Te advierto que no vayas a mentirnos otra vez, porque el manuscrito se puede consultar en línea (en inglés) aquí: https://archive.org/stream/themanusc...uuoft_djvu.txt
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Te advierto que no vayas a mentirnos otra vez, porque el manuscrito se puede consultar en línea (en inglés) aquí: https://archive.org/stream/themanusc...uuoft_djvu.txt
otra vez?
cual fue la primera?
yo no miento, puedo equivocarme, pero no miento..
tu si, porque dices haber estudiado sobre el mormonismo
y sobre eso no hay como equivocarse..
No se si te fijaste, pero el link que provees es acerca de la historia del texto
no la historia en si misma.. o el texto en si mismo
la cual te convendría revisar para que entiendas mejor de que se trata
Ya te dije antes que sí tengo información suficiente sobre los mormones, pero que no la estudio o cosa parecida. La leo a su momento, luego la guardo y luego la consulto si deseo buscar algún dato específico. Estás empeñado en descalificarme, pero no es más que una estrategia ya gastada a la que siempre acudes cada vez que te sientes perturbado por algo que no te agrada mucho, pero que sabes que es verdad ...
Mentiste cuando dijiste que Spaulding vivió en tiempos de Smith. Eso es falso, porque murió cuando Smith tenía 11 años. Dijiste que su manuscrito no fue publicado; eso es mentira, su primer manuscrito sí fue publicado. El texto del manuscrito lo puedes leer cuando pasas la introducción ... haz tu tarea.
También puedes consultar el manuscrito en esta página https://contentdm.lib.byu.edu/digita...n/rsc/id/13841
... y lees de una en una todas las demás hojas.
Y eso no es vivir en tiempos de Smith?
O de que Smith estamos hablando?
En 1833 (3 años después de la publicación del libro de mormón) E.D. Howe hizo una declaración alegando haber encontrado un texto en un baul propiedad de la viuda de spaulding, que parecía ser el manuscrito de spaulding del que ya se había dicho que contenía infinidad de semejanzas con el libro de mormón, este libro era un cuadernillo escrito con el puño y letra de spaulding, al revisar este documento encontró que se trataba de un texto que relataba sobre unos personajes que viajaron de roma a las costas de américa, Howe dijo que este no era el documento original, sino una revisión del mismo, e insistió en que aún existe un documento que si relata cosas que se asemejan al LdM, y que este, al ver que practicamente la única similitud es sobre un grupo de romanos que llegaron a america, alega que el documento original de spaulding aún no se ha encontrado..
Sobre la publicación, obviamente me estoy refiriendo a la publicación del libro en los días de smith como para poder alegar que este copió el libro del de spaulding, cosa que nunca ocurrió, al menos en los día de j smith.. Si posteriormente se ha publicado este libro, y por publicación me refiero a publicado por una editorial y no colgarlo en un sitio web, pues entonces imagino serás capaz de señalar la naturaleza en detalle aquel plagio, cierto?
Google es tu amigo..
Spaulding escribió un manuscrito que sí fue publicado y ya tienes dónde leerlo. Hay un segundo manuscrito del que no existe evidencia material, pero sí testimonios orales de haber sido escrito. Ese segundo manuscrito es el que la gente cuestiona, porque es mucho más específico en su relación con el LdM de Smith. Pero el primer manuscrito es el que tiene otra historia que puedes leer en las páginas que te dí, y tengo entendido que luego los propios mormones lo publicaron por su cuenta como literatura "herética".
Google es un buen amigo si se le trata con cariño ... pero solo es un buscador, no una página web. Google te remite a toda la información (o casi) contenida en internet ... pero Google no es quien dá la información, solo te dice dónde encontrarla. No te agrada mi amigo Google?:crying:
Es al revés..
El primer manuscrito en cuestión que disque se parece al LdM es el que se alega que no existe, si fuese de otro modo, es que tu me dices entonces sería idéntico al contenido al libro de mormón..
Pero lo que te he puesto ahi para que entiendas, un poco mejor, es que existe la posibilidad de que sea un solo manuscrito, lo que ocurre es que como NUNCA SE PUBLICÓ!!!! como un libro disponible al público, al menos en tiempos de smith, entonces existen mínimas probabilidades de que smith haya conocido el contenido de este o de estos...
Tienes que entender una cosa, y usa la cabeza, las acusaciones de de que había otro libro del cual el Ldm habría sido tomado comenzaron cuando este libro era solo un mito, por qué? pues porque nunca había sido publicado, duh!!! de otro modo no sería un mito, luego este señor uno de los que hacía estas acusaciones encontró el este manuscrito (QUE NO HABÍA SIDO PUBLICADO) por eso mismo es un manuscirto, se dio cuenta de que no habían similitudes, entonces al ver tal cosa alegó que: "ahh entonces hay otro manuscrito", porque obviamente este no prueba nada de nada..
