mormonologo,
Sería interesante saber qué entiendes tú cuando llamas a Jesús "Dios".
Me interesa saberlo.
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mormonologo,
Sería interesante saber qué entiendes tú cuando llamas a Jesús "Dios".
Me interesa saberlo.
Por lo que yo se la biblia dice que hay muchos dioses y señores y dice tambien que para nosotros hay un solo Dios, y ese no es Jesús, dice EL PADRE
Y UN SOLO SEÑOR JESUCRISTO POR MEDIO DE EL SON TODAS LAS COSAS
Si el padre es mayor que Jesús y Jesús fuera Dios significaría que Dios no es lo máximo, pues tiene alguien mayor por encima de el
►Jesús fue enviado, a Dios nadie lo manda, nadie envía a Dios
►Si Jesús dijo que no podía hacer nada de si mismo. no es Dios porque Dios lo puede hacer todo
►Si Jesús ora a Dios por ayuda, el no puede ser Dios pues dios no necesita ayuda de otro
mormonologo,
Cuando veo que tú dices: "Jesús es Dios" yo asumo que consideras a Jesús el Dios Todopoderoso, sino, igual al Todopoderoso.
Ahora, lo que digo es una tontera porque solo puede haber un solo Todopoderoso, sino se anularía su significado.
Por otro lado, a los mormones se les puede calificar de heterodoxos con la doctrina falsa de la Trinidad.
Por eso, preguntóse:
Sería interesante saber qué entiendes tú cuando llamas a Jesús "Dios".
Tu respuesta lastimosamente fue la de un parvulario.
Esto es un punto a parte
Uds se ufanan de usar la lógica, ahora dime la omnipotencia es lógica?
realmente se puede ser todopoderoso? en el sentido mas estricto?
o crees que hay cosas que Dios no puede hacer? pero esto es offtopic..
ahora volviendo al tema, sobre ser Dios, yo no pienso que Jesus sea el padre,
Pienso que el padre es otra persona, y el espíritu santo es otra persona, y que estas
3 personas algunos también le llaman la trinidad...
creo que estas tres personas son Dios, o mejor dicho son dioses, las definiciones
que tu traes como que solo el es Dios todopoderoso me parecen rebuscadas porque
tu mismo has concluido que la palabra Dios es un título..
Entonces el Padre, que es nuestro padre también tiene ese título..
mormonologo,
¿Entonces debemos inferir que la Trinidad heterodoxa mormona habla de tres Dioses y que estos tres Dioses son iguales en todo aspecto, como en eternidad, poder, posición y sabiduría?
Me interesa saberlo.
Aun en el cielo, Jesús, está sujeto al Padre
1 Cor. 11:3 “Quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo, y la cabeza de la mujer es el hombre, y la cabeza de Cristo es Dios.”
Mat. 20:23 “El sentaros a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo; sino que es de aquellos para quienes está preparado por mi Padre.”
Fili. 2:5-7 “Haya en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual existiendo en forma de Dios no estimó por usurpación el ser igual a Dios; al contrario, se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo.”*
Biblia Versión Moderna. Sociedades Bíblicas en América Latina.
*Nuevo Testamento de Pablo Besson
Solo Jehová es desde la eternidad hasta la eternidad
Sal. 90:2 “¡Antes que naciesen las montañas, o tú produjeras la tierra y el mundo, y desde la eternidad hasta la eternidad, tú eres Dios!”
Jer. 10:10 “¡Jehová es el verdadero Dios; él es el Dios vivo, y el Rey eterno!”
Isa. 40:28 “¡El Dios eterno, Jehová, el Creador de los fines de la tierra!”
1 Tim. 1:17 “¡Al rey de los siglos, inmortal, invisible, al solo verdadero Dios, sea honra y gloria para siempre jamás!”
Biblia Versión Moderna. Sociedades Bíblicas en América Latina.
El Hijo de Dios tuvo principio, fue creado
Apo. 1:1; 3:14 “Revelación de Jesucristo... Al ángel de la iglesia que está en Laodicea, escribe: Estas cosas dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios.”
Col. 1:15, 16 “El cual es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación: porque por él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, visibles e invisibles, ora sean tronos, o dominios o principados, o poderes; todas las cosas por medio de él y para él fueron creadas.”
Juan 1:18 “A Dios nadie jamás le ha visto: el Hijo unigénito, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.”
Biblia Versión Moderna. Sociedades Bíblicas en América Latina.
El que el Padre y el Hijo sean uno no es más misterioso que la unidad de los verdaderos cristianos
Juan 10:30; 17:20-22 “Yo y el Padre somos uno.” “No ruego solamente por éstos, sino por aquellos también que han de creer en mí por medio de la palabra de ellos; para que todos ellos sean uno; así como tú, oh Padre, eres en mí, y yo en ti, para que ellos también sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. Y la gloria que me has dado a mí, yo se la he dado a ellos: para que ellos sean uno, así como nosotros somos uno.”
1 Cor. 1:10 “Os ruego pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya divisiones entre vosotros; sino que estéis perfectamente unidos en un mismo pensar y en un mismo sentir.”
Juan 8:28, 29 “Jesús, entonces, les dijo: Cuando hayáis levantado en alto al Hijo del hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que no hago nada de mí mismo, mas digo estas cosas, según me enseñó el Padre. Y el que me envió, está conmigo; el Padre no me ha dejado solo; porque hago siempre las cosas que le agradan.”
Biblia Versión Moderna. Sociedades Bíblicas en América Latina.
En muchas partes de la Biblia se menciona la Trinidad como algo que
es de Dios, el mismo Cristo mando bautizar en nombre de las tres personas
(Trinidad). Veamos:
Vayan, entonces, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo,
y enseñándoles a cumplir todo lo que yo les he mandado. Y yo estoy con ustedes hasta el fin del mundo" (Mateo 28, 19).
LA TRINIDAD SI ES BIBLICA.
LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.
Elohim00
El nombre personal del Padre es Jehová.
El nombre personal del Hijo es Jesús.
Pero cuál es el nombre personal del espíritu santo? Pues la Biblia no da ningún nombre personal para el espíritu santo, ya que este no es una persona, sino, la fuerza activa de Jehová Dios. Su poder que él utiliza para cumplir su propósito donde sea, ya que él vive en los cielos.
Ahora, cuál es la posición del Padre Jehová, pues el es único Dios. Y la del Hijo, pues el único Señor se los discípulos. (1 Corintios 8:6)
Pero es qué tu cita dice que estos tres forman una Trinidad, que los tres sean iguales en eternidad, conocimiento y poder?
No, no dice eso.
Dios Santo ilumina a estos necios testigos de Jehova!
1. No estamos hablando del nombre de Dios.
hay otro tema donde se esta debatiendo eso.
2. Si el Espiritu Santo no es una persona, lo cual ya ha sido refutado
muchisimas veces en el este foro, entonces ustedes pintan a Cristo
como un ridiculo que mando bautizar en nombre del Padre (persona),
del Hijo (Tambien persona) y del Espiritu Santo (un ente o fuerza impersonal). En realidad Cristo no es ridiculo, los ridiculos son ustedes
los TJ por hacer tan ridicula afirmacion de que el Espiritu Santo no es
una persona.:thumbdown::thumbdown::thumbdown:
Elohim00,
El nombre personal del Padre es Jehová. El nombre personal del Hijo es Jesús. Pero la Biblia no da ningún nombre personal al espíritu santo, ya que este no es una persona.
De manera que este "bautizar en el nombre de" ellos, significa más que tener un mero conocimiento de sus nombres.
El mismo Jesucristo te muestra qué es el espíritu santo:
(Hechos 2:33) Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.
Es decir, Jesús, "derramó", la fuerza activa de Jehová, su poder o el espíritu santo, de su Padre, sobre sus discípulos.
Y mediante la fuerza activa de Jehová "derramada" sobre sus siervos, es que pudieron profetizar, hablar otros idiomas para expandir las buenas nuevas, así como disfrutar de otros dones milagrosos.
El mismo Jehová había dicho:
(Hechos 2:17-21) ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños; y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán. Y daré portentos presagiosos en el cielo arriba y señales en la tierra abajo, sangre y fuego y neblina de humo; 20 el sol será convertido en oscuridad y la luna en sangre antes que llegue el grande e ilustre día de Jehová. Y todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”’.
El espíritu santo es la fuerza activa de Dios, no una persona
Hech. 1:8 “Recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo.”
Hech. 2:2-4, 16, 17 “De repente fué hecho desde el cielo un estruendo, como de un viento fuerte que venía con ímpetu; y llenó toda la casa donde estaban sentados. Y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, posándose sobre cada uno de ellos. Y todos fueron llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en lenguas extrañas, según el Espíritu les daba facultad de expresarse. Sino que es esto lo que fué dicho por medio del profeta Joel: Y sucederá que, en los postreros días, dice Dios, derramaré de mi Espíritu sobre toda carne: y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; y vuestros jóvenes verán visiones, y vuestros ancianos soñarán sueños.”
Efe. 5:18 “Sed llenos del Espíritu.”
Hech. 1:5 “Vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo, de aquí a muy pocos días.”
Biblia Versión Moderna. Sociedades Bíblicas en América Latina.
Las visiones celestiales de Dios y su Hijo no revelan ningún espíritu santo personal
Hech. 7:55, 56 “Empero [Esteban], estando lleno del Espíritu Santo, miraba fijamente en el cielo, y vió la gloria de Dios, y a Jesús, puesto en pie, a la diestra de Dios; y dijo: He aquí, yo veo abiertos los cielos, y al Hijo del hombre, puesto en pie, a la diestra de Dios.”
Dan. 7:9, 13 “Yo estaba mirando hasta que fueron puestos tronos; y El Anciano de días se sentó, cuyo vestido era blanco como la nieve.... Estaba mirando en visiones de la noche, y he aquí que sobre las nubes del cielo venía Uno parecido a un hijo de hombre; y vino al Anciano de días, y le trajeron delante de él.” (Compare Mat. 26:64.)
Biblia Versión Moderna. Sociedades Bíblicas en América Latina.
Gracias por demostrar como los TJ ignoran la Biblia.
¿Asi que el Espiritu Santo no tiene nombre? Cristo dijo bauticen en el nombre
del Padre, del hijo y del Espiritu Santo. Si menciona al Espiritu Santo
es por que tiene nombre y su nombre es Espiritu Santo.
Cristo le da otro nombre, lo llama Paraclito, y si checamos la Biblia veremos
que esta le da otros nombres mas.
Pero estamos hablando de la Trinidad lo cual ya quedo demostrado
biblicamente que si es biblico.
LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN
LA SANTISIMA TRINIDAD SI ES BIBLICA
Sabe usted cuantos espíritus santos hay, los ángeles son espíritus y son santos, cada uno tiene su nombre, Dios es un espíritu, y es santo, el tiene su nombre, Jesús es el hijo de Dios, el es un espíritu y tiene su nombre, el único espíritu santo que no tiene su nombre es el que posee Dios, el lo dirige, lo usa para ungir a las personas, derrama parte de el y no todo, esa es la fuerza activa que dirige Jehova, y no tiene nombre como las demás criaturas inteligentes de Dios por que simplemente no es la tercera persona de la trinidad
Elohim00
Una persona no se "derrama" pero sí lo hace el espíritu santo, ya que es la fuerza activa, el poder de Jehová Dios:
"Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen." (Hechos 2:33)
la New Catholic Encyclopedia admite:
“Está claro que el A[ntiguo] T[estamento] no ve al espíritu de Dios como persona, ni en el sentido estrictamente filosófico ni en el sentido semítico. El espíritu de Dios es sencillamente el poder de Dios. Si a veces se lo representa como distinto de Dios, es porque el aliento de Yahvé obra exteriormente”.
También dice: “La mayoría de los textos del N[uevo] T[estamento] revelan que el espíritu de Dios es algo, no alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios”. (1967, tomo XIII, pág. 575)
También informa: “Los apologistas [escritores griegos cristianos del siglo II] hablaron con demasiado titubeo respecto al Espíritu; con cierta medida de expectación, acaso se podría decir de manera demasiado impersonal” (tomo XIV, pág. 296).
Falso puras mentiras. Como mienten estos TJ. Que bajo caen ustedes
hasta distorsionar las palabras de la Santa Iglesia de Dios.
La Iglesia Catolica siempre ha sostenido que el Espiritu Santo es la
tercera persona de la Trinidad.
LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.
LA SANTISIMA TRINIDAD SI ES BIBLICO
Elohim00,
¿Nos puedes indicar con la Biblia qué profeta. Cristo o los discípulos den gloria al espíritu santo?
Si realmente el espíritu santo es una persona y parte de la falsa Trinidad, lo correcto sería darle gloria ¿verdad? Bien, dinos qué personaje de la Biblia lo hace.
Elohim,
En la Biblia todos los siervos de Jehová le dan gloria. De hecho, se llama a darle gloria, pues Jehová es Dios y fuente de la vida.
Pablo dice: "para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. (Romanos 15:6)
Pero dinos, ¿dónde en la Biblia se la da gloria a la Trinidad?
Y dinos ¿Porqué solo tú y tus camaradas trinitarios utilizan las expresiones "Dios Hijo" y "Dios Espíritu Santo"? Sino dinos dónde en la Biblia un profeta, Cristo o los discípulos dijeron "Dios Hijo" y "Dios Espíritu Santo".
Y dale con la misma necedad.
Veamos la Verdad Catolica:
Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor,
allí hay libertad." (2Corintios 3:17.).
El Espiritu es Dios, si se le da gloria a Dios, se le da gloria
al Espiritu Santo.
EL ESPIRITU SANTO ES DIOS, LA TRINIDAD SI ES BIBLICA.
LOS TESTIGOS DE JEHOVA SIGUEN MINTIENDO.
Cuando Dios derrama su espíritu sobre sus siervos, en la Biblia a menudo se dice que ‘se llenan’ o ‘están llenos de espíritu santo’. Tal fue el caso de Jesús, Juan el Bautista, Pedro, Pablo y Bernabé, así como los discípulos reunidos el día del Pentecostés del año 33
Ahora bien, ¿puede ‘derramarse’ una persona sobre otras? ¿O puede un grupo de personas ‘llenarse’ de alguien? No tiene ninguna lógica, ¿verdad? Según la Biblia, uno se puede llenar de sabiduría, de entendimiento e incluso de conocimiento exacto, pero nunca se menciona que alguien se llene de otra persona
El pronombre masculino en algunos textos no es prueba de personalidad; el antecedente, “Consolador,” o “Ayudante,” es masculino en el texto griego, de modo que el pronombre es masculino para concordar gramaticalmente
Juan 15:26 “Cuando viniere el Consolador, a quien yo os enviaré desde el Padre, es a saber, el Espíritu de verdad, que procede del Padre, él testificará de mí.”
Rom. 8:26 “El Espíritu también ayuda nuestra flaqueza: porque no sabemos orar como se debe; pero el Espíritu mismo hace intercesión por nosotros.”
“ESPÍRITU. PNEÚMA denota principalmente el viento (análago a pneō, respirar, soplar); también aliento; entonces, especialmente el espíritu, que, igual que el viento, es invisible, inmaterial y poderoso.... ‘Espíritu’ y ‘Ghost’ [en inglés] son traducciones de la misma palabra pneúma;... el sustantivo pneúma es neutro en griego, mientras que la palabra correspondiente en arameo... es femenina (rûchâ, cf. heb. rûach).”—An Expository Dictionary of New Testament Words (Londres, 1962), por W. E. Vine, tomo IV, págs. 62-64.
Biblia Versión Moderna. Sociedades Bíblicas en América Latina.
Los textos que mencionan al Padre, Hijo y Espíritu Santo juntos no*dicen que son iguales, coeternos ni*un solo Dios
Mat. 28:19 “Id, pues, y haced discípulos entre todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.”
Mat. 3:16, 17 “Habiendo sido bautizado, Jesús subió luego del agua; y he aquí que los cielos le fueron abiertos, y vió al Espíritu de Dios que bajaba como paloma y venía sobre él. Y he aquí una voz procedente de los cielos que decía: Éste es mi amado Hijo, en quien tengo mi complacencia.”
Biblia Versión Moderna. Sociedades Bíblicas en América Latina