Si te das cuenta yo creo que YHVH es Dios de Jesucristo hombre
pero El Logos o Primogénito de la creacion el no es creado pues es Dios YHVH mismo
Y colosenses dice que Cr sito es el principio de todo lo creado
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Vean la multiplicidad de interpretaciones sobre un mismo tema, esta es la locura de las sectas. Y todos aseguran estar en la verdad (jaja) ¿será que hay miles de verdades?
Eso les pasó por salirse de la Comunión, por apostatar de la fe que recibieron desde el principio.
Nada más imaginense que quisieran venir a opinar, los adventistas, pentecostales, luteranos, bautistas, luz del mundo, pare de sufrir, los moon, etc., etc., y más etcs.
Es un caos, eso pasa cuando se presta oído a doctrinas de hombre.
Así mismo dice
Jesús es el principio de todo lo creado
Jehova es Dios de Jesucristo hombre y en espiritu
pues cuando ascendió a la diestra de su Dios
llamo a Jehova mi DIOS.
En el cielo fue necesario que se le revelara lo que no sabia
Dios nadie le tiene que dar una revelación
Cristo Dios es distinto a Jesús el hombre ...en naturaleza .. así que no mezcles las cosas
Cristo DIOS es la Imagen teofánica en la Eternidad y es Dios mismo en Imagen humana
Y el es EL PRINCIPIO de toda la creación ..eso quiere decir que EL ES ANTES DE TODAS LAS COSAS . pero Cristo mismo es increado como EL LOGOS o IMAGEN DE DIOS
Si no lo entiendes ...sigue participando
Abajo corren los subtítulos
Humm..
Claro
Jesús nació como humanos 100%
se le llamó el segundo ADÁN
por que solo han existido en le tierra dos humanos perfectos
Jesus y Adan.
Las escrituras dicen que Jesús es el principio de la creación
por Jehova Dios.
Se nos enseña que Jesús es el primogénito
entre el grupo de los creados y por medio de él
Dios creó todas las cosas.
No se hace diferencia entre
Jesús humano o Jesus espiritu en los cielos
Es Dios quien creo todas las cosas por EL LOGOS y el LOGOS no es criatura sino su misma gloria ...
Este era la Imagen corporal de Dios que es invisible ... apuntantando a la futura Imagen que nacería en una mujer para darle un cuerpo Eterno a Dios
Entre El espíritu y El cuerpo no hay dos unidades sino UN cuepo y Un Espiritu = Un DIOS
La biblia no esta deacuerdo con esa creencia
la escritura dice que por medio de el
todas las cosas fueron creadas:biggrin:
Dice que es el primogénito de la creación
o el primero o más prominente en el grupo de los que
fueron creados.:thumbup:
Dice la escritura que Jesús es el principio de la creación por Dios.
Esto no nos da la idea de igualdad a Dios
mas bien es una de sus creaciones. :thumbup1:
Esto lo confirma Jesús REFIRIÉNDOSE a su padre como mi DIOS
ESTO lo confirman los apóstoles de Cristo al decir bendito sea el Dios
de nuestro señor Jesucristo
después que el dejo de ser hombre:laugh:
Así es todo fue creado por LA PALABRA de Dios .. Dios y su PALABRA son UNO
Salmo 33:6 Por La Palabra de YHVH fueron hechos los cielos, Y todo el ejército de ellos por el espíritu de su boca.Por La palabra de Dios fue todo creado pero esta PALABRA no es una creación sino que el Principio de la creación .. a ver si te das cuenta
Si la Palabra fue creada en un tiempo en la eternidad , entonces hubo un tiempo en que Dios era MUDO .-
Jesús humano no ... El es LA PALABRA DE DIOS y ES EL COMIENZO de todo lo creado pero no lo incluye a él .-
Satanás y sus ángeles son creaciones de YHWH ..el los creo por su PALABRA y no pudieron discernir que aquel ANGEL o GLORIA de Dios sentado en el trono como LA imagen de Dios .. el cual se presentaba a ellos como el ALTISIMO y el Principio de todo lo creado ..el Primogénito de la creación fuese el mismo YHWH ..ellos pensaron como tu y se rebelaron como demonios contra su Dios y creador
Su ministerio como Hijo humano , no termina con su muerte , sino hasta después del reino de mil años .. luego el asumirá como EL LOGOS y nuevamente todo será como en el Principio en donde había solo una Imagen de Dios aunque ahora no será una teofanía o gloria sino que será ralamente EL CORDERO de DIOS la Imagen eterna del Dios Invisible
La escritura nos dice
que El verbo/palabra/Jesus
es el principio de la creación por Dios:ohmy:
JESUS es lo primero que fue creado por Jehova Dios.
