Me presento : Soy Julio Parada ( YEHOSHUA )

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Otro texto para que consideres:


Sal.8:5 También procediste a hacerlo un poco menor que los que tienen parecido a Dios,
y con gloria y esplendor entonces lo coronaste.



Lo que subrayo en color morado es elohim en hebreo. La TNM lo traduce así para evitar confusiones, pero la LXX dice aquí ángeles, y Pablo cita de ella aquí:


Heb.2:6 Pero cierto testigo ha dado prueba en algún lugar, diciendo: “¿Qué es el hombre para que lo tengas presente, o [el] hijo del hombre para que cuides de él? 7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. (...)


Tú crees que Pablo se equivocó cuando consideró que la palabra elohim del Sal.8:5 significa ángeles?

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La palabra dioses es Elohim y la palabra ángeles es Malakj eso es claro

El salmo 8:5 es la base textual y no sale la palabra malak sino que se refiere a que el Hombre es hecho un poco menor que Dios

Ahora sin duda que la LXX está mal traduciendo tal texto

Pablo cita ese texto y lo aplica en ese contexto , Pablo no dice que el hombre es hecho menor que Dios sino que en el contexto dice que Jesús fue hecho menor que los ángeles ..

No hay base textual hebrea ni griega para afirmar que los angeles sean dioses

Lo que hay son solo malas traducciones como tus libros

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Sal.82:6 “Yo mismo he dicho: ‘Ustedes son dioses,
y todos ustedes son hijos del Altísimo.
7 ¡De seguro morirán lo mismo que los hombres;
y como cualquiera de los príncipes caerán!’.”
8 Levántate, sí, oh Dios, de veras juzga la tierra;
porque tú mismo debes tomar posesión de todas las naciones.

Jesús se refirió a este texto y lo aplicó a jueces de los humanos aquí:

Juan 10:34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? 35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, 36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?

Solemos decir que se refiere a jueces humanos, pero Jesús no dice que eran jueces humanos, él lo que dice es que a esos que llamó así eran "aquellos contra quienes vino la palabra de Dios". Pudo haberse referido a los jueces injustos de Israel, a los jueces de la humanidad en general, o a los gobernantes invisibles de la humanidad.

Es probable que no te hayas dado cuenta que la tierra bajo el poder del Diablo ha sido dividida entre príncipes y autoridades invisibles que no la han guiado bien. En el libro de Daniel se menciona a dos de ellos, el de Persia y el de Grecia. Esos príncipes (seres invisibles poderosos con autoridad sobre naciones) se estaban oponiendo al ángel de Jehová. Hay muchas más cosas que nosotros no vemos que están sucediendo en las regiones invisibles. Quién dió autoridad a esos seres espirituales sobre esas naciones? Son esos los elohim a los que se refiere el Salmo 82:6-8?

Solo podemos saber lo que dice la Escritura y no conviene irnos más allá. Pero yo estoy mencionando hechos bíblicos, no especulaciones.

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El texto se refiere a humanos profetas ...como lo fue Moisés en Exodo 7 frente a faraón
Ahora eso fue solo un titulo no implica que sean poderosos dioses sino colaboradores del plan divino en la justicia

No dice que los ángeles sean dioses jamás

Cita:

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Iniciado por YEHOSHUA

El texto se refiere a humanos profetas ...como lo fue Moisés en Exodo 7 frente a faraón
Ahora eso fue solo un titulo no implica que sean poderosos dioses sino colaboradores del plan divino en la justicia

No dice que los ángeles sean dioses jamás

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Estás dando una interpretación sin sustento. Aunque es cierto que de Moisés se dice que era como "dios" para Aarón, y aquel como su profeta, eso no tiene nada que ver con el pasaje de Sal.82:6-8. Ese Salmo fue compuesto por Asaf, que estaba considerado un "hombre de visiones", así que sus composiciones podían contener un significado más amplio del que pueda parecer a simple vista ... lo mismo si se refiriera a él no como compositor directo del Salmo sino como el antecesor de quien lo compuso.


El Salmo completo dice así:


Sal.82:1 Dios está apostándose en la asamblea del Divino;
en medio de los dioses él juzga:
2 “¿Hasta cuándo seguirán ustedes juzgando con injusticia,
y mostrando parcialidad a los inicuos mismos? Sélah.
3 Sean jueces para el de condición humilde y para el huérfano de padre.
Hagan justicia al afligido y al de escasos recursos.
4 Provean escape para el de condición humilde y para el pobre;
de la mano de los inicuos líbren[los]”.
5 No han sabido ellos, y no entienden;
en oscuridad siguen andando;
se hace que todos los fundamentos de la tierra tambaleen.
6 “Yo mismo he dicho: ‘Ustedes son dioses,
y todos ustedes son hijos del Altísimo.
7 ¡De seguro morirán lo mismo que los hombres;
y como cualquiera de los príncipes caerán!’.”
8 Levántate, sí, oh Dios, de veras juzga la tierra;
porque tú mismo debes tomar posesión de todas las naciones.


Es del propio Salmo que sabemos que se refiere a jueces injustos. Como dije antes:

Cita:

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Solemos decir que se refiere a jueces humanos, pero Jesús no dice que eran jueces humanos, él lo que dice es que a esos que llamó así eran "aquellos contra quienes vino la palabra de Dios". Pudo haberse referido a los jueces injustos de Israel, a los jueces de la humanidad en general, o a los gobernantes invisibles de la humanidad.

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Ten en cuenta que Asaf vivió en tiempo en que David reinaba. Si asumimos que fue él quien compuso el Salmo bajo inspiración, es poco probable que se refiera a jueces de Israel durante el reinado de David, porque se está acusando a estos jueces de ser inicuos, algo que no parece ser característico de ese período de la historia de Israel.



En la parte roja a esos jueces se les llama "hijos del Altísimo", aparte de llamarles elohim. No hay antecedente alguno en la Biblia de que a los humanos se les llame "hijos del Altísimo" en alguna parte de las Escrituras. Sin embargo, a los ángeles sí se les nombra como hijos de Dios en varios lugares.


En la parte morada se destaca una sentencia de Dios a esos malos jueces: se dice que van a morir como meros humanos, o como cualquier otro príncipe. Si esos jueces fuesen humanos, esa sentencia sería redundante, porque solo a seres que están por encima de la muerte humana puede significarles algo una sentencia como esa. Decir a jueces humanos que morirían como humanos no tiene ningún sentido.


En la parte verde se destaca el alcance de la sentencia del Salmo: es un alcance global, como muchas profecías bíblicas. Se especifica que el anhelo por jueces justos no es local, sino de toda la tierra, y se pide a Jehová para que acabe de tomar posesión de todas las naciones ... una declaración universal muy sugerente y que enlaza la profecía con jueces de todas las naciones de la tierra.


Como ves el Salmo 83 puede haberse estado refiriendo a jueces no-humanos que gobiernan los asuntos de los hombres. Pero no obstante a eso, ahí tienes una cita clara en mi último comentario donde Pablo reconoce que el elohim del Sal.8:5 se refiere a los ángeles. Ésto fue lo que declaraste tan seguro de tí mismo:

Cita:

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Iniciado por YEHOSHUA

La palabra dioses es Elohim y la palabra ángeles es Malakj eso es claro

El salmo 8:5 es la base textual y no sale la palabra malak sino que se refiere a que el Hombre es hecho un poco menor que Dios

Ahora sin duda que la LXX está mal traduciendo tal texto

Pablo cita ese texto y lo aplica en ese contexto , Pablo no dice que el hombre es hecho menor que Dios sino que en el contexto dice que Jesús fue hecho menor que los ángeles ..

No hay base textual hebrea ni griega para afirmar que los angeles sean dioses

Lo que hay son solo malas traducciones como tus libros

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... pero es obvio que no quieres aceptar nada de lo que se te dice por puro orgullo. Por eso tengo que ayudarte a pensar mejor y reconsiderar tus posturas. Me viene a la mente que cuando enseñas cosas equivocadas, tú caes en lo mismo que criticas de los testigos y deberías aplicarte tus mismas palabras. No puedes tener tú más experiencia que nosotros en estudio concienzudo de las Escrituras, porque no llevas el tiempo que llevamos estudiando todo con sumo cuidado y atención y rectificando lo que debamos rectificar. Tú parece que te quieres estancar en tus errores y andar de sabelotodo. Estás demasiado lejos de lo que pretendes; deberías dejarte ayudar.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

... pero es obvio que no quieres aceptar nada de lo que se te dice por puro orgullo. .

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Nada de orgullo sino honestidad en la PALABRA
Pues no acepto que los ángeles sean dioses bajo ningún punto ya que no hay base textual para tal disparate . Lo de ustedes son "supuestos" o "podría ser " o " conjeturando " Nada de evidencia textual de la Escritura

Lo que implica que El Logos siendo verdadero ELOHIM nunca pudiera ser un ángel , un tal Miguel arcángel u otro sino mas bien el Logos era Elohim YHVH mismo , es decir La Gloria del Dios Invisible

has presentado textos y los acepto ...pero en ellos no dicen que los ángeles sean elohim en forma clara y textual ...eso mas bien es una doctrina del ocultismo de la masonería y no de la Escritura

Te estás mintiendo a tí mismo.
Ya has visto que el propio Pablo citó el Sal.8:5 y tradujo la palabra elohim como ángeles. Aquí a las claras para que todos vean tu obstinación:


Heb.2:6 Pero cierto testigo ha dado prueba en algún lugar, diciendo:

“¿Qué es el hombre para que lo tengas presente, o [el] hijo del hombre para que cuides de él? 7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”.

Sal.8:4 ¿qué es el hombre mortal para que lo tengas presente, y el hijo del hombre terrestre para que cuides de él? 5 También procediste a hacerlo un poco menor que los elohim, y con gloria y esplendor entonces lo coronaste. 6 Lo haces dominar sobre las obras de tus manos; todo lo has puesto debajo de sus pies ...

Te crees mejor que Pablo. Hasta ahí ha llegado tu locura.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Te crees mejor que Pablo. Hasta ahí ha llegado tu locura.

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Reitero el post #61

La palabra dioses es Elohim y la palabra ángeles es Malakj eso es claro

El salmo 8:5 es la base textual y no sale la palabra malak sino que se refiere a que el Hombre es hecho un poco menor que Dios

Ahora sin duda que la LXX está mal traduciendo tal texto

Pablo cita ese texto y lo aplica en ese contexto , Pablo no dice que el hombre es hecho menor que Dios sino que en el contexto dice que Jesús fue hecho menor que los ángeles ..

No hay base textual hebrea ni griega para afirmar que los ángeles sean dioses

Lo que hay son solo malas traducciones como tus libros

Esto es lo que estás pasando por alto. Quisieras volver atrás a decirle a Pablo que se equivocó, y que hizo mal en traducir como ángeles la palabra hebrea elohim. Eres tan arrogante y presuntuoso!!!:thumbdown:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Te estás mintiendo a tí mismo.
Ya has visto que el propio Pablo citó el Sal.8:5 y tradujo la palabra elohim como ángeles. Aquí a las claras para que todos vean tu obstinación:


Heb.2:6 Pero cierto testigo ha dado prueba en algún lugar, diciendo:

“¿Qué es el hombre para que lo tengas presente, o [el] hijo del hombre para que cuides de él? 7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”.

Sal.8:4 ¿qué es el hombre mortal para que lo tengas presente, y el hijo del hombre terrestre para que cuides de él? 5 También procediste a hacerlo un poco menor que los elohim, y con gloria y esplendor entonces lo coronaste. 6 Lo haces dominar sobre las obras de tus manos; todo lo has puesto debajo de sus pies ...

Te crees mejor que Pablo. Hasta ahí ha llegado tu locura.

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Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Esto es lo que estás pasando por alto. Quisieras volver atrás a decirle a Pablo que se equivocó, y que hizo mal en traducir como ángeles la palabra hebrea elohim. Eres tan arrogante y presuntuoso!!!:thumbdown:

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Suponiendo que Pablo haya escrito Hebreos ,el tomó la versión de los 70 y exhortó desde allí usando esa traducción .. aduciendo que Jesús fue hecho menor que los ángeles ...usando esa versión

Sin embargo la base textual hebrea del salmo 8 .5 no dice ángeles ( malak ) y tampoco dice que Pablo escribió el libro de Hebreos ..te basas solo en la conjetura de tu libro y fabulas judaicas , así es toda tu doctrina ...una gran conjetura una tesis sin base textual sino apoyada en libros que se hacen pasar por La Escritura Sagrada

Sal 8:5 וַתְּחַסְּרֵ֣הוּ מְּ֭עַט מֵאֱלֹהִ֑ים וְכָב֖וֹד וְהָדָ֣ר תְּעַטְּרֵֽהוּ׃
ה **מה-אנוש כי-תזכרנו ** ובן-אדם כי תפקדנו

5 ​Watªchacreehuw mª`aT mee-'ªlohiym wªkaabowd wªhaadaar tª`aTreehuw

Asi que no hay base textual para afirmar que los ángeles sean dioses , solo presunciones paganas y esotéricas masonerías

¿ Fue acaso el arcángel Miguel un dios ? ... en ninguna forma no puedes probar eso con base textual sino con simples conjeturas caza -incautos
Con eso se les cae lo que Uds. mal enseñan que Jesús fue un dios criatura angelical llamado Miguel .

