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Iniciado por cesar71
Si defiendes al Papa no lo hagas refiriéndote a El como "Monarca", la iglesia enseña que en lugar de ello, mas bien se lo debe reconocer como Doctor y Supremo maestro de la iglesia, las dos cosas no son lo mismo.
Me atrevo a pensar que aceptas cambiar el calificativo de "monarca" en tu mensaje.
Parece que no quieres ir al grano y te quedas con la paja… Yo no puedo defender al papa refiriéndome como monarca, cuando esa condición (que existe y es aceptada) no conlleva ninguna infalibilidad. El papa es monarca y jefe de estado…, pero respecto a lo que trata el tema, esa condición es irrelevante.
Después de la perorata, llego a algo más consistente:
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Iniciado por cesar71
¿Acaso la historia del juicio a Copérnico y Galileo no ha demostrado que la momentánea interpretación eclesíastica de la Biblia que apoyaba el Geocentrismo estaba errada en cuanto a la verdad?..... ¿Acaso con ello no se demostró que las interpretaciones bíblicas de la iglesia, a veces pueden equivocarse porque no corresponden a la verdad de la realidad? .... CON ESTO NO QUIERO DECIR QUE TODA LA INTERPRETACION BIBBLICA DE LA IGLESIA ES ERRADA.
¿Acaso estás diciendo que la momentánea interpretación que apoyaba el geocentrismo era doctrina de fe y moral?. Al final estás diciendo que cualquier decreto papal por el mero hecho de ser del papa es declaración ex cátedra. ¡¡Resulta que ahora el modelo astronómico hay que ponerlo en el credo!! Volvamos al tema, que nos salimos…: la infalibilidad concierne a la doctrina de la fe y la moral. Olvida lo de Copérnico y Galileo, que ni es tema de fe, ni de moral.
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Por supuesto que podemos examinar de acuerdo con la fé de la Biblia, las palabras o sentencias de los Papas, eso no es pecado..... ¿Concordaba con la biblia la antigua sentencia Papal, de que se podía comprar con una fuerte suma de dinero una disminucuón de la estancia en el purgatorio????....
Podemos hablar del purgatorio…, podemos hablar de falsificaciones históricas como la taxa camarae atribuida a León X….. pero, ¿pagar una fuerte suma de dinero por disminuir la estancia en el purgatorio?. Si para eso no hace falta pagar NI UN DURO.
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La perennidad sobre la norma que ordena sacerdotes solo varones, es otro yerro de la iglesia que poco a poco se va descubriendo.
¿Sí?, ¿en qué? (sin que yo opine que esto se haya dicho ex cátedra, que hay opiniones encontradas)
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No, no es lo que quiero dar a entender, estás mal interpretando o me expresé mal. Aún los que han experimentado en su propio cuerpo y alma al Espíritu Santo, luego sufren tentaciones y pueden de nuevo caer, exepto.... ¿Es lógico o es común ver que la naturaleza pretenda hacer equivocar al que supuestamente es generalmente infalible gracias a ella misma???... Yo digo que nó
No acabo de entender yo eso que dices de “infalible gracias a ella misma” (la naturaleza). La naturaleza no pinta nada en la infalibilidad papal, que es obra del Espíritu Santo, apoyando a su Iglesia (no la naturaleza). Veo que no lo quieres entender, y se te escapa… Dices “generalmente infalible”…. Se te ha escapado el “generalmente”…. A ver si nos centramos, ufff, que la infalibilidad papal atañe cuando en declaraciones ex cátedra, el papa habla sobre doctrina de fe y moral. No generalmente.
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Ya lo he dicho varias veces y lo digo por experiencia propia: HAY MUCHA PROBABILIDAD DE QUE EL ESPIRITU SANTO SI INFLUYE EN LA COMUNIDAD DE LA IGLESIA CATÓLICA, pero con ello no quiero decir que esta protección siempre está presente para todo momento de la iglesia
No, claro. El 13 de mayo de 1981 al ángel de la guardia del papa se le escapó Ali Agca y éste le pegó un tiro que casi le manda para el otro barrio. Cachis…, no se puede estar en todo… Pero, referente a doctrina de la fe y moral, el papa goza de infalibilidad en sus declaraciones ex cátedra. Es esto y solo esto lo que significa la infalibilidad papal. Para lo otro, se inventó después el papamóvil.