Col. 1:15, 16, VV (1977):
“El cual [Jesucristo] es la imagen del Dios invisible,
el primogénito de toda creación:001_smile:
Rev. 1:1; 3:14, VV (1977): “Revelación de Jesucristo, que Dios le dio*
‘Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea:
Esto dice el Amén, el testigo fiel y verdadero,
el principio [griego: ar·khe′] de la creación de Dios.’” :001_smile:
El Greek-English Lexicon de Liddell y Scott
(Oxford,*1968, página*252)
da “principio” como el primer significado de la palabra ar·khe′.
La conclusión lógica es que aquel
cuyas palabras se citan en Revelación 3:14 es una creación
—el primero de lo que ha sido creación de Dios—
que tuvo principio.
Tambien tenemos lo que escribieron los apostoles que
no se refirieron a Jesus
como NUESTRO DIOS:001_smile:
Mas bien dicen
BENDITO SEA EL DIOS Y PADRE
DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO
Indicando que ellos no creian que Jesus fuera el todopoderoso
JUAN 20:28 En contestación, Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!”.+ 29 Jesús le dijo: “¿Porque me has visto has creído?
TM
ROMANOS 9:5 a quienes pertenecen los antepasados+ y de quienes [provino] el Cristo según la carne:+ Dios,+ que está sobre todos,* [sea] bendito para siempre. Amén.
RV-1909
ROMANOS 9:5
Cuyos son los padres, y de los cuales es Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
Rev 1:1Una revelación*+ por Jesucristo, que Dios le dio,+ para mostrar a sus esclavos+ las cosas que tienen que suceder dentro de poco.
KIMO...
Aqui no dice que Jesus no conocia esa revelacion....
Ni tampoco que Dios le revelo a Jesus aquello....o que Dios le dio a conocer esa revelacion a El....
SOLO DICE QUE SE LA DIO, SE LA ENTREGO, ESE HECHO NO SIGNIFICA QUE JESUS DESCONOCIA AQUELLO.
LO QUE DICE es que se la dio, no para que la conociera, SI NO PARA QUE LA MOSTRARA A SUS ESCLAVOS, Y SI TE DAS CUENTA ALLI SI DICE ***MOSTRAR A SUS ESCLAVOS****
DIOS SE LA DIO, PARA QUE JESUS LA MOSTRARA A SUS ESCLAVOS.
ACUERDATE QUE JESUS ES EL CREADOR DE TODAS LAS COSAS Y DESPUES AUN LAS RECIBE LAS MISMAS COSAS.
AQUI ME DETENGO UN POCO, ME FALTA POR ESCRIBIR MAS KIMO.
La diferencia entre lo que Dios conoce
y lo que Cristo conoce
también existió
cuando Jesús fue resucitado
para ir al cielo y estar con Dios:001_smile:
Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio.
Si Jesús mismo fuera parte de una Deidad,
¿habría sido necesario
que otra parte de la Deidad —Dios—
le diera una revelación? :wink::wink:
De seguro él habría conocido todo aquello,
porque Dios lo conocía.
Pero Jesús no lo conocía, porque no era Dios.
Por medio de Jesus Jehova creo todo
y su primera creación fue el verbo.:wink:
JUAN 1:3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él,+ y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.
COLOSENSES 1:15 porque por medio de él+ todas las cosas fueron creadas
MATEO 11:27
Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre
HEBREOS 1:2 a quien nombró heredero de todas las cosas,+ y mediante el cual hizo+ los sistemas de cosas
ESTO ES LO QUE LE DECIA KIMO....
JESUS crea todo, y despues de que crea todas las cosas, DIOS LE DA LAS COSAS.
SI Dios le da las cosas a Jesus, SIGNIFICA ESO QUE JESUS NO CREO LAS COSAS????
NO VERDAD!! EL LAS CREA Y TAMBIEN LAS RECIBE.
JESUS CREO ESA REVELACION, Y TAMBIEN LA RECIBE.
UN EJEMPLO.
SUPONGAMOS QUE YO ELABORO UN TEMA HACERCA DEL PERDON DE LOS PECADOS Y TE LO DOY; este hecho de **DARTELO***,
... significa que tu no tienes conocimiento del perdon de los pecados??????
DE LA MISMA MANERA SI DIOS LE DIO UNA SERIE DE VISIONES, ACONTECIMIENTOS PASADOS Y FUTUROS, LO QUE SE LLAMA AQUI REVELACION, ESO NO SIGNIFICA QUE JESUS DESCONOCIA AQUELLO.
DIOS CREA TODAS LAS COSAS POR MEDIO DE JESUS, EL CUAL ES UNA DE SUS MANIFESTACIONES
MIRA EL SIGUIENTE TEXTO...
GENESIS 18:20
Por consiguiente, Jehová dijo: “El clamor de queja acerca de Sodoma y Gomorra+ es ciertamente fuerte, y su pecado es ciertamente muy grave.+ 21 Estoy completamente resuelto a bajar para ver si obran del todo conforme al clamor que acerca de ello ha llegado a mí, y, si no, podré llegar a saberlo”.+
SEGUN ESTE TEXTO, Jehova mismo esta diciendo, que llegaria a saberlo, en tiempo futuro, como que si no lo supiera.
PODRIAS DECIR KIMO QUE JEHOVA, NO CONOCE TODAS LAS COSAS???
JUAN 21:17 Le dijo por tercera vez: “Simón hijo de Juan, ¿me tienes cariño?”.* Pedro se contristó de que por tercera vez le dijera: “¿Me tienes cariño?”. De modo que le dijo: “Señor, tú sabes todas las cosas;+ tú bien sabes que te tengo cariño”.* Le dijo Jesús: “Apacienta mis ovejitas.
LA palabra **TODAS**, no deja afuera nada, o es todo o no es todo.
OSEA , QUE NO HAY NADA QUE NO SEPA.
Que Dios te bendiga, Yehoshua.
Que Dios es Uno y Moisés su Enviado lo saben los judíos.
Que Dios es Uno y Jesús su Enviado lo saben muchos cristianos. Es más, lo sabía el propio Jesús que orando al Padre exclamó: "Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado" (Juan 17:3)
Que Dios es Uno y Mohammed su Enviado lo saben los musulmanes.
Que Dios es Uno y Bahaulláh su Enviado lo saben los bahai.
Incluso los budistas, que visualizan a Dios como la Existencia, la Realidad Última, saben que el Buda, en toda su Exaltadísima Santidad, no es Dios.
¿Por qué entonces empeñarse en creer que Jesús de Nazareth es Dios?
¿Que acaso el Mensaje de Jesús pierde un ápice de veracidad o autoridad si declaramos que es Enviado de Dios, Hijo de Dios, Manifestación de Dios, pero jamás Dios?
Y por otra parte, ¿por qué empecinarse en acusar de idólatras a quienes creen ver en Jesús a Dios mismo? ¿No acaso dijo Jesús que "quien me ha visto a mí ha visto al Padre" y que sus Palabras no eran suyas sino de quien lo envió?
Si, Aqui estan
Los apóstoles y otros discípulos cristianos primitivos
tuvieron ciertas expectativas equivocadas,
pero la Biblia
no los clasifica por eso
entre los “falsos profetas”.
Ejemplos: Lucas 19:11; Juan 21:22, 23; Hechos 1:6,7
Jesús tiene un conocimiento limitado
Mateo 24:36 Marcos 13:32
Saludos
Lo que ocurre Teherán es que Jesús no fue un simple mortal el no tuvo padre humano sino que es la Gloria misma de Dios como hombre y EL Resucitó ( cosa que ustedes NO creen por seguir el islam de alguna forma )
El cuando resucita es ETERNO y nunca habrá otro MESIAS ( tal como ustedes recibieron a un FALSO CRISTO )
El resucitado Eterno volverá y tendrá las señales en sus manos de su cruz y finalmente después de que el reine ..lo temporal de Jesús pasara y el Sera completamente EL LOGOS ..la Gloria verdadera de DIOS
Jesús en la tierra no fue una combinación de Hombre Dios
por eso la biblia se refiere a el como el hijo del hombre.
En Hebreos 2:9 de nos dice que
Jesús fue hecho un poco inferior a los angeles- DICE
pero contemplamos a Jesús,
que había sido hecho un poco inferior a los ángeles.
Este texto no tendría sentido si
fuera Dios-Hombre.:ohmy:
En Juan 7:15 Jesus nos dice que lo que el enseña no es de el
que pertenece al que lo envio DICE
16 Jesús, a su vez, les contestó y dijo:
“Lo que yo enseño no es mío,
sino que pertenece al que me ha enviado.:001_smile:
Asiq eu Jesús en el cielo fue enviado por Dios
y el en la tierra no nos enseña lo que es de el
el enseña lo del que lo envió.
Si fuera Dios-hombre no hubiera dicho esto:wink:
HOLA KIMO.
NO SE SI notaste algo en las citas que escribiste???
QUE EL SEÑOR Jesus los corrige en sus errores; busque otras mas donde los dicipulos se equivocaron; las encontre pero igual EN TODAS ELLAS EL SEÑOR LOS CORRIGE.
ERA LOGICO que el Señor hiciera esto, pues el estaba como Maestro y ellos como alumnos, dicipulos. CLARO el S Jesus no los dejaria en tales errores.
ASI QUE en esta escritura de Juan 21:17 es una VERDAD, POR QUE el Señor Jesus no dijo nada ante esas palabras de Pedro.
Le dijo por tercera vez: “Simón hijo de Juan, ¿me tienes cariño?”.* Pedro se contristó de que por tercera vez le dijera: “¿Me tienes cariño?”. De modo que le dijo: “Señor, tú sabes todas las cosas;+ tú bien sabes que te tengo cariño Le dijo Jesús: “Apacienta mis ovejitas.
EL SEÑOR JESUS ya habia resucitado, gozaba de TODO SU PODER, bien supo el Señor esas palabras que le dijo Pedro, y aun quedaron escritas.
Por ejemplo, Jesús les dijo una y otra vez
a los apóstoles que iba a sufrir y morir
(lea Mateo 12:40 y 16:21).
Pero ellos no entendieron lo que quería decir
hasta que él resucitó, se les apareció
y les ayudó a entender las profecías
sobre el Cristo (Lucas 24:44-46; Hechos 1:3).
Los primeros cristianos tampoco entendieron
que el Reino de Dios gobernaría desde el cielo
hasta que recibieron espíritu santo
durante la fiesta
de Pentecostés del año 33 (Hechos 1:6-8).
ASI ES KIMO, pero es lo que te digo, que el S Jesus nunca los dejo en sus errores, antes les explicaba y los sacaba de su equivocacion, y vemos la prueba de esto por que asi esta escrito, Y AUN EN ESTE PASAJE BIBLICO, que les hace ver las escritura, SACANDOLOS DE SU ERROR.
PERO NO ASI EN EL TEXTO DONDE PEDRO DICE: TU SABES TODAS LAS COSAS.
LUCAS 24:25 De modo que él les dijo: “¡Oh insensatos y lentos de corazón para creer en todas las cosas que hablaron los profetas!+ 26 ¿No era necesario que el Cristo sufriera+ estas cosas y entrara en su gloria?”.+ 27 Y comenzando desde Moisés+ y todos los Profetas+ les interpretó cosas referentes a él en todas las Escrituras.
KIMO, el S Jesus les explico esto despues de resucitado, en el texto que puse anteriormente
LUCAS 24:25
¿No era necesario que el Cristo sufriera+ estas cosas y entrara en su gloria?”.+ 27 Y comenzando desde Moisés+ y todos los Profetas+ les interpretó cosas referentes a él en todas las Escrituras.
44 En seguida les dijo: “Estas son mis palabras que les hablé mientras todavía estaba con ustedes,+ que todas las cosas escritas en la ley de Moisés y en los Profetas+ y en los Salmos+ acerca de mí tenían que cumplirse”. 45 Entonces les abrió la mente por completo para que captaran el significado de las Escrituras,+ 46 y les dijo: “De esta manera está escrito que el Cristo sufriría y se levantaría de entre los muertos al tercer día,
ADEMAS LES DIJO:
----VOY A MI PADRE Y A VUESTRO PADRE A MI DIOS Y A VUESTRO DIOS.
----TODA AUTORIDAD ME ES DADA EN EL CIELO Y EN LA TIERRA.
----YO ESTARE CON VOSOTROS TODOS LOS DIAS HASTA EL FIN DEL MUNDO.
COMO TE DIJE, siempre quedo escrito, que el Señor los corrigio despues de notar su error.
JNisi7
Correcto...
