por parábolas?
....................
............................

13 Por eso les hablo por parábolas: Porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.

____________________

Por què ????? les Escribes con ALUSIONES ROOST: Porque su Corazòn se ha Endurecido !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Por eso les Escribo con ALUSIONES : Porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.

Cita:

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Iniciado por ROOST

Mateo 13 (RVR1960)

Propósito de las parábolas

10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron:

¿Por qué les hablas por parábolas?
....................
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13 Por eso les hablo por parábolas: Porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.

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Por què ????? les Escribes con ALUSIONES ROOST: Porque su Corazòn se ha Endurecido !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Por eso les Escribo con ALUSIONES : Porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.

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Predica con parabolas, debate claramente. Sigues sin responder.

Cita:

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Iniciado por Uninauta

Predica con parabolas, debate claramente. Sigues sin responder.

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Cita:

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Iniciado por sawi

(Versículos de Números 31)

(Deuteronomio 3:4-6)

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Entonces No Te Salgas del TEMA Uninauta, por favor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Màs Respeto Para MI Hermano,sawi !!!!!!!!!!!!!!!!!!


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Gracias !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Números 31 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Venganza de Israel contra Madián

31 Jehová habló a Moisés, diciendo:

2 Haz la venganza de los hijos de Israel contra los madianitas; después serás recogido a tu pueblo.

3 Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Jehová en Madián.

4 Mil de cada tribu de todas las tribus de los hijos de Israel, enviaréis a la guerra.

5 Así fueron dados de los millares de Israel, mil por cada tribu, doce mil en pie de guerra.

6 Y Moisés los envió a la guerra; mil de cada tribu envió; y Finees hijo del sacerdote Eleazar fue a la guerra con los vasos del santuario, y con las trompetas en su mano para tocar.

7 Y pelearon contra Madián, como Jehová lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón.

8 Mataron también, entre los muertos de ellos, a los reyes de Madián, Evi, Requem, Zur, Hur y Reba, cinco reyes de Madián; también a Balaam hijo de Beor mataron a espada.

9 Y los hijos de Israel llevaron cautivas a las mujeres de los madianitas, a sus niños, y todas sus bestias y todos sus ganados; y arrebataron todos sus bienes,

10 e incendiaron todas sus ciudades, aldeas y habitaciones.

11 Y tomaron todo el despojo, y todo el botín, así de hombres como de bestias.

12 Y trajeron a Moisés y al sacerdote Eleazar, y a la congregación de los hijos de Israel, los cautivos y el botín y los despojos al campamento, en los llanos de Moab, que están junto al Jordán frente a Jericó.

13 Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento.

14 Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra,

15 y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?

16 He aquí, por consejo de Balaam ellas fueron causa de que los hijos de Israel prevaricasen contra Jehová en lo tocante a Baal-peor, por lo que hubo mortandad en la congregación de Jehová.

17 Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente.

18 Pero a todas las niñas entre las mujeres, que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida.

19 Y vosotros, cualquiera que haya dado muerte a persona, y cualquiera que haya tocado muerto, permaneced fuera del campamento siete días, y os purificaréis al tercer día y al séptimo, vosotros y vuestros cautivos.

20 Asimismo purificaréis todo vestido, y toda prenda de pieles, y toda obra de pelo de cabra, y todo utensilio de madera.
Repartición del botín

21 Y el sacerdote Eleazar dijo a los hombres de guerra que venían de la guerra: Esta es la ordenanza de la ley que Jehová ha mandado a Moisés:

22 Ciertamente el oro y la plata, el bronce, hierro, estaño y plomo,

23 todo lo que resiste el fuego, por fuego lo haréis pasar, y será limpio, bien que en las aguas de purificación habrá de purificarse; y haréis pasar por agua todo lo que no resiste el fuego.

24 Además lavaréis vuestros vestidos el séptimo día, y así seréis limpios; y después entraréis en el campamento.

25 Y Jehová habló a Moisés, diciendo:

26 Toma la cuenta del botín que se ha hecho, así de las personas como de las bestias, tú y el sacerdote Eleazar, y los jefes de los padres de la congregación;

27 y partirás por mitades el botín entre los que pelearon, los que salieron a la guerra, y toda la congregación.

28 Y apartarás para Jehová el tributo de los hombres de guerra que salieron a la guerra; de quinientos, uno, así de las personas como de los bueyes, de los asnos y de las ovejas.