Por el contrario fue Cristo el que creo a Miguel en el principio como a un arcángel y no como un dios mas chico que el

La carta a los Hebreos la escribió Pablo bajo inspiración; forma parte de la PALABRA de Dios ... Tú no quieres aceptar que Pablo haya usado la palabra ángeles por elohim en su cita del AT porque no quieres aceptar que estás en un error.


Tú crees que puedes interpretar Sal.8:5 mejor que como Pablo lo interpretó bajo inspiración. Estás insinuando que Pablo tenía creencias masónicas. Eres una persona obstinada, que ni siquiera se deja corregir por la propia PALABRA.


Por si eso fuera poco, en todo diccionario de hebreo uno de los significados de la palabra elohim es ángeles. Puedes consultar cualquiera que tengas a tu disposición y comprobarlo. Eres como cualquier persona a la que la Escritura no puede ayudar, porque no aceptan nada que les contradiga. Qué vas a enseñar a tus seguidores? Tu propia palabra?


Llenas tus comentarios de insultos y menosprecio. Está claro que lo que menosprecias es la enseñanza bíblica. Así serás despreciado tú mismo por Dios, el Autor real de ella.

Julio, quiero explicarte varias cosas:

Yo no digo que los ángeles sean dioses (como tú me acusas), lo que digo es que la palabra hebrea elohim puede significar ángeles. Tú estás confundiendo nuestra palabra moderna dios y la palabra hebrea elohim, ambas palabras no son idénticas. Cuando uno traduce de un idioma a otro, a veces hay palabras que no pueden convertirse en una palabra exacta del otro idioma, porque puede abarcar más, o menos, de lo que abarca el significado de cualquier otra palabra que la intente traducir.

Por ejemplo, esta palabra hebrea elohim no puede significar una sola cosa, porque si se le dá el significado de dioses exclusivamente, Pablo no la habría traducido como ángeles y/o si se le dá el significado exclusivo de ángeles, Jehová no podría ser llamado elohim, etc. Tampoco puede exclusivamente significar dioses, o ángeles, porque a algunos hombres se le puede aplicar la palabra elohim.

Lo que se hace es darle un significado general SI SE PUEDE, y si no, darle un significado diferente de acuerdo al contexto. Lo que no puedes hacer es dar dos significados diferentes a un mismo texto. También se pudiera dar una especie de definición que no sea precisamente una sola palabra. Si hiciéramos ésto en el caso de elohim, pudiera traducirse como "seres poderosos por encima de otros y con poder de decisión sobre ellos". Si le diéramos ese significado, entonces sí se podría aplicarse la palabra a Dios (dioses), los ángeles o a jueces, etc, porque todos cabrían dentro de la definición descrita. Eso es porque las mentes que piensan en un idioma tienen un proceso de pensamiento diferente de las mentes que piensan en otro idioma, y es precisamente por eso que a veces las traducciones son muy difíciles, y los idiomas extranjeros difíciles de aprender.

Los traductores de la Biblia traducen elohim por Dios, dioses, ángeles. La LXX en Sal.8:5; 97:7 y 138:1 traduce la palabra elohim en ángeles (en griego, claro está). Los judíos que tradujeron la LXX tenían mayor conocimiento de hebreo que cualquier traductor moderno; si ellos lo tradujeron así a veces, es porque ellos sabían que en esos casos era la interpretación o traducción correcta de esa palabra.

En mi comentario #56 te lo expliqué. No podemos a veces dar a las palabras hebreas un significado moderno mediante un palabra moderna. Los hebreos y otras culturas antiguas pensaban en los elohim como una cosa que nosotros no podemos definir en una sola palabra. Dioses es el significado que más se acerca. De una cosa puedes estar seguro: los ángeles sí son llamados tambén elohim en la Biblia; eso no quiere decir que sean dioses, al estilo de dioses que hay que reconocer o adorar, pero sí al estilo de "seres poderosos por encima de otros y con poder de decisión sobre ellos", que es más o menos la idea general de lo que significa realmente la palabra elohim en la mente de un judío antiguo, como Pablo y los traductores de la LXX.

Tampoco la palabra malakj significa una sola cosa, y si yo dijera que Jesús es llamado malakj en la Biblia hebrea, también te escandalizarías y te rasgaras las vestiduras? Lee Mal.3:1 y verás. Evita ser una persona visceral para que puedas entender mejor muchas cosas; trata de ser una persona más racional y avanzarás. Si te dás ínfulas e insultas a los demás, corres el riesgo de que cuando tengas que reconocer tu error (si estabas en uno) por haber sido más alto lo que te elevabas, tu caída te va a doler más.