La verdad es progresiva
Jesús revela las cosas a su tiempo
todo no se puede saber al mismo tiempo
Por ejemplo cuando el hombre peco
se prometió una descendencia
que liberaría a la humanidad del pecado que nos dejo Adan.
Pasaron miles de años antes de que se fuera comprendiendo
poco a poco la promesa de Jehova
y como funcionaria el asunto.
Hoy pasa igual
entendemos ciertas cosas
Con este propósito Jesús ha nombrado a un esclavo fiel y discreto
que daría alimento espiritual a su debido tiempo al rebaño
de sus seguidores verdaderos.
Mateo 24:45
26 el secreto sagrado que fue escondido de los pasados sistemas de cosas y de las generaciones pasadas. Mas ahora ha sido puesto de manifiesto a sus santos, 27 a quienes ha agradado a Dios dar a conocer lo que son las gloriosas riquezas de este secreto sagrado entre las naciones. Es Cristo en unión con ustedes, la esperanza de la gloria [de él].
A los Colosenses 1:26-27
(Lucas 8:10) Él dijo: “A ustedes se les concede entender los secretos sagrados del reino de Dios, pero para los demás está en ilustraciones, para que, aunque estén mirando, miren en vano y, aunque estén oyendo, no capten el significado.
PERO HABLANDO DE JESUS Y SUS DICIPULOS, cuando ellos se equivocaban al instante los corregia.
COSA QUE NO SUCEDIO, cuando Pedro le dijo: TU SABES TODAS LAS COSAS.
Y no fue la unica vez que le dijeron a Jesus esto, y el no rechazo lo que sus dicipulos le dijeron.
JUAN 16:30Ahora sabemos que sabes todas las cosas+ y no necesitas que nadie te interrogue.+ En esto creemos que saliste de Dios”.+ 31 Jesús les contestó: “¿Ahora creen?
OTRO ejemplo mas en este mismo texto, que Jesus les reclama por que habia falta de fe en ellos “¿Ahora creen?, PERO EN CUANTO a que el sabia todas las cosas nada les decia.
PERO ESTAMOS HABLANDO CUANDO LOS DICIPULOS SE EQUIVOCABAN, y que Jesus los corregia al intante.
Y no fue la unica vez que le dijeron a Jesus esto, y el no rechazo lo que sus dicipulos le dijeron.
JUAN 16:30Ahora sabemos que sabes todas las cosas+ y no necesitas que nadie te interrogue.+ En esto creemos que saliste de Dios”.+ 31 Jesús les contestó: “¿Ahora creen?
OTRO ejemplo mas en este mismo texto, que Jesus les reclama por que habia falta de fe en ellos “¿Ahora creen?, PERO EN CUANTO a que el sabia todas las cosas nada les decia
Bueno
si me pudieras dar varios ejemplos que muestran que
Jesús corregía a los apóstoles al instante, seria útil analizarlos.
LO que si se es que los apostoles tenian muchas expectativas
falsas, no comprendía todo al instante.
Por eso Jesús dijo que mandaría un ayudante
el espíritu que le pediría a su padre cuando llegara
al cielo después de su muerte.
El derramaria este espíritu y los guiaría a la verdad..
DICE;
12 ”Tengo muchas cosas que decirles*todavía, pero no las pueden soportar ahora. 13 Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen.
Juan 16:12,13.
Ahora respecto a JUAN 16:30..
Sabemos que Jesus no sabia todas las cosas
por que el mismo lo dijo
hay cosas que solo el padre las sabe
el hijo no..
Para los discípulos pareciera que Jesús lo sabia todo
Jesus podia saber los pensamientos y emociones de los demás
podía caminar en agua, podía devolver la vida a los muertos
no es de extrañar que ellos pensaran asi.
Pero nosotros viendo la totalidad de informacion
sabemos que Jesus no sabia todas las cosas.
Cuando Jesús dijo que sería muerto
Cuando Jesús predijo que esto sucedería
y que él sería resucitado,
Pedro respondió:
“Sé bondadoso contigo mismo, Señor;
tú absolutamente no tendrás este destino”. (Mateo 16:21,*22.)
Jesús sabía que sus discípulos “no entendían el dicho”
Marcos 9:31, 32
31 Porque enseñaba a sus discípulos y les decía:
“El Hijo del hombre ha de ser entregado en manos de los hombres,
y lo matarán, pero, a pesar de que lo maten,
se levantará tres días después”.
32 Sin embargo, ellos no entendían el dicho,
y tenían miedo de interrogarse.