El punto aquí es este.. donde están aquellas similitudes? entre el texto de spaulding (el que tu quieras) y el el Libro de mormón?
Si las sabes me avisas..
Un asunto curioso que he leído por muchos lugares, es que aunque los mormones y personas conocedoras de ellos, se refieren al espíritu que supuestamente hablaba con Smith como el ángel Moroni, la verdad es bien diferente: el ser espiritual que hablaba con Smith no era un ángel, sino el supuesto espíritu de un individuo que supuestamente fue el último humano descendiente de esos supuestos judíos, que quedó en la custodia de las supuestas placas doradas que contaban la supuesta historia de esa gente.
Así que NO ERA NINGÚN ÁNGEL, como normalmente llamamos los cristianos a esos seres espirituales que Dios creó antes que a los seres humanos; ese espíritu era el espíritu de un muerto. Eso no tiene otro nombre que ESPIRITISMO. Los mormones suelen encubrir un poco sus creencias para darle un matiz bíblico; pero un análisis un poco más de cerca nos dá la idea más o menos exacta de lo que subyace en esa religión: una comunicación oculta con seres que ellos presuponen ser humanos que han muerto y que les ayudan a tener algún conocimiento oculto.
En tiempos de Smtih, y hablando otra vez del contexto histórico en que él vivió, ya otros individuos, lo mismo hombres que mujeres, decían que ellos tenían comunicación con personas muertas. No solo eso, también unos pocos años antes de Smith nacer, ya habían surgido movimientos de esa clase, en que los individuos aseguraban que ellos eran profetas, mesías, ... y hasta hubo una mujer inglesa que decía que era la mujer de la que hablaba Revelación en el capítulo 12. Esa mujer con más de 60 años llegó a decir que estaba embarazada por obra del espíritu santo ... De estos casos contemporáneos con Smith hablaré en comentarios posteriores. No es raro que Smith haya sido un producto serial de la sociedad en que estaba viviendo.
Me parece muy interesante que aun cuando le llamas espíritu a moroni, aceptas su existencia..
Por lo tanto esto implica que Smith no es un embustero porque efectivamente vio a un personaje y converso con el..
Si claro y Jesus también era un espiritista porque conversaba con Moises y Elias..
Lo interesante de este tema es que necesitas que al menos esta suposición tuya encaje con tus creencias....
Lo que tu estas tratando de sugerir es que se trataba de un espíritu inmundo y engañador, un demonio disfrazado de ser de luz, la pregunta entonces es?
Primera contradicción..
Puede un espíritu inmundo hacerse visible? porque uds enseñan que estos son invisibles a los humanos...
Segunda Contradicción
Puede un espíritu inmundo cargar un objeto? porque según nuestros relatos este ser se llevo las planchas de oro, por lo tanto tendria que haber sido un ser materializado.. Y si un espiritu malvado puede materializarse? para que se meterían en cuerpos de humanos o incluso hasta un hato de cerdos?
Tercera Contradicción
Cristo hablo con personajes muertos como Moises y Elias, eran estos espíritus inmundos? es JesuCristo un espiritista? Porque aparentemente eso es lo que estas sugiriendo..
Ahi te lo dejo de tarea para que lo consultes con tus superintendente que debe de tener tiempo libre al evitarse ir a denunciar pedofilos..
El asunto es que la Biblia dice que Jehová detesta las prácticas espiritistas y eso incluye el tratar con espíritus que supuestamente son espíritus de muertos. Ningún siervo de Dios que se precie de obedecer a Jehová se implicaría en tal tipo de prácticas. No es mi creencia, sino lo que enseña la Biblia. Curiosamente los mormones fingen que lo que dice la Biblia les importa, pero la realidad es muy diferente.
Jesús no habló con espíritus de muertos, sino que tuvo una visión donde los personajes que aparecieron eran aparentemente Moisés y Elías. Los testigos de Jehová sabemos lo que dice la Biblia con respecto a los muertos. Sería una contradicción creer que después de Dios decirnos que los muertos no tienen conciencia de nada en absoluto, luego nos dijera que los espíritus de Moisés y Elías seguían vivos. Por tanto, es obvio que la visión de la transfiguración tiene un contenido que debe ser analizado a la luz de lo que la propia Biblia enseña, y no interpretarlo como una contradicción interna de la Palabra inspirada de Dios.
No somos los testigos los que decimos que tratar de contactar con difuntos es una práctica demoníaca, sino la Biblia. Pero no tienes que preocuparte: los mormones pueden ser todo lo espiritistas que quieran, porque al fin de cuentas lo que dice la Biblia no les importa; lo que les preocupa es lo que dijo Smith y lo que dicen sus profetas ... y luego convertirse en dioses, o espíritus que se comunicarán con los humanos cuando les parezca ... espiritismo puro.
te lo voy a volver a colocar para que no te hagas el sueco...
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Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
Un asunto curioso que he leído por muchos lugares, es que aunque los mormones y personas conocedoras de ellos, se refieren al espíritu que supuestamente hablaba con Smith como el ángel Moroni, la verdad es bien diferente: el ser espiritual que hablaba con Smith no era un ángel, sino el supuesto espíritu de un individuo que supuestamente fue el último humano descendiente de esos supuestos judíos, que quedó en la custodia de las supuestas placas doradas que contaban la supuesta historia de esa gente.
Me parece muy interesante que aun cuando le llamas espíritu a moroni, aceptas su existencia..
Por lo tanto esto implica que Smith no es un embustero porque efectivamente vio a un personaje y converso con el..
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Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
Así que NO ERA NINGÚN ÁNGEL, como normalmente llamamos los cristianos a esos seres espirituales que Dios creó antes que a los seres humanos; ese espíritu era el espíritu de un muerto. Eso no tiene otro nombre que ESPIRITISMO. Los mormones suelen encubrir un poco sus creencias para darle un matiz bíblico; pero un análisis un poco más de cerca nos dá la idea más o menos exacta de lo que subyace en esa religión: una comunicación oculta con seres que ellos presuponen ser humanos que han muerto y que les ayudan a tener algún conocimiento oculto.
Si claro y Jesus también era un espiritista porque conversaba con Moises y Elias..
Lo interesante de este tema es que necesitas que al menos esta suposición tuya encaje con tus creencias....Cita:
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Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
En tiempos de Smtih, y hablando otra vez del contexto histórico en que él vivió, ya otros individuos, lo mismo hombres que mujeres, decían que ellos tenían comunicación con personas muertas. No solo eso, también unos pocos años antes de Smith nacer, ya habían surgido movimientos de esa clase, en que los individuos aseguraban que ellos eran profetas, mesías, ... y hasta hubo una mujer inglesa que decía que era la mujer de la que hablaba Revelación en el capítulo 12. Esa mujer con más de 60 años llegó a decir que estaba embarazada por obra del espíritu santo ... De estos casos contemporáneos con Smith hablaré en comentarios posteriores. No es raro que Smith haya sido un producto serial de la sociedad en que estaba viviendo.
Lo que tu estas tratando de sugerir es que se trataba de un espíritu inmundo y engañador, un demonio disfrazado de ser de luz, la pregunta entonces es?
Primera contradicción..
Puede un espíritu inmundo hacerse visible? porque uds enseñan que estos son invisibles a los humanos...
Segunda Contradicción
Puede un espíritu inmundo cargar un objeto? porque según nuestros relatos este ser se llevo las planchas de oro, por lo tanto tendria que haber sido un ser materializado.. Y si un espiritu malvado puede materializarse? para que se meterían en cuerpos de humanos o incluso hasta un hato de cerdos?
Tercera Contradicción
Cristo hablo con personajes muertos como Moises y Elias, eran estos espíritus inmundos? es JesuCristo un espiritista? Porque aparentemente eso es lo que estas sugiriendo..
Ahi te lo dejo de tarea para que lo consultes con tus superintendente que debe de tener tiempo libre al evitarse ir a denunciar pedofilos..
Según los testimonios contemporáneos acerca de Joseph Smith, el escritor del LdM y fundador de los mormones, hay unos detalles muy interesantes de su juventud "pre-visionaria" que todos deberían conocer. Cuando el joven Smith vivía con sus padres, hubo un mago-adivinador que visitó su pueblo. El tal hombre estafaba a mucha gente diciendo que él podía descubrir dónde había dinero y tesoros enterrados. Según lo que cuentan los testimonios, Smith y su padre decidieron adoptar a aquel individuo como un instructor acerca de sus "artes" mañosas. Con el tiempo, el adolescente Smith y su padre comenzaron a hacer lo mismo que hacía aquel sujeto. El joven Smith luego siguió haciendo aquello por su propia cuenta. Iba a cazar incautos y hablarles de una visión acerca de algún dinero o tesoro enterrado, y exigía dinero o bienes a las personas por sus servicios. Se valía de un sombrero y una piedrecita dentro que él decía que le otorgaban el don y el arte para adivinar los lugares donde se escondía aquello ... Luego que obtenía la ganancia, cuando iban al lugar y cavaban por el tesoro, por supuesto que no encontraban nada, y los individuos le preguntaban qué había pasado. Smith decía que había tenido una nueva visión, y que justo antes de cavar, un espíritu se había llevado el tesoro de allí, o que había sido movido hacia más abajo. De esa forma estafó a muchas personas, y no se registra que haya alguna vez encontrado alguna cosa escondida. Lo curioso del caso es que aunque él dejó de practicar aquellas "artes", él nunca se deshizo del famoso sombrero y la piedrecita mágica ... la misma que según él, le ayudó luego con la traducción de las supuestas tablillas de oro que según él le fueron entregadas por el espíritu de un muerto. Esa es la historia real del Smith fundador de los mormones, a quien le llaman "profeta" de Dios.
Ah... jajaja
Ha de ser lo que una vez me dijo un compañero TJ en el cole, que prefería retirarse al no saber cómo responderme, porque, dijo: "El sabio, cuando ve venir la tormenta, corre a resguardarse". juajuajua
Pues aquí estuvo frío unos días, pero ya de nuevo hace el mismo sol dorado que siempre calienta las calles iluminando las largas cabelleras brasileñas.
:D
No pues, pero si en los detalles esta el gusto..
si te dieras cuenta de los detalle dejarias de hacer el ridiculo..
asi no dirias que el libro de mormon salio de papiros egipcios
la relación de Luman con Smith es ficticia, y es parte un libro satírico escrito por Matthew Brown en su libro "Book of Pukei", todos los alegatos de alguna afiliación con smith o su familia, pues no tienen sustento alguno, solo son ocurrencias de Brown...
O obviamente para variar, aquella acusación de que la familia le dio hospedaje, pues es tan falsa como tu religión..
Pero yo ya estoy acostumbrado a tus disque "investigaciones"
¿Luman Walters?
Tal parece que toda la historia del tal Walters y en relación con José Smith fue inventada por un periodista llamado Abner Cole que escribía bajo el seudónimo Obadiah Dogberry, y sólo se lo tiene a él como único testigo, si acaso debería así llamárselo, de todo eso. Y que incluso cuando tales rabiosos anti-mormones como Philastus Hurlbut, Chester Thorne y Arthur Deming fueron buscando específicamente declaraciones condenatorias sobre José Smith de los vecinos de Palmyra, ni una sola persona mencionó jamás a Walters.
¿Qué curioso no?
Eso te han dicho tus líderes? O eso es lo que has encontrado por tu cuenta? :001_rolleyes:. Vaya que, que yo no sepa todo acerca de los mormones es comprensible, porque yo soy testigo de Jehová, pero que un mormón sepa menos que yo sobre la historia del mormonismo ... eso sí que es preocupante. Hay testimonios actuales y fáciles de consultar. A Smith lo acusaron muchas veces de estafa, y algunas de ellas lo llevaron a la corte. Los registros de casos por sus mañas adivinatorias, incluídos los testimonios, existen y se pueden consultar por las vías apropiadas. Además, el propio Brigham Young habló de un necromántico, adivinador, mago, y cuánta cosa se le pueda agregar, que supuestamente apuntó al joven Smith como el único que podría descubrir las supuestas tablas de oro en la famosa lomita donde supuestamente él las encontró. Buena relación existía entre el brujo y Smith ... pero parece que eso no se lo dicen a los mormones de a pie ... No decías que venías de una familia legendaria de mormones? Y te cito a tí.
Existen los testimonios contemporáneos a Smith ... Lo que supongan los mormones actuales, o lo que les hayan dicho, o cómo tratan de desdibujar la realidad ... son cosas muy diferentes.
No dije que la persona no existiera, dije que se inventó una historia en relación a Walters y Smith. Brigham Young no confirmó la historia de Cole, y mucho menos narró la misma cosa con todos esos detalles. De hecho hay un desacuerdo entre los historiadores referente a si el hombre al que se refiere Young es el tal Walters.
Igual, la respuesta cae de perilla. Y Mormonologo no tiene ninguna obligación de saberse todo lo que la gente inventó o dejó de inventar sobre José Smith alguna vez... ¡Faltaba más, ahora tenemos que ser expertos en todo lo que la gente se inventa sobre nosotros! jajajjaja
Eddy, tu respuesta no cambia nada de mi comentario. No sé de qué te ufanas. Estás haciendo de porrista otra vez :001_unsure:.
Eddy tiene razon, aqui tienes a 3 mortmones que rtesponden a cada pavada que propones, pero tu?
ay no! contigo ya no hablo, ay fo!!!
No respondes nada.. te he refutado tu propio planteamiento desde tu propia perspectiva acerca de moroni, y te quedas mudo, es evidente que tu capacidad de debate es muy limitada..
Es que no me gusta repetir lo mismo vez tras vez. Tú crees que refutas algo, pero no refutas nada, solo repites lo que ya se te respondió. Es el típico "marear la perdiz" de los mormones.
Seguirles el juego es perder el tiempo ... e igual que el tuyo, mi tiempo también es valioso.