29 De la mitad de ellos lo tomarás; y darás al sacerdote Eleazar la ofrenda de Jehová.

30 Y de la mitad perteneciente a los hijos de Israel tomarás uno de cada cincuenta de las personas, de los bueyes, de los asnos, de las ovejas y de todo animal, y los darás a los levitas, que tienen la guarda del tabernáculo de Jehová.

31 E hicieron Moisés y el sacerdote Eleazar como Jehová mandó a Moisés.

32 Y fue el botín, el resto del botín que tomaron los hombres de guerra, seiscientas setenta y cinco mil ovejas,

33 setenta y dos mil bueyes,

34 y sesenta y un mil asnos.

35 En cuanto a personas, de mujeres que no habían conocido varón, eran por todas treinta y dos mil.

36 Y la mitad, la parte de los que habían salido a la guerra, fue el número de trescientas treinta y siete mil quinientas ovejas;

37 y el tributo de las ovejas para Jehová fue seiscientas setenta y cinco.

38 De los bueyes, treinta y seis mil; y de ellos el tributo para Jehová, setenta y dos.

39 De los asnos, treinta mil quinientos; y de ellos el tributo para Jehová, sesenta y uno.

40 Y de las personas, dieciséis mil; y de ellas el tributo para Jehová, treinta y dos personas.

41 Y dio Moisés el tributo, para ofrenda elevada a Jehová, al sacerdote Eleazar, como Jehová lo mandó a Moisés.

42 Y de la mitad para los hijos de Israel, que apartó Moisés de los hombres que habían ido a la guerra

43 (la mitad para la congregación fue: de las ovejas, trescientas treinta y siete mil quinientas;

44 de los bueyes, treinta y seis mil;

45 de los asnos, treinta mil quinientos;

46 y de las personas, dieciséis mil);

47 de la mitad, pues, para los hijos de Israel, tomó Moisés uno de cada cincuenta, así de las personas como de los animales, y los dio a los levitas, que tenían la guarda del tabernáculo de Jehová, como Jehová lo había mandado a Moisés.

48 Vinieron a Moisés los jefes de los millares de aquel ejército, los jefes de millares y de centenas,

49 y dijeron a Moisés: Tus siervos han tomado razón de los hombres de guerra que están en nuestro poder, y ninguno ha faltado de nosotros.

50 Por lo cual hemos ofrecido a Jehová ofrenda, cada uno de lo que ha hallado, alhajas de oro, brazaletes, manillas, anillos, zarcillos y cadenas, para hacer expiación por nuestras almas delante de Jehová.

51 Y Moisés y el sacerdote Eleazar recibieron el oro de ellos, alhajas, todas elaboradas.

52 Y todo el oro de la ofrenda que ofrecieron a Jehová los jefes de millares y de centenas fue dieciséis mil setecientos cincuenta siclos.

53 Los hombres del ejército habían tomado botín cada uno para sí.

54 Recibieron, pues, Moisés y el sacerdote Eleazar el oro de los jefes de millares y de centenas, y lo trajeron al tabernáculo de reunión, por memoria de los hijos de Israel delante de Jehová.




Deuteronomio 3:4-6 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

4 Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán.

5 Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro.

6 Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños.

Cita:

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Iniciado por ROOST

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Juan 10:30. Ya te lo dije. Jesus y Dios son uno. Si Dios guio, Jesos tambien lo hizo. Y no vuelvas con Juan 17:11 porque ya te di los motivos por los cuales no responde la pregunta. Y tampoco digas que Dios y Jesus no son uno o, en su defecto, admite que dogma de la santisima trinidad es falso.

¿Ok? Estas dando vueltas en circulos.

Cita:

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Iniciado por Uninauta

Juan 10:30. Ya te lo dije. Jesus y Dios son uno. Si Dios guio, Jesos tambien lo hizo. Y no vuelvas con Juan 17:11 porque ya te di los motivos por los cuales no responde la pregunta. Y tampoco digas que Dios y Jesus no son uno o, en su defecto, admite que dogma de la santisima trinidad es falso.

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Caballero Uninauta, El Hermano Sawi COLOCO las Citas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Iniciado por sawi

Este hilo no es para buscar polemica ni acusar a Dios de asesino y sadico, yo creo en Dios, solo son preguntas a las que no les encuentro respuesta y nadie las sabe explicar correctamente.

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Jesucristo es Dios hecho Hombre.

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(Versículos de Números 31)

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"Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán. Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro. Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños". (Deuteronomio 3:4-6)

...........................................

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Cita:

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Iniciado por sawi

(Versículos de Números 31)

(Deuteronomio 3:4-6)

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Números 31 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Venganza de Israel contra Madián

31 Jehová habló a Moisés, diciendo:

2 Haz la venganza de los hijos de Israel contra los madianitas; después serás recogido a tu pueblo.

3 Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Jehová en Madián.

4 Mil de cada tribu de todas las tribus de los hijos de Israel, enviaréis a la guerra.

5 Así fueron dados de los millares de Israel, mil por cada tribu, doce mil en pie de guerra.

6 Y Moisés los envió a la guerra; mil de cada tribu envió; y Finees hijo del sacerdote Eleazar fue a la guerra con los vasos del santuario, y con las trompetas en su mano para tocar.

7 Y pelearon contra Madián, como Jehová lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón.

8 Mataron también, entre los muertos de ellos, a los reyes de Madián, Evi, Requem, Zur, Hur y Reba, cinco reyes de Madián; también a Balaam hijo de Beor mataron a espada.

9 Y los hijos de Israel llevaron cautivas a las mujeres de los madianitas, a sus niños, y todas sus bestias y todos sus ganados; y arrebataron todos sus bienes,

10 e incendiaron todas sus ciudades, aldeas y habitaciones.

11 Y tomaron todo el despojo, y todo el botín, así de hombres como de bestias.

12 Y trajeron a Moisés y al sacerdote Eleazar, y a la congregación de los hijos de Israel, los cautivos y el botín y los despojos al campamento, en los llanos de Moab, que están junto al Jordán frente a Jericó.

13 Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento.

14 Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra,

15 y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?

16 He aquí, por consejo de Balaam ellas fueron causa de que los hijos de Israel prevaricasen contra Jehová en lo tocante a Baal-peor, por lo que hubo mortandad en la congregación de Jehová.

17 Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente.

18 Pero a todas las niñas entre las mujeres, que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida.

19 Y vosotros, cualquiera que haya dado muerte a persona, y cualquiera que haya tocado muerto, permaneced fuera del campamento siete días, y os purificaréis al tercer día y al séptimo, vosotros y vuestros cautivos.

20 Asimismo purificaréis todo vestido, y toda prenda de pieles, y toda obra de pelo de cabra, y todo utensilio de madera.
Repartición del botín

21 Y el sacerdote Eleazar dijo a los hombres de guerra que venían de la guerra: Esta es la ordenanza de la ley que Jehová ha mandado a Moisés:

22 Ciertamente el oro y la plata, el bronce, hierro, estaño y plomo,

23 todo lo que resiste el fuego, por fuego lo haréis pasar, y será limpio, bien que en las aguas de purificación habrá de purificarse; y haréis pasar por agua todo lo que no resiste el fuego.

24 Además lavaréis vuestros vestidos el séptimo día, y así seréis limpios; y después entraréis en el campamento.

25 Y Jehová habló a Moisés, diciendo:

26 Toma la cuenta del botín que se ha hecho, así de las personas como de las bestias, tú y el sacerdote Eleazar, y los jefes de los padres de la congregación;

27 y partirás por mitades el botín entre los que pelearon, los que salieron a la guerra, y toda la congregación.

28 Y apartarás para Jehová el tributo de los hombres de guerra que salieron a la guerra; de quinientos, uno, así de las personas como de los bueyes, de los asnos y de las ovejas.

29 De la mitad de ellos lo tomarás; y darás al sacerdote Eleazar la ofrenda de Jehová.

30 Y de la mitad perteneciente a los hijos de Israel tomarás uno de cada cincuenta de las personas, de los bueyes, de los asnos, de las ovejas y de todo animal, y los darás a los levitas, que tienen la guarda del tabernáculo de Jehová.

31 E hicieron Moisés y el sacerdote Eleazar como Jehová mandó a Moisés.

32 Y fue el botín, el resto del botín que tomaron los hombres de guerra, seiscientas setenta y cinco mil ovejas,

33 setenta y dos mil bueyes,

34 y sesenta y un mil asnos.

35 En cuanto a personas, de mujeres que no habían conocido varón, eran por todas treinta y dos mil.

36 Y la mitad, la parte de los que habían salido a la guerra, fue el número de trescientas treinta y siete mil quinientas ovejas;

37 y el tributo de las ovejas para Jehová fue seiscientas setenta y cinco.

38 De los bueyes, treinta y seis mil; y de ellos el tributo para Jehová, setenta y dos.

39 De los asnos, treinta mil quinientos; y de ellos el tributo para Jehová, sesenta y uno.

40 Y de las personas, dieciséis mil; y de ellas el tributo para Jehová, treinta y dos personas.

41 Y dio Moisés el tributo, para ofrenda elevada a Jehová, al sacerdote Eleazar, como Jehová lo mandó a Moisés.

42 Y de la mitad para los hijos de Israel, que apartó Moisés de los hombres que habían ido a la guerra

43 (la mitad para la congregación fue: de las ovejas, trescientas treinta y siete mil quinientas;

44 de los bueyes, treinta y seis mil;

45 de los asnos, treinta mil quinientos;

46 y de las personas, dieciséis mil);

47 de la mitad, pues, para los hijos de Israel, tomó Moisés uno de cada cincuenta, así de las personas como de los animales, y los dio a los levitas, que tenían la guarda del tabernáculo de Jehová, como Jehová lo había mandado a Moisés.

48 Vinieron a Moisés los jefes de los millares de aquel ejército, los jefes de millares y de centenas,

49 y dijeron a Moisés: Tus siervos han tomado razón de los hombres de guerra que están en nuestro poder, y ninguno ha faltado de nosotros.

50 Por lo cual hemos ofrecido a Jehová ofrenda, cada uno de lo que ha hallado, alhajas de oro, brazaletes, manillas, anillos, zarcillos y cadenas, para hacer expiación por nuestras almas delante de Jehová.

51 Y Moisés y el sacerdote Eleazar recibieron el oro de ellos, alhajas, todas elaboradas.

52 Y todo el oro de la ofrenda que ofrecieron a Jehová los jefes de millares y de centenas fue dieciséis mil setecientos cincuenta siclos.

53 Los hombres del ejército habían tomado botín cada uno para sí.

54 Recibieron, pues, Moisés y el sacerdote Eleazar el oro de los jefes de millares y de centenas, y lo trajeron al tabernáculo de reunión, por memoria de los hijos de Israel delante de Jehová.




Deuteronomio 3:4-6 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

4 Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán.

5 Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro.

6 Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños.

Cita:

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Iniciado por ROOST

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Ah, entiendo, es un debate especificamente sobre citas biblicas.

Pues... creo que no participare.

Con todo respeto... para mi un debate es una invitacion al razonamiento. No una competencia sobre quien memoriza mejor un libro. Crei que mi cita respondia claramente a la pregunta... pero por lo que veo, si algo no esta explicitamente en la biblia, no es valido.

Gracias por la aclaracion, pero de nuevo, me abstengo. Saludos.

Cita:

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Iniciado por LDX

La omnipotencia en su sentido mas estricto es una utopía absurda...

El propósito de Dios no es simplemente ganarle la guerrita a Satanas, es mas, Satanás juega un papel importante en este plan, el concepto de Diablo en el judaismo "HaSatán" es el de un personaje con propósito, su significado es "el adversario, el acusador" sin embargo aunque es un elemento necesario para este estado probatorio, esto no lo libra de la consecuencia de haber ejercido su albedrío para tomar ese camino en el principio, antes de la fundación del mundo...

Ese es el punto que quería recalcar, este mundo caótico y caído se ha hecho imprescindible para que el hombre pueda progresar y aprender elementos necesarios para la eternidad, por ejemplo desde mi perspectiva el hombre (es decir nosotros) siempre hemos existido mucho antes de la fundación de este mundo, entonces se hizo necesario nacer en esta vida desprovistos de todo recuerdo de esta eternidad anterior, en este mundo mortal en el que sabemos que tenemos fecha de caducidad, para ayudarnos a comprender, entender y apreciar, nuestra naturaleza eterna, no podemos entender el concepto de eternidad si es que no estamos expuestos a un final.. aprendemos por contraposición, apreciamos lo dulce al conocer también lo amargo, el gozo juntamente con el sufrimiento, sin su contraparte estas cosas no pueden ser entendidas, Adán antes de caer no entendía la maldad ni el pecado, por esto genesis dice: el Hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal...

Pero tiene Dios el poder de tronar sus dedos y hacernos buenitos y se acabó?

Pues yo no tengo la respuesta a esta pregunta, aunque tiendo a pensar que no, pero en el caso exclusivo de los humanos pienso que no lo hará, en el mormonismo creemos que el elemento que nos hace ser "nosotros" es decir "Uno mismo", el ego, la psique, etc. no es el alma ni el espíritu, sino algo que llamamos "inteligencias" y estas (así como la energía/materia) son co-eternos con Dios, Dios NO tiene el poder de crear estas inteligencias que venimos a ser nosotros, sino mas bien su propósito es llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre (esto es vivir el tipo de vida que Dios vive) y ese es el propósito de esta vida y este plan..