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¿No has visto que muchos clérigos opinan contrariamente en cuanto a la infalibiblidad Papal?.... ¿No has visto que muchos no ven impedimento en la ordenación de mujeres sacerdotes?
Son opiniones no católicas (respecto a la ordenación de mujeres, parece que es una declaración ex cátedra…, pero no las tengo todas conmigo que sea doctrina de fe y moral, por lo cual, no entraría dentro de la infalibilidad… Posiblemente un papa dentro de 5 siglos diga que sí se pueden ordenar mujeres… ¿Y?). También hay teólogos católicos (en un decir) que dicen que Jesús vino al mundo como cualquier otro ser humano, de un padre y de una madre (José y María). Pues eso…, que hay supuestos católicos que opinan como no católicos. Este es un país libre.
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Amigo... la verdad es que ni siquiera el Magisterio de la Iglesía católica en su conjunto está libre de errar. El hecho de la condena a copérnico y Galileo a sí lo demuestra, y hay muchos otros mas.
No sé cuantas veces tengo que escribir que la infalibilidad papal solo atañe a declaraciones ex cátedra en materia de fe y moral. La ciencia de Copérnico y Galileo (que también estaban equivocados en cuanto a la verdad científica que conocemos en la actualidad) no entra en el credo.
Estamos mareando la perdíz…… Tú, hablando sobre el error del que no está libre la Iglesia (pues claro)…, pero yo estoy hablando de la infalibilidad papal, o sea, (otra vez más) en las declaraciones ex cátedra sobre fe y moral. Fuera de esto, la Iglesia y el papa pueden cometer infinidad de errores, pero no en materia de fe (y moral). Por pura lógica, si el papa y la Iglesia no fueran infalibles en materia de fe, no habría fe en la que creer.
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Como conclusión, se puede decir que la gran mayoría de los foristas están convencidos que la infalibilidad Papal tal como la define la iglesia católica, no existe
La gran mayoría de los foristas no saben…, o no son católicos. ¿Y?
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El influyente y reconocido teólogo suizo y sacerdote católico Hans Küng se oponía fuertemente a la infalibilidad Papal
Pero no se opone a su infalibilidad, jojojo :w00t: , por eso nunca se propondrá a sí mismo como papa (no querrá perder esa condición infalible). Creo que se quiere suicidar…. Es un alma en pena.
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Parece que ya se habló lo debido, y como no se avisora nadie con argumentos razonables para defender el mito, creo que es hora de ir liquidando el tema
Huy… este tema sigue vivito y coleando desde hace siglos.
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Me había creado mejores expectativas de los defensores de este mito, pero no era lo que creía. En realidad se ve que conocen muy poco del tema, y uno que por ahí aparecíó y que sí parecía conocerlo, no supo aportar nada razonable y de peso para defenderlo
Es imposible convencer a quien está ya convencido. Lo digo por ti y lo digo también por mi. Yo no me he salido de mi guión: la infalibilidad papal es cuando hace declaración ex cátedra en materia de fe y moral. Y de ahí no me sacas, ni con Galileo, Copérnico, ordenación de mujeres o el sursum corda. Y yo mantengo ese dogma por pura lógica. Un papa y una Iglesia no infalible EN MATERIA DE FE, es una iglesia de pacotilla que ni sabría en lo que cree. Todas, todas, todas las confesiones religiosas que se precien de ser serias, tienen una doctrina en la que creer que no cambia al albur de los tiempos o los caprichos de sus mandamases. Esas doctrina debería ser sagrada…, ¿no?
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Saludos amigos... Fué un placer..
Sigo vivito y coleando. La infalibilidad papal en fe y moral sigue vivita y coleando… jojojo :w00t: