No porque ellas estan de acuerdo con que la mujer puede decidir por si misma... pero como aparentemente tu necesitas vivir una situacion para entenderla... mis mejores deseos mujajajaja
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Necesaria a veces, pero la mayoria un vergonzoso crimen.
Yo creo que está bien claro, y otra cosa son los enredos tuyos (que, por ser tuyos, te gustan más). Y lo que está claro es que, una vez que hay concepción, la madre parirá su hijo con toda certeza (salvo muerte de feto o madre). Para enredos, los tuyos con la madre gestante que se siente madre, si ella quiere (como si tu sintieras ser Napoleón). Una mujer que no ha concebido, jamás será madre, aunque desee y se sienta madre, Napoleón o Josefina. Quédate con tus enredos.Cita:
Iniciado por charpe
Eso es una convención, como tú dirías. Lo que pasa es que... hay muchos hombres que crían hijos adoptados o de madres que mueren prematuramente... (y, llamar mamá a un señor con bigote, pues queda chocante). Déjate de sentimentalismos y vamos a lo material (¿no eras tú ateísta dogmático y materialista?. Sí, por lo menos, en otros foros :w00t: ), a lo biológico y fisiológico.Cita:
Dicen que madre no es quien da luz a un hijo, sino quien lo cria
Creo que te estás yendo por las ramas... (por las ramas, lo normal es enredarse). No estoy hablando de malas madres, buenas madres, malas crianzas, buenas crianzas... sino del hecho de romper, abortar (nunca mejor dicho), violentar, matar una vida humana que se está gestando. Es eso el aborto. A mí me parece inmoral. Siempre fue inmoral... lo que pasa es que parece que los valores morales se están dejando de lado.Cita:
Si la crianza es mala ¿es madre entonces? Si la mujer se roba un bebe y lo cria con el mayor amor que pueda sentir un ser humano ¿es madre?
El cuchillo jamonero es un toque “cañí”... pero me da igual que sean los asépticos y limpios instrumentos quirúrgicos. El resultado es el mismo, un feto despiezado. Y da igual (bueno, os debería dar igual) que sea con 119 días que con 121 días, con 2 meses de embarazo como con 9 meses (menos 1 minuto). Si una madre charpiana no se siente madre, tiene los 9 meses para exterminar el ser humano que se está gestando en su vientre. Cualquier otra consideración que hagáis es pura hipocresía (como lo es el empleo de eufemismo: en vez de matar un feto, lo llamáis “interrupción voluntaria del embarazo”. En vez de matar un ser humano soléis decir, “extraer un cuerpo extraño”, o “cada mujer hace con su cuerpo lo que quiere”... o negáis que sea humano... Todo para disfrazar un acto intrínsecamente malo. Es una farsa)Cita:
Las personas como tu y los antiabortistas suelen ser los mas crueles. Su "defensa" no es por la "vida", es por el control, por el sentirse "buenos", por eso suelen decir esta clase de barbaridades. Y no son inconcientes, son muy reales y verdaderos estos sentimientos, diran que es para mostrar que otros son muy malvados, pero solo sacan a pasear sus verdadera personalidad.
Respecto al aborto, yo tampoco la aprecio mucho. No solo la sociedad española, también la mexicana... Tampoco me gustaría generalizar a toda la sociedad solo porque así lo piense la mayoría. En España hay grupos provida y me imagino que en México también los habrá. No hay una sociedad que esté enfangada completamente... pero vamos..., que me da pena la deriva generalizada de las sociedades occidentales (y eso es lo malo, que es general... aunque hayan excepciones)Cita:
¿Me recomiendas entonces que sienta desprecio por la sociedad española?
¿Ejemplo de eufemismo hipócrita abortista?. Helo aquí:
Es tan simple como nombrar al asesinato como la detención del crecimiento de algo que llegaría a ser un anciano (dependiendo de la edad en la que se asesine a ese “algo”). Yo no suelo llamar bebes a los fetos...pero no me parece mal que Biby se lo llame (dentro del desarrollo humano, un feto es lo más cercano a un bebé). Ser bebé es un paso más en el proceso vital de un ser humano que empieza en la concepción: embrión, feto, bebé, niño, adolescente, joven adulto, adulto maduro, anciano......... Cualquier “detención del crecimiento” de esas fases tiene como consecuencia matar a ese ser humano.Cita:
Iniciado por ferpuerto
Cuando decía que me apenaba la deriva de la sociedad occidental respecto del aborto, aclaro que no toda la sociedad occidental:
Es una buena noticia.Cita:
Iniciado por Cikitrake
(eso de llamar pro-elección a los proabortistas, es otro eufemismo. En el mundo del abortismo, hay un montón de eufemismos...)Cita:
Iniciado por beltroni
Citas de Rusko
Claro que si bebe, sigue con tu chupon.Cita:
Yo creo que está bien claro, y otra cosa son los enredos tuyos (que, por ser tuyos, te gustan más).
¿De verdad? ¿Si muere la madre o el feto, ya no parira su hijo? Por un lado parece demasiado obvio como para señalarlo, por el otro hay historias de niños paridos por mujeres muertas.Cita:
Y lo que está claro es que, una vez que hay concepción, la madre parirá su hijo con toda certeza (salvo muerte de feto o madre).
Y resulta que si la mujer muere aun sera considerada madre, porque dio a luz, que es lo que realmente da el titulo.
¿Llamas madre a cualquier mujer que ha concebido? Si pierde el producto, por cualquier razon ¿la llamas madre? Las mujeres que adoptan ¿No son madres? Las mujeres que quedan embarazadas por metodos como la concepcion in vitro ¿Son o no son madres? Las mujeres de vientres alquilados ¿son madres?Cita:
Para enredos, los tuyos con la madre gestante que se siente madre, si ella quiere (como si tu sintieras ser Napoleón). Una mujer que no ha concebido, jamás será madre, aunque desee y se sienta madre, Napoleón o Josefina. Quédate con tus enredos.
Si vamos a lo biologico y fisiologico tu posicion antiabortista (la tuya precisamente)no tiene ningun sustento. Tus argumentos son consideraciones, como la loca esa que cree que las mujeres embarazadas tienen un "babie" adentro.Cita:
Eso es una convención, como tú dirías. Lo que pasa es que... hay muchos hombres que crían hijos adoptados o de madres que mueren prematuramente... (y, llamar mamá a un señor con bigote, pues queda chocante). Déjate de sentimentalismos y vamos a lo material (¿no eras tú ateísta dogmático y materialista?. Sí, por lo menos, en otros foros :w00t: ), a lo biológico y fisiológico.
Hay mujeres, millones y millones, que hacen el papel de madre y padre. Hay hombres, bastante menos, que hacen el papel de padre y madre. Pero el titulo sigue siendo "madre" para las mujeres y "padre" para los hombres.
Tu especialmente no puedes ponerte materialista, eres un creyente y que, segun tu testimonio, dios es parte basica de tu vida. Creo que necesitas reflexionar un poco mas lo que dices, pero sobre todo las implicaciones de lo que dices. Por cierto ¿cuantos años tienes?
La moral es, por sobre cualquier otra cosa que puedas pensar, una convencion, una pura consideracion. Al igual que dios, no existe. Asi que nada de los "valores morales" se estan dejando de lado, quiza los tuyos se han quedado de lado o anacronicos, pero sobre todo es que los valores estan cambiando.Cita:
Creo que te estás yendo por las ramas... (por las ramas, lo normal es enredarse). No estoy hablando de malas madres, buenas madres, malas crianzas, buenas crianzas... sino del hecho de romper, abortar (nunca mejor dicho), violentar, matar una vida humana que se está gestando. Es eso el aborto. A mí me parece inmoral. Siempre fue inmoral... lo que pasa es que parece que los valores morales se están dejando de lado.
Estamos hablando, porque ahi nos ha llevado el devenir de nuestra conversacion, de cuando se CONSIDERA que una mujer es madre. Ya hemos hablado un poco de malas y buenas madres. Dada tu "ideologia" diras que no nos corresponde hablar del tema, pero en realidad es muy importante que si lo hagamos. Un dia de estos, porque creo que no los tienes, quiza tengas hijos, necesitaras una mejor vision de lo que es un hijo, de lo que es ser padre, ser madre, seguramente una vision supermejorada de lo que es una pareja (cualquiera que sea tu preferencia).
Ten un momento de sinceridad Rusko ¿Cuando me has a mi leido usar eufemismos? ¿Crees que yo, rudo, crudo y mal educado, necesito usar un lenguaje asi?Cita:
El cuchillo jamonero es un toque “cañí”... pero me da igual que sean los asépticos y limpios instrumentos quirúrgicos. El resultado es el mismo, un feto despiezado. Y da igual (bueno, os debería dar igual) que sea con 119 días que con 121 días, con 2 meses de embarazo como con 9 meses (menos 1 minuto). Si una madre charpiana no se siente madre, tiene los 9 meses para exterminar el ser humano que se está gestando en su vientre. Cualquier otra consideración que hagáis es pura hipocresía (como lo es el empleo de eufemismo: en vez de matar un feto, lo llamáis “interrupción voluntaria del embarazo”. En vez de matar un ser humano soléis decir, “extraer un cuerpo extraño”, o “cada mujer hace con su cuerpo lo que quiere”... o negáis que sea humano... Todo para disfrazar un acto intrínsecamente malo. Es una farsa)
Por otro lado, un aborto es una interrupcion voluntaria del embarazo que con lleva la muerte del feto, por eso es un procedimiento (¿concederas que es un procedimiento?) que puede resultar tan traumatico para los que sobreviven (incluso para el fallido que comentaste). "Cada mujer DEBE hacer con su cuerpo lo que quiera" no es un eufemismo, es un concepto necesario y urgente para que la mitad de la humanidad goce de libertad en lo que realmente puede gozar de libertad.
Me parece que tu posicion antiabortista es una farsa, no porque no seas sincero, sino porque esta basada en falsas premisas, tambien porque es de una cortedad de miras que casi es ceguera.
¿Y quien chinga aprecia a la sociedad? Hay miles de conceptos y aspectos en los que difiere uno de los que nos rodean. Pero la sociedad no esta ni debe estar basada en el aprecio o en el amor, sino en el respeto y la tolerancia, buscando mejorar aquellos acciones y actividades que causan tension y colocan a las personas en posicion disminuida. La reproduccion y la el sexo es uno de los principales, por eso el aborto es una herramienta necesaria y cuestion de salud publica.Cita:
Respecto al aborto, yo tampoco la aprecio mucho. No solo la sociedad española, también la mexicana... Tampoco me gustaría generalizar a toda la sociedad solo porque así lo piense la mayoría. En España hay grupos provida y me imagino que en México también los habrá. No hay una sociedad que esté enfangada completamente... pero vamos..., que me da pena la deriva generalizada de las sociedades occidentales (y eso es lo malo, que es general... aunque hayan excepciones)
El pensamiento magico y religioso lleva a esta clase de desatinos.Cita:
¿Ejemplo de eufemismo hipócrita abortista?. Helo aquí:
Es tan simple como nombrar al asesinato como la detención del crecimiento de algo que llegaría a ser un anciano (dependiendo de la edad en la que se asesine a ese “algo”). Yo no suelo llamar bebes a los fetos...pero no me parece mal que Biby se lo llame (dentro del desarrollo humano, un feto es lo más cercano a un bebé). Ser bebé es un paso más en el proceso vital de un ser humano que empieza en la concepción: embrión, feto, bebé, niño, adolescente, joven adulto, adulto maduro, anciano......... Cualquier “detención del crecimiento” de esas fases tiene como consecuencia matar a ese ser humano.