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Hola LDX.

Me parece que todo este conflicto se resuelve simplemente reconociendo lo predicado por Jesucristo respecto al renacimiento de los seres humanos.
Jesús admite la reencarnación cuando no corrige a quienes piensen en ella como una realidad. Ejemplo:

En medio del pueblo.(Juan IX, 1-3) ante el ciego de nacimiento, le preguntaron a Jesús cual fue el pecado de su pasado (vida). Jesús AÑADE UNA MÁS, diciendo que sucedió para que las obras de Dios brillen, en él.
La Biblia estaría completamente relacionada con el proceso evolutivo de nuestro mundo.

Por lo tanto, nuestro Padre Celestial nos pudo haber creado desde el mismo momento en que creo el primer complejo atómico, capaz de tener cierta conciencia, para iniciar la vida aquí en la tierra. Esto nos indicaría, que el poder de Dios, no llegaría al punto de formar seres de forma mágica o instantánea, de acuerdo a nuestra concepción. Sin embargo; al tener en cuenta que el tiempo no existe, para Dios este proceso que pudiera durar miles de millones de años, para crear seres de la aparente nada, hasta llegar a la perfección de los ángeles del cielo. Este tiempo para Dios simplemente no sería nada, ni existe.

Pero esa sería la manera ordenada y perfecta, en la cual se va a desarrollando el espíritu de los seres vivos en una constante evolución espiritual a través de la muerte y el renacimiento constante y las innumerables experiencias que en tantos periodo de vida se obienen, y que nos lleva la perfección finalmente.

Esta concepción, al aplicarse, hace que se entienda y comprenda mejor todas las dudas que se han señalado. Al menos para una inmensa mayoría.

Saludos.:wink::001_smile::001_smile:

Cita:

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Iniciado por Uninauta

Ah, entiendo, es un debate especificamente sobre citas biblicas.

Pues... creo que no participare.

Con todo respeto... para mi un debate es una invitacion al razonamiento. No una competencia sobre quien memoriza mejor un libro. Crei que mi cita respondia claramente a la pregunta... pero por lo que veo, si algo no esta explicitamente en la biblia, no es valido.

Gracias por la aclaracion, pero de nuevo, me abstengo. Saludos.

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QUE Les Parece ???????????????????

Entonces, No Conoces La Bìblia ????????????????

Cita:

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Iniciado por LDX

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El propósito de Dios no es simplemente ganarle la guerrita a Satanas, es mas, Satanás juega un papel importante en este plan, el concepto de Diablo en el judaismo "HaSatán" es el de un personaje con propósito, su significado es "el adversario, el acusador" sin embargo aunque es un elemento necesario para este estado probatorio, esto no lo libra de la consecuencia de haber ejercido su albedrío para tomar ese camino en el principio, antes de la fundación del mundo...
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ROOST TE saluda, LDX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Puedes Ser Màs EXPLICITO, por Favor !!!!!!!!!!!!!!!

Cita:

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Iniciado por ROOST

QUE Les Parece ???????????????????

Entonces, No Conoces La Bìblia ????????????????

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No tanto, es un libro que no dice nada. Tanto es asi que no supiste como responderme a la cita de Juan y te escapaste. Es como un cuchillo que corta a quien lo maneja. No importa lo que digas... siempre hay otra cita que dice exactamente todo lo contrario.

Sin contar con que es una vulgar copia de libros de otras religiones. Si quieres debatir debatimos, ROOST, pero para eso tienes que responder en forma clara. Lo unico que he visto de ti (y perdona si suena ofensivo) es citar un versiculo tras otro... y ni siquiera los entiendes!!!

Cita:

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Iniciado por Uninauta

No tanto, es un libro que no dice nada. Tanto es asi que no supiste como responderme a la cita de Juan y te escapaste. Es como un cuchillo que corta a quien lo maneja. No importa lo que digas... siempre hay otra cita que dice exactamente todo lo contrario.

Sin contar con que es una vulgar copia de libros de otras religiones. Si quieres debatir debatimos, ROOST, pero para eso tienes que responder en forma clara. Lo unico que he visto de ti (y perdona si suena ofensivo) es citar un versiculo tras otro... y ni siquiera los entiendes!!!

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O eres teólogo o has sido seminarista. ¡No me explico de dónde conoces tan bien la Biblia como para que nos la estés explicando a cada versículo que saca